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Ciencia vs cientifismo.

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Mensaje  rutho Vie Jun 24, 2022 9:08 pm

100 km. de altura no es turismo espacial, como ellos mismos indican se trata de un vuelo suborbital. Aparte de que excepto el jefazo de Virgin y cinco amigos mas, nadie lo ha hecho todavía. Están abiertas las inscripciones de reserva y se anuncia el precio, pero de momento nadie ha pagado los 450.000 dolares a riesgo de quedarse sin ellos y sin vuelo.

Un avión que vuela a 100 km de altura, impresionante sí, pero no deja de ser eso, un avión .

Recuerdo que la Luna está a casi 400.000 km, ya solo falta recuperar la tecnología de hace 60 años para cubrir esos 399.900 km que faltan. En fin.

Siempre me ha fascinado la carrera espacial, la norteamericana especialmente, he leído, tengo vídeos en VHS, DVDs, he visto documentales, películas y series sobre las misiones Mercury, Gemini y Apollo. Y estoy al tanto de lo que se cuece últimamente, que es nada serio que valga la pena, los entretenimientos de estos multimillonarios de mandar aviones o cohetes de ida y vuelta un poco mas alto de la altura normal de un avión no me interesan, aparte de una ISS que lleva 20 años dando vueltas absurdamente a la Tierra, con unos astronautas que no hacen nada mas que dar vueltas ingrávidos por esa ISS llena de cables y cachibaches que no se sabe para que sirven.

Se ve que los cohetes para lanzar a esta gente a la ISS a 400 km de altura, ni la tecnología para el acople de esas naves a la ISS que viaja a 28.000 km/h, ni el mantenimiento de ese armatoste en orbita no valen dinero, ya que para ésto si que hay presupuesto por parte de los gobiernos pero para volver a la Luna no, que es muy caro y no sirve para nada. ¿…?
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Mensaje  HermannUhde Vie Jun 24, 2022 9:20 pm

Técnicamente y por definición, todo viaje 'no científico' a partir de los 100 kilometros de altura es ya turismo espacial. Aunque durase  1 minuto a 100.1 kilometros de altura, ES turismo espacial..
Todo lo que venga a partir de ahí, bienvenido sea.

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A la luna no han dejado de enviarse misiones desde los años 50 y por supuesto han seguido enviándose desde la última misión Apollo tripulada hasta la actualidad. De hecho nuestro conocimiento de la luna ha aumentado de manera exponencial gracias a las misiones de los últimas décadas enviadas ya hasta por diferentes paises como La India o Israel, entre otros.
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Mensaje  galena Vie Jun 24, 2022 10:33 pm

No hay una definición reconocida internacionalmente acerca de donde comienza el espacio.
Se considera espacio exterior al territorio que queda fuera de la atmósfera terrestre pero el límite superior de la atmósfera es tan difuso que se han definido los límites de manera más o menos arbitraria.
La NASA concede las alas de astronauta a todo aquel individuo que ha llegado a una altura de 50 millas.

Un saludo

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Mensaje  HermannUhde Vie Jun 24, 2022 10:45 pm

El mismo momento en que te sientes ingrávido y 'flotas'. Es lo que desea sentir todo turista espacial, junto con las impresionantes vistas, claro, porque la ingravidez puede experimentarse de otras formas.
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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 7:45 am

Esa ingravidez que siente los "domingueros del espacio" con sus cohetes no es tal.
Es la misma que siento yo cuando cojo un avión subo algunos metros, 500-1.000-2.000-x.000 ....... y le quito motor y lo dejo caer libremente. El avión mete el morro e inicia la caída, mi culo se eleva y deja de tocar el asiento, quedo unido al avión por los hombros (el cinturón) que me tira de los hombros hacia el avión, estoy flotando.

Un saludo

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Mensaje  ducados123 Sáb Jun 25, 2022 8:01 am

Mientras no se encuentre una forma de ir a la Luna de forma segura (ante todo), barata y cómoda ya podemos olvidarnos de bases lunares y similares, de carambola sin estas bases viajar a Marte es inviable para el ser humano, las magnitudes que se barajan convierten ese viaje a Marte en una misión 99% suicida a día de hoy, pero viendo el progreso de la aviación (no tanto la astronáutica ) es posible que a finales de siglo podamos viajar con relativa seguridad a la Luna... Marte ande andará.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 8:28 am

Es que los astronautas sienten el efecto de la ingravidez porque ellos mismos están en una constante caída libre en sus órbitas alrededor del planeta. Fueron lanzados al espacio con una inclinación y una velocidad predeterminada para poder conseguir quedar en esas órbitas. Le das más velocidad al sistema y los astronautas se alejarán en el espacio; los lanzas con menos fuerza y los mismos terminarán por caer a tierra. Lo mismo ocurre con el ocupante de un ascensor si se rompiera el cable y si no existiera ningún roce de la cabina con el aire ni con las guías. Sensación de ingravidez. Por otra parte cuando los astronautas salen de la órbita terrestre en dirección a la luna, por ejemplo, la gravedad y sensación asociada será ya de otro tipo.
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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 8:56 am

Como la mosca dentro de un avión. ¿A qué velocidad puede volar una mosca? ¿podrá hacer, por ejemplo 500 Km. hora? ya os digo que no creo que andan por unos 6 km/h
Cuando va dentro de un avión desplazándose a 800 Km/h la mosca no se queda atrás.
Los propios pasajeros, se levantan y andan hacia adelante, ¿están adelantando al avión?.

