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Las Pensiones son de todos?

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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 06:58

Buenos días!

Si hay algo que debiera suscitar el consenso de todos sin excepción  es nuestro sistema de Pensiones al que se le han ido elevando requisitos cada vez que se ha hecho una nueva reforma.

El rescate de la Banca y la crisis del 2.008 supuso el asalto del fondo de reserva de la Pensiones que se pulieron como si no hubiese un mañana.

No contentos con ello, se inventó el nefasto factor de sostenibilidad con una limitación del incremento máximo del 0,25% independientemente de lo que subiera el nivel de vida, lo que en la práctica suponía una pérdida de poder adquisitivo de los jubilados, el sector más vulnerable de la población.

Cuando por fin se llegó a un acuerdo en el Pacto de Toledo y todos los integrantes aceptaron vincular las Pensiones al IPC, tras las reiteradas movilizaciones de los jubilados, especialmente en el País Vasco, todo hay que decirlo, ahora, cuando más se necesita, debido a la situación inflacionista y al constante aumento de los precios en el sector energético pero también en los alimentos y demás bienes de primera necesidad, llegan los de siempre sembrando de nuevo la alarma y renegando del IPC como factor regulador.

Parece que las Pensiones no son de todos porque los que más tienen no las necesitan y les da igual que cuando ya nos hayan exprimido por más de cuarenta años y no podamos trabajar, no podamos tampoco vivir con dignidad.

A ver si de una vez defendemos lo que es de todos porque aquí no defendemos la Sanidad pero sí que salimos a la calle para cada festejo y nunca nos falta algo que celebrar.

A todos nos llegará el momento y luego ya será tarde, muy tarde, para protestar.

Saludos

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Mensaje  ender 30th Mayo 2022, 08:53

Ahora es muy mal momento, hay que salir a celebrar la copa del Madrid, no hay tiempo ni ganas de salir a la calle a reclamar DIGNIDAD.


Última edición por ender el 30th Mayo 2022, 10:00, editado 1 vez
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Mensaje  villegas63 30th Mayo 2022, 09:43

Ya tardaba el fútbol en salir en este tipo de hilos.

Lo que tendrá que ver celebrar con reivindicar.

Salud
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Mensaje  ender 30th Mayo 2022, 09:59

Lo del futbol es solo un ejemplo, me viene a mano pero no es ni mucho menos lo mas representativo de los motivos por los que los españoles salen a la calle a "celebrar"
Siento si te ha ofendido la mencion ya que no era mi intencion. Un saludo.
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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 10:03

Qué futbolero eres Manuel! Very Happy ⚽
No hay nada en contra de celebrar y la cpa de Europa no se gana todos los días…bueno el Real Madrid casi 🏆 Enhorabuena!!

Lo que quiero decir es que es muy importante para todos nosotros pero, muy especialmente, los que vienen detrás que no se pierda lo que hoy es nuestra joya: el Sistema de Pensiones y la Sanidad.

Y como nada nos regalan, no podemos quedarnos en casa viendo como se privatizan los servicios públicos. La Banca y las Aseguradoras estarían encantadas de repartirse la tarta.

Lo dicho no quita para que todo el que pueda complemente de forma privada su pensión. Desgraciadamente, no es el caso de todos por lo que se deben garantizar pensiones dignas, conformes a lo cotizado y no ir reduciéndolas a cada oportunidad.

Un abrazo
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Mensaje  ReyLobo 30th Mayo 2022, 10:26

Hola, buenas.

Hasta donde yo sé, es que, las cifras objetivas nos dicen que las aportaciones, tanto de empresarios como de los propios trabajadores (más allá  de su ideología política) no suman para pagar las pensiones, por lo que el estado debe pedir dinero prestado que forma continua.

En la actualidad la deuda pública  de España está en torno a los 1,5 billones (con b) es decir  el 120% del PIB o si se prefiere 30000 eurillos de nada por habitante. Y subiendo.

