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QUEDADA EN VALENCIA: PRUEBAS CABLES DE RED

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Mensaje  Pepe Muñoz Sáb Ago 20, 2022 5:27 pm

Hola a todos!

Abro este hilo para que podamos concretar aquí la quedada que hemos comentado en el titulado “NECESITO CONSEJO CABLE CORRIENTE”

Para quien no lo sepa, se trataría de hacer una prueba ciega en la que estuvieran presentes tanto compañeros que creen en las diferencias entre cables, como los que no creen en las mismas.

Estos últimos afirman que no existen dichas diferencias y que quienes las oyen es por mera sugestión. Personalmente sí que creo en esas diferencias, pero también me gustaría poder comprobarlo con una prueba ciega con el fin de asegurarme de que, aunque la sugestión existe, las diferencias que oigo no se deben solo a ella.

Paralelamente, también estoy abierto a quedar con otros compañeros para probar y comparar unos u otros cables de red (cómo algunos han sugerido en el hilo citado) aunque pienso que está sería otra quedada diferente a la primera y por eso lo planteo así.

Un saludo a todos
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Mensaje  MariaChi Sáb Ago 20, 2022 7:52 pm

Gracias por abrir el hilo Pepe.
Mapunto.
Sugiero que abramos también un grupo de wasap para temas logísticos, y así dejamos éste hilo para detalles sobre las pruebas, etc.
También sugeriría emplazar a Septiembre, que ya haya bajado algo el calor.
Según quienes quieran estar, hablamos por wasap de lugar, fecha, etc.
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Mensaje  Bladerunner Sáb Ago 20, 2022 8:46 pm

Hola Pepe y cia
Me parece una fantastica iniciativa y espero estar , me pilla relativamente cerca y con tiempo podría arreglar mi movida existencia .
No aseguro nada , ya que por cuestiones familiares y laborales la gestión de " días de libre disposición " suele ser complicada , pero me encantaría acudir
Hay que preparar bien el ensayo , así que contar al menos conmigo par ver como lo podemos hacer

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Mensaje  ferac66 Sáb Ago 20, 2022 8:59 pm

Igual que bladerunner, ando jodido de tiempo pero haré todo lo posible por estar y me llevaré un par de heimdall2 para que los probéis. Estoy seguro de que notaréis cambios aunque, como ya he dicho, aue os gusten o no dependerán del equipo.

Saludos

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Mensaje  Invitado Sáb Ago 20, 2022 11:33 pm

Yo casi seguro no podré asistir aunque confieso que me encantaria.

Unas Sugerencias si me permitis, en mi humilde opinión los buenos cables de red aportan poca diferencia aunque siempre para bien, si están bien construidos. Y cuando digo bien construidos me refiero a una sección notablemente muy superior a la que correspondería por consumo nominal y unos buenos conectores, tanto en iec como en las clavijas de enchufe.

A mi me da igual las marcas, los mios me los construi yo, y muchas marcas, la mayoría cumplen también esas premisas.

Para mi la parte técnica que aportan estos cables, es bajar la impedancia de la línea de tierra entre todos los elementos del equipo frente a la impedancia sumatoria de los gnds de las transmisiones de audio. Dicho esto, si tenemos 3 elementos en el equipo (fuente, previo y ampli) se deberían probar con los tres cables de red puestos "buenos" y  los tres "malos", quiero decir que cambiar un solo cable de red no aportaría nada o casi nada y menos a oído. No se si me explico.

Causa raiz del problema...