Saludos



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Mensaje  Felix Sáb Jun 25, 2022 2:24 pm

En su órbita anual alrededor del Sol la Tierra se mueve a 107.280Km./h. de velocidad media. El Sol se desplaza a unos 70.000 Km./h. hacia un punto en la constelación de Hércules denominado Ápex solar. Para su movimiento orbital la velocidad estimada es de casi 800.000 Km./h.  

La Vía Láctea  pertenece a un grupo de galaxias conocido como Grupo Local. Este Grupo Local está inmerso en otro mayor llamado Cúmulo de Virgo, y viaja en conjunto hacia su centro a 1.610.000 Km./h.  

Este Cúmulo de Virgo se mueve en dirección a las constelaciones de Hidra y Centauro, hacia una región del espacio bautizada como Gran Atractor a una velocidad de unos 2.160.000 Km./h.  

Esta región del espacio Gran Atractor se mueve hacia...  hmm

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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 2:55 pm

Y me parece que estoy quieto ahora mismo mientras miro al techo.

Saludos

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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 3:39 pm

Mientras no haya aceleración o deceleración, el movimiento no se percibe. Ir a velocidad constante es sinónimo de sensación de quietud.
Y además ésta tiene que ser puntual para sentirse. Uno puede vivir adaptado a una aceleración que se lleva experimentando toda la vida y seguir creyendo que está quieto.
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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 4:15 pm

Todas esas enormes velocidades las miden en Km/h
Distancias recorridas en tiempo.
¿y si el tiempo no existe?, a ver así que recuerde no hay instrumentos que midan el tiempo, usamos el movimiento para medirlo, un intermediario, pero ¿tiempómetros? no existen.
No podemos meter el tiempo en un microscopio, tampoco experimentar con él, y está íntimamente ligado con otro concepto también esquivo como él, el espacio.
Todo es relativo, depende desde "donde" se mire.
Si no hubiese tiempo tampoco habría velocidad.

Saludos


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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 4:30 pm

Entonces un reloj atómico no tendría sentido.
Y lo tiene, vaya si lo tiene.

Sincroniza dos relojes atómicos hasta 12 décimas y llévate uno de ellos a lo alto de una montaña. Vuelve a bajar y compáralos. Ya no están sincronizados.
La gravedad, en este caso una ligerísima reducción de la misma, ha hecho su trabajo sobre el tiempo. Que el tiempo sea relativo a las condiciones no quiere decir que no exista.
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Mensaje  Felix Sáb Jun 25, 2022 4:37 pm

Si Galena, como decían los Triana, "El tiempo es velocidad.." Very Happy

Como todo está en movimiento resulta muy complicado averiguar a qué velocidad relativa se desplaza cualquier objeto por el espacio, ya que la velocidad y el movimiento de cualquiera de ellos siempre se dan en relación a algo, y nunca sabremos cuál es su velocidad absoluta porque para ello ese algo tendría que ser un punto estático de referencia, y ese punto no existe.

Los astrónomos utilizan el sistema SRL (Sistema de reposo local) que toma como referencia el movimiento medio de la materia de nuestra galaxia más próxima al Sol, aunque ésta tampoco se esté quieta. Es así como hacen sus cálculos.

Medir la velocidad (relativa) del Cúmulo de Virgo fue extremadamente complejo. Fue en 1987 cuando un grupo de siete astrónomos bautizados como “Los siete Samuráis” estimaron su velocidad en dirección hacia la "región" del espacio bautizada como Gran Atractor.

Es difícil dar números sobre la velocidad de conjunto a la que nos movemos por el espacio ya que las velocidades estimadas apuntan en diferentes direcciones y dependenden del punto de referencia y del momento concreto en el que se calculen. Por lo tanto las estimaciones no son más que eso, estimaciones.


Herman, un reloj solo mide "movimiento". Las afecciones que puedan sufrir no afectan al curso del movimiento, sólo son irregularidades en su mecánica...

Veo venir el tema de la velocidad de la luz vs tiempo. Laughing

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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 5:05 pm

Un reloj atómico no tiene absolutamente nada que ver con medir movimiento.
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Mensaje  Felix Sáb Jun 25, 2022 5:07 pm

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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 8:53 pm

Lo más importante del tiempo es que pasa.
Para la física el tiempo es la cuarta dimensión, especificar la posición de un objeto requiere dar las tres coordenadas espaciales y el tiempo. Al quedar con un amigo además de decirle donde le decimos también cuando.