Vista la situación, yo me pregunto. ¿Debemos manifestarnos para que alguien con una varita mágica suba las pensiones o para quienes tienen la responsabilidad de llevar la economía de un país hagan su trabajo de una puñetera vez?
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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 10:40

Rey Lobo, para mí es lo mismo. Si trabajan lo que deben y para quienes les votan, es decir los ciudadanos, su deber es garantizar el Sistema de Pensiones. No cuidar los intereses de las Eléctricas y Bancos.

Podrían comenzar dejando de usar el Fondo de Reserva en otros menesteres y aplicarlo exclusivamente para lo que fue creado: pagar las pensiones de los contribuyentes, también podrían revertir el Rescate de la Banca que ha batido sus récords de beneficios, o perseguir  el ingente fraude fiscal que padecemos, el más alto de Europa.

Seguramente que si lo hacen, no sería un sistema deficitario, la excusa para empobrecerlo y acabar privatizándolo.

Es curioso que a las grandes empresas haya que ayudarlas entre todos cuando pasan por malos momentos pero cuando obtienen récords de ganancias se repartan sus beneficios y se olviden de los que lo pasan mal, por ejemplo, los jubilados, y solo hablen para recortarles la pensión.

Saludos
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Mensaje  walkie 30th Mayo 2022, 11:27

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Mensaje  Enrike 30th Mayo 2022, 18:01

ReyLobo escribió:Hasta donde yo sé, es que, las cifras objetivas nos dicen que las aportaciones, tanto de empresarios como de los propios trabajadores (más allá  de su ideología política) no suman para pagar las pensiones, por lo que el estado debe pedir dinero prestado que forma continua.

Ya hace varios años que, al menos las pagas extras, se pagan con deuda. Directamente.

Quien no vea aquí un esquema Ponzi en toda regla.....

ReyLobo escribió:En la actualidad la deuda pública  de España está en torno a los 1,5 billones (con b) es decir  el 120% del PIB o si se prefiere 30000 eurillos de nada por habitante. Y subiendo.

¿ Alguien recuerda el Tratado de Maastricht ? Una de las condiciones que debían cumplir los nuevos miembros, España incluida, era que la deuda pública del país no superara el 60 % del PIB. Repito, no superar el 60 % del PIB.

ReyLobo escribió:Vista la situación, yo me pregunto. ¿Debemos manifestarnos para que alguien con una varita mágica suba las pensiones o para quienes tienen la responsabilidad de llevar la economía de un país hagan su trabajo de una puñetera vez?

La respuesta es obvia, o debería de serlo. Desafortunadamente, para la inmensa mayoría de la población no lo es.

Saludos,
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Mensaje  Enrike 30th Mayo 2022, 18:23

Sumiko escribió:Podrían comenzar dejando de usar el Fondo de Reserva en otros menesteres y aplicarlo exclusivamente para lo que fue creado: pagar las pensiones de los contribuyentes........

Ya lo has repetido un par de veces, y no lo acabo de entender. ¿ En que otros menesteres se ha usado el Fondo de Reserva de la Seguridad Social ? Para hacer uso de él hace falta un Decreto Ley....

Sumiko escribió:.....también podrían revertir el Rescate de la Banca que ha batido sus récords de beneficios......

Te lo he repetido un sinfín de veces Sumiko. El mal llamado rescate de la banca fue un rescate de las Cajas de Ahorros, gestionadas por políticos, amiguetes y sindicalistas. El único banco que se rescató fue el Banco de Valencia que yo sepa.




En cuanto a lo de vincular las pensiones al IPC, o los salarios, da igual, pues no sé si vale la pena abrir este melón  Saint

Saludos,
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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 18:34

Buenas tardes!

Yo creo que el problema no es que el sistema sea deficitario o no. Muchas otras inversiones son deficitarias y no por ello dejan de ser necesarias y se siguen haciendo, por ejemplo las infraestructuras. ¿Acaso no es deficitaria la inversión en Defensa? Pues se va a ampliar sin que la CEOE proteste.