El flujo de corriente parasita provocado por la inducción de los transformadores internos sobre los chasis que contienen los elementos del equipo, no deben fluir nunca por los gnds de las transmisiones de audio, o lo mínimo posible. Unas líneas de tierra "robustas" en muchos casos pueden ayudar a minimizar esto, y por eso los cables de red pueden contribuir. Otra actuacion que contribuye a minimizar el mismo problema,  es poner "en fase" todos los elementos. Otra actuación más que contribuye en este caso a erradicar ese problema, es utilizar en la red un transformador de aislamiento con salida balanceada de red usando como tierra la toma central, de esta manera las corrientes parásitas se cancelan automáticamente en el transformador y jamás pasarían por los gnds de las transmisiones de audio. Este sistema se usa en algunos estudios de grabación famosos e incluso en instalaciones médicas de Seguridad... Leí bastantes articulos muy buenos sobre ese concepto y sus beneficios.

El problema de las corrientes parásitas de inducción sobre los chasis de los equipos, es que además se puede volver un círculo de "realimentación" a modo de que cuando los transformadores están en reposo tienen poca inducción parásita, pero por ejemplo cuando el de un amplificador demanda picos de potencia se traducen también en mayores dosis de inducción parásita.


Última edición por adiaz el Dom Ago 21, 2022 12:13 am, editado 1 vez

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Mensaje  MONOLITO Dom Ago 21, 2022 12:10 am

No puedo estar más de acuerdo con adiaz.

Fases y masa son importantísimas, hasta es posible que haya cables de red con la fase cambiada y que sean un problema. También lo del transformador de aislamiento, en mi curro tenemos varios, porque a veces es imprescindible para medidas en que intervienen varios aparatos.

También estoy de acuerdo que se puede construir uno mismo un buen cable de red a precio moderado o bajo, no tiene ningún misterio.
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Mensaje  Invitado Dom Ago 21, 2022 12:19 am

Yo uso una manguera de red no demasiado especial. Si es de 3x4mm2 y cada conductor lleva más hilos finitos que las estandar de conductores eléctricos "normales". Y luego utilizo conectores oyaide chinos. El coste no llega a los 50€ por cada cable.

Cuando he hecho pruebas en mi casa de poner todos así a como lo tenía antes, se nota. No hay grandes diferencias pero se nota. También me lleve mis cables hechos por mi a una tienda hiend muy famosa para saber en qué nivel estaban comparándolos con los caros y quedé muy contento.

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Mensaje  milennon Dom Ago 21, 2022 6:35 am

Hola  Smile
Contar conmigo también  Wink
No pensaba que había tantos problemas en la red eléctrica hasta que probé sin el transformador de aislamiento  Rolling Eyes
En mi equipo me he dado cuenta del problema enseguida y no daba crédito  Saint
Hay alguna forma de suprimir la corriente continua además del transformador?
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Pepe Muñoz Dom Ago 21, 2022 8:05 am

Gracias compañeros,

Me alegra ver el buen rollo con el que empezamos este experimento y ánimo también a los no creyentes a que participen también. De hecho, necesitaríamos que la mitad de los asistentes fueran no creyentes si queremos que la prueba tenga alguna credibilidad. Es más, por mi parte no me importaría estar equivocado y aceptaría el resultado aunque fuese el contrario al que espero. De hecho, mi intención no es demostrar que los creyentes tenemos razón, sino comprobar si realmente existen las diferencias que oigo o no son más que imaginaciones mías, lo cual reconozco que es una posibilidad y no por ello me sentiría frustrado o avergonzado, porque la sugestión es algo muy normal y habitual en cualquier ser humano.

Veo muy interesantes los comentarios de adiaz y Milenon, aunque en mi caso nunca he tenido ningún ruido parásito en ninguna de mis dos viviendas, por lo que no puedo opinar sobre filtros o transformadores de alimentación.

Aún con eso, noto diferencias entre diferentes regletas no filtradas, entre diferentes cables apantallados de 2’5 de sección e incluso entre diferentes conectores Schuko - IEC. Por eso me inclino a pensar que los materiales con los que están construidos también influyen en el sonido.