Pero si nos vamos a "la física de lo muy pequeño" la física cuántica, el tiempo da problemas.
En primer lugar, no hay nada que se parezca a un reloj perfecto en el mundo subatómico: todos los posibles relojes están sujetos a la llamada incertidumbre cuántica, lo que hace que su funcionamiento sea impredecible –incluso podrían marchar atrás–. De hecho, a nivel subatómico el tiempo carece de significado. Esto nos lleva a situaciones sorprendentes como, por ejemplo, que podríamos eliminar un suceso de la historia simplemente haciendo una observación en el presente. ¿Nos damos cuenta de lo que significaría en nuestra vida cotidiana?

Según Julian Barbour el tiempo desaparece si se tiene en cuenta la gravedad a nivel subatómico. Para este físico el universo no es otra cosa que una gran colección de momentos y cada uno de ellos, una colección de cosas. A la colección de todos estos momentos lo llama el montón. No tiene sentido querer ordenar temporalmente esos diferentes momentos, simplemente están y punto. Nada cambia en el tiempo porque no hay tiempo, que es solo una ilusión creada por nuestro cerebro.

Un saludo

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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 9:49 pm


Sincroniza dos relojes atómicos hasta 12 décimas y llévate uno de ellos a lo alto de una montaña. Vuelve a bajar y compáralos. Ya no están sincronizados.

Claro, el de arriba habrá avanzado más que el de abajo, de lo que se deduce que las personas que viven "arriba" envejecen antes que las que viven "abajo"

Pero que nada es lo que parece, todo es relativo. Durante siglos el tiempo fue algo absoluto e idéntico para todos los observadores del universo. Y en 1905 Einstein nos descubrió que no se trata de algo totalmente desligado del espacio sino que forma parte de lo que él llamó el continuo espaciotiempo, y demostró que el fluir del tiempo depende de la velocidad del observador.
Esto que parece una barbaridad se ha demostrado en múltiples experimentos. Y esto sólo ocurre a velocidades cercanas a la de la luz. En nuestra vida cotidiana no lo percibimos y por eso es difícil que seamos conscientes de la relatividad del tiempo.

Un saludo



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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 10:01 pm

Los mismos sistemas gps de nuestros móviles no podrîan funcionar con precisión sin los ajustes necesarios derivados de la relatividad general.


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Mensaje  HermannUhde Sáb Jun 25, 2022 10:19 pm

Una curiosidad. A finales de 2017 un grupo de físicos consiguió invertir la flecha del tiempo en un sistema cuántico. Se consiguió invertir su entropía, en definitiva, aparentemente "violando' la segunda ley de la termodinámica.
2 años mas tarde Christopher Nolan sacaba su última película, Tenet, basada en que ese experimento se pudiera llegar a aplicar con éxito a los objetos y formas de vida del mundo macroscópico.
Una forma muy diferente y en cualquier caso bastante mas "realista' desde un punto de vista científico de lo que sería poder viajar no en el tiempo, sino de 'fluir' hacia atrás y a través del mismo.


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Mensaje  galena Sáb Jun 25, 2022 11:49 pm

Ese experimento de la inversión de la flecha no está publicado, lo han sacado de un servicio de autopublicación (previo pago) de campos diversos de las ciencias arXiv.org . Cualquiera puede publicar ahí sus inventos.

Un saludo





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Mensaje  Felix Lun Jun 27, 2022 11:39 am

Hermann, eso que dices conlleva la aceptación de que el tiempo es una dimensión más del espacio, una dimensión que nuestra capacidad perceptiva solo aprecia como un flujo que llamamos tiempo... Al respecto, conozco ensayos emo muy sugestivos de un matemático ruso... Lo de esa publicación, emo, "cantos de sirena".

Adjunto unas palabras sobre la película "La Llegada":

Podríamos decir que los alienígenas utilizan un lenguaje representado en una simbología o 'gramática sintética' (tridimensional???), aunque esto no quedó reflejado en las gráficas de transcripción de la lingüista protagonista. También me llamó la atención el hecho de que dicha protagonista pudiera ver futuro y pasado al aprender ese lenguaje.

El conocimiento de este lenguaje le proporciona la capacidad de contemplar el horizonte de sucesos en su totalidad (desde el Big Bang de su nacimiento hasta la implosión de su muerte) no como un devenir, sino completo en sí, y de forma análoga a como podemos observar cualquiera de las tres dimensiones espaciales que conforman nuestra visión ordinaria.

Quizá lo que se quiera sugerir en esta película sea que el tiempo es otra dimensión espacial (la cuarta) que ordinariamente percibimos como devenir (movimiento) y que para percepciones más amplias sea necesaria una manera más amplia de 'concebir' el mundo, acentuando el peso del lenguaje en la conformación del pensamiento y concepción del mundo.

Saludos cordiales.  Hello
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