La cuestión es si es de interés social o no y yo creo que junto a la Sanidad y la Educación son los pilares del Estado del bienestar. Si nuestro dinero ha de usarse en algo es primordialmente para ello y debe ocupar un lugar prioritario en los presupuestos.

Existe un Fondo de Reserva para cuando se necesita invertir más en el sistema lo que ocurre es que lo han usado para otros fines distintos.

Me pregunto quién se ha beneficiado del Rescate si los Bancos, que se han repartido el negocio de las cajas, o los contribuyentes?

Respecto a la pregunta de en dónde se ha gastado el dinero del Fondo de Reserva a mí me gustaría saberlo también. Desde luego en las Pensiones, no.

Saludos


Última edición por Sumiko el 30th Mayo 2022, 18:43, editado 1 vez
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Mensaje  Bladerunner 30th Mayo 2022, 18:41

LA deuda del Estado es insostenible , pero es por culpa de un sistema administrativo catastrófico. No estoy en contra del sistema autonómico , pero es terrible el gasto que genera y Europa ya nos ha avisado muchas veces .
Demasiados cargos políticos y empresas de dudosa utilidad "pseudofuncionarios" a dedo por prebendas politicas
Pagar los españolitos de a pie , pagamos y no poco , mas que suficiente para tener una pensión digna , pero como decía una famosa ministra " el dinero no es de nadie" y así nos va .
Pensiones , Sanidad , Educación y Justicia por los suelos y chiringuitos de mas que dudosa utilidad recibiendo dinero a espuertas ....

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Mensaje  cgnavarro 30th Mayo 2022, 19:03

Quizás, además de todas las mamandurrias en las que se despilfarra el dinero deberíamos fijarnos en la picaresca que abunda en este país y no sólo en los políticos, en todos los estamentos sociales:

España, ¿un país de lisiados?

"En España hay casi un millón de trabajadores que han sido declarados incapaces permanentemente para su trabajo, en concreto 952.322 a 31 de diciembre de 2021. Cantidad que equivale al 5% de los afiliados a la Seguridad Social, una cifra más propia de países que acaban de atravesar una conflagración bélica, como sería el triste caso de Ucrania, que no de uno que lleva –felizmente- más de ochenta años de paz.


(...)


La factura total para la Seguridad Social de las incapacidades permanentes asciende a 11.400 millones de euros al año y ha aumentado en 1.400 millones de euros en los últimos diecisiete años. El coste de las incapacidades permanentes se lleva en torno al 10% del gasto público total en pensiones."


A esto sumémosle las cientos de miles de prejubilaciones que se han producido...Y no, no sólo en la banca que también, en todas las empresas públicas o semipúblicas. La SEPI es una fábrica de "jóvenes jubilados" de poco más de 50 años.

En fin, como alguien decía, el sistema de pensiones español es una gran estafa Ponzi. Al ser de reparto, no cobras por lo que has cotizado (¿en serio que alguien se cree esa milonga todavía?) sino que es otro "subsidio" que depende de los trabajadores en activo. Es una especie de "beneficencia" en la que tú ahora pagas a los mayores y el día de mañana, los jóvenes te pagarán a tí...si pueden...¡Qué diferente seria tener un sistema racional basado en capitalización (o al menos mixto) o en cuentas nocionales!...pero, es lo que hay...claro, que a lo mejor con ese sistema - mucho más justo- muchos de los que hoy cobran...no cobraban o lo hacían en mucha menor cuantía...

Saludos
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Mensaje  ender 30th Mayo 2022, 19:16

Quizá, y digo solo quizá, deberiamos darnos cuenta de que vivimos gobernados por ladrones profesionales, desde el primero hasta el ultimo, y no daré nombres para no herir susceptibilidades, pero en España se roba mucho, muchisimo, a manos llenas, vivimos en el pais de la mamandurria, del chiringuito, del funcionariado perpetuo, del amigo del amigo de mi cuñao, y eso... No hay trabajador que lo mantenga.
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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 19:26

El sistema es de Reparto y lleva así desde que se instauró. Con nuestro dinero pagamos a nuestros mayores y los jóvenes pagarán cuando nos jubilemos.