Tengo una buena colección de cables de red económicos (belden, Elecaudio, Supra, lap olflex) cuyo precio nuevo no supera los 60€ cada uno, aunque algunos me han costado bastante menos por ser de segunda mano. También tengo otros de Audioquest, Audio Agile y Chord algo más caros, aunque ninguno me han costado más  de 100€ que es el límite que me marque en su día. También tengo diferentes conectores Schuko e IEC, algunos chinos tipo Oyaide como los que citaba el compañero y otros asequibles de Furutech, Supra, Viborg y Elecaudio.

Todos son apantallados y de buena sección, pero sigo viendo claras diferencias entre ellos, e incluso entre dos cables idénticos con distintos conectores.

Bueno, soltado este rollo, mi propuesta de prueba constaría de tres partes:

1.- COMPARATIVA ENTRE CABLES Y REGLETA NORMALES Y OTROS DE TIPO AUDIOFILO

2.- COMPARATIVA ENTRE DOS CABLES AUDIOFILOS DIFERENTES, AMBOS APANTALLADOS Y DE LA MISMA SECCIÓN

3.- COMPARATIVA ENTRE DOS CABLES DE RED IDÉNTICOS PERO CON DISTINTOS CONECTORES

En cuanto al método, pienso que lo ideal sería que fuésemos entre cuatro y seis personas, porque menos de cuatro le restaría credibilidad a la prueba y más de seis podríamos ser multitud en una misma sala (también se podría valorar la posibilidad de hacer cada prueba un día diferente para que pudiesen asistir todos los compañeros interesados si al final somos muchos)

Los cambios de cable los tendría que hacer un no creyente mientras los demás se salen de la habitación, para que nadie pueda ver cuál es el cable hasta que el protagonista de la prueba no haya dicho si es el A o el B (por supuesto, también podríamos utilizar alguna tela para asegurarnos de que el cable no quede a la vista de nadie. De esa forma también nos aseguramos de que ninguno de los presentes le pueda hacer ningún tipo de seña al que se tiene que pronunciar)

Saludos
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Mensaje  mb32 Dom Ago 21, 2022 8:27 am

Yo me apunto a partir de mitad de septiembre, aunque sugiero gestionarlo a traves de un grupo de Telegram en lugar de Whatsapp
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Mensaje  Invitado Dom Ago 21, 2022 9:01 am

Milenon escribió:  Hay alguna forma de suprimir la corriente continua además del transformador?


Si, por supuesto. Con un filtro especial que se llama DC Blocker.

En mi regleta que también diseñe y construi lleva un doble filtro, Emi/RFI y un DC Blocker peculiar. Ya es la tercera generación, después de muchas modificaciones y horas de pruebas. Algunos compis del foro lo tienen.

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Mensaje  Invitado Dom Ago 21, 2022 9:03 am

Milenon, de hecho si pones un gran transformador de aislamiento este bloquea la DC hacia el equipo, pero no se libra de la DC en su primario si la hubiera en la instalación de la casa.

Por lo tanto es más que aconsejable poner un DC Blocker a la entrada del transformador de aislamiento. El mio esta diseñado para aguantar 16A, en todos sus componentes.

La DC en la red afecta en mayor medida a los transformadores  grandes, ya sean los internos grandes de los amplis o externos como los de aislamiento.

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Mensaje  MariaChi Dom Ago 21, 2022 9:15 am

Pepe, yo tiro más a "No Creyente", y encima me catalogo "Oreja de Palo", así que seré variable difusa en la prueba, jeje.
...pensándolo, solo que queda "Memoria de Pez", para terminar de declararme inútil total a los efectos... Razz

Yo tengo un cable de red Horus de Wires 4 Music que está MUY bien construido y puedo llevarlo.

Bueno, vamos viendo.
¿Os parece bien que el próximo finde abramos grupo con quienes se hayan animado a través del hilo durante ésta semana?

Saludos.

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Mensaje  Invitado Dom Ago 21, 2022 9:22 am

Pepe Muñoz escribió: Veo muy interesantes los comentarios de adiaz y Milenon, aunque en mi caso nunca he tenido ningún ruido parásito en ninguna de mis dos viviendas, por lo que no puedo opinar sobre filtros o transformadores de alimentación  

Gracias por la parte que me toca. No sólo se trata de si tienes problemas de ruidos. Aunque no los tengas (al menos audibles con música parada) hay fenómenos como los que explique que pueden crear realimentación entre la red y las transmisiones de audio cuando la musica si esta sonando, aunque no escuches nada a música parada.

El ejemplo es claro, cuando si existe ruidos (a música parada) y suena la música, el ruido se enmascara, estas escuchando la música con ruido pero no lo detectas hasta que se para. Por lo tanto si se generase ruido solo con la música sonando tampoco lo sabrías.

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Mensaje  MariaChi Dom Ago 21, 2022 10:09 am

...por echar más leña, si apetece, llevo el regenerador de corriente P12 de PS AUDIO, y vemos si alguien "lo oye"... Saint
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Mensaje  Pepe Muñoz Dom Ago 21, 2022 10:16 am

Ok! Me parece buena idea que durante esta semana veamos quien se apunta y concretemos el qué y cómo se prueba, para el próximo finde crear el grupo sugerido.

Saludos y buen finde!
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Mensaje  Felix Dom Ago 21, 2022 11:38 am

A priori me apunto, pero no tengo guasap. Si procede podre aportar un par de cables hum y otro par básico.

Hello
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Mensaje  Pepe Muñoz Dom Ago 21, 2022 12:58 pm

Adiaz y mariachi, también me apetece un montón probar esos filtros, transformadores y regeneradores de red. Os tomo la palabra! Very Happy

Ese sería un cuarto punto a añadir a los tres que he citado (si os parecen bien, por supuesto)

Pero cómo antes he dicho, creo que son muchas pruebas para una sola sesión. Por eso creo que sería mejor dividirlas en varias.

Ya lo vamos viendo.

Saludos
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Mensaje  vimamu52 Dom Ago 21, 2022 4:59 pm

Si fuera posible me gustaría asistir a alguna sesión de las q se organicen. Soy de los no creyentes. Vivo aquí en Valencia. Y dispuesto a colaborar en lo q haga falta.
Gracias

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Mensaje  davi Dom Ago 21, 2022 5:02 pm

A mi me gustaría ir, pero pilla muy lejos...leeré vuestros comentarios a gusto.

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Mensaje  MONOLITO Dom Ago 21, 2022 5:30 pm

Yo probaría primero los cables y después los filtros... ya veréis como con los filtros si se notan diferencias, si no es así--- me voy a quedar ojiplático pale
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Mensaje  Alien Delon Dom Ago 21, 2022 5:44 pm

Buenas.

Perdón por la intromisión. Quizás deberia de ir algún forero electrónico o al menos electricista. A veces coincide que además no son muy procables highend...

Al compañero Trocri quizás le iría bien socializar, despejarse y animarse en una kedada asi, en la que además podria ser interesante su aportación...

Saludos
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Mensaje  Bladerunner Dom Ago 21, 2022 6:07 pm

Yo tengo un Dinavox 4100 con LED de fase
Si pudiese ir lo llevaría

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Mensaje  bulmamaria Dom Ago 21, 2022 6:39 pm

Hola , si me cuadra en fechas si estaría interesado , después de la pandemia volver a ver compañeros de afición lo veo una idea excelente , al compañero Mariachi le debo una quedada hace bastante tiempo.
Un saludo
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Mensaje  MariaChi Dom Ago 21, 2022 6:53 pm

Buena idea, aunque Tocri está en Coruña. Voy a hablar con él, y se puede quedar en mi casa, sin problema.  Ya vemos como resolver el traslado.  Seguramente AVE sería buena opción.  Aplause

Alien Delon, por cierto, mescojono con tu avatar. Very Happy
...y reconozco que el que tenías antes con el hombrecillo verde bailando me ponía nerviosillo, jajaja.
Mejor la lavadora, pa mi.
¿El super tweeter es una Roomba? Very Happy
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