Podría ser de otra forma pero, no.

Cuando hay superávit se guarda en el Fondo de Reserva y cuando se precisa para pagar Pensiones se saca de él.

El problema es que con nuestras cotizaciones se han venido pagando otros gastos distintos a las pensiones contributivas. A lo que se añade un fraude fiscal de caballo que nos diferencia del resto de Europa. A parte que la presión fiscal también es varios puntos inferior a la media europea por mucho que se empeñen en querer bajar los impuestos.

Respecto a las incapacidades no discuto que haya fraude, que habrá que combatir pero no quita para conocer que también se cotiza para ello y no se puede criminalizar a todos los incapacitados porque muchos tienen causas más que justificadas y a veces, las más, no se las reconocen y tienen que litigar para ello. La SS lo rechaza todo por defecto.

Respecto a las prejubilaciones, no todas son iguales. Por ejemplo, en la empresa en que he trabajado casi toda mi vida nos prejubilamos a los 58 años pero nos paga la empresa que sigue cotizando por cada uno de nosotros.
El sistema se beneficia de ello ya que la empresa lo que hace es un fondo que capitaliza con el dinero que correspondería por las indemnizaciones de despido.

Saludos

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Mensaje  DELAPUENTE 30th Mayo 2022, 19:35

Vamos que los accionistas de tu empresa os pagan el retiro dorado Aplause
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Mensaje  spet082 30th Mayo 2022, 19:36

el sistema será deficitario o no, pero los recortes donde van siempre? sanidad, pensiones, subida impuestos, etc.

y los señores diputados? no recuerdo exactamente pero con pocos años como diputado ya tienes paga vitalicia, pensión asegurada, etc. vaciaron la hucha de las pensiones, miles de millones ahorrados por la seguridad social para pagar la deuda de la banca, han devuelto parte de lo que se les dió? "0"

Deficitario? sí pero porque cuando grandes empresas, ej. bancos, deciden reducir plantillas, los gobiernos subvencionan jubilaciones con 50 y algunos años y sin llegar ni al mínimo de cotización. Es solo un ejemplo del mangoneo que hay a nivel politico-gubernamental, y da igual del color que sean

soy del famoso baby-boom, con casi 44 años cotizados.... y no podré jubilarme hasta cumplir 47 cotizados y 65 años porque sino mi pensión no dará ni para salir al parque con los nietos y comprarles unas castañas cuando haga frío.... en fin!
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Mensaje  porcorosso 30th Mayo 2022, 19:44

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Tenemos un problema de gestión y de honradez, de honradez con nosotros mismos.

Recurrimos al mantra de las autonomías, pero es solo parte del problema , la administración no esta duplicada, lo que debemos exigir es que quien gestione lo haga correctamente sea en en el estado central o en los autonómicos, dejamos que roben y elección tras elección no se castiga a nadie, los criterios para ir a votar son muy diferentes de los que estamos exigiendo aquí y mucho mas laxos, se vota con las gónadas no con el cerebro.

No presionamos para que se eliminen diputaciones, senados, monarquía ( y en mi caso hasta el ejercito tal y como esta concebido) organismos que no contribuyen a nada mas que a desangrar las arcas publicas, no ponemos freno a los salarios de los políticos no les pedimos a los partidos que limiten los cargos de libre designación,  y no se lo pedimos desde el momento en que no esta en su programa y les seguimos votando.

Las autonomías sirven para crear voto esclavo, porque se prefiere que hayan mas plazas de funcionarios que crear industria, se prefiere el pelotazo, el ganar dinero rápido que la la inversión de futuro, a si es la mayor parte del empresariado de este país que mayoritariamente es PYME.

Los empresarios se quejan de que no hay camareros y ven normal la media jornada de 12 horas..... no quieren emigrantes pero sin ellos no hay fresas ni verduras........sin comentarios

Y ahora la política de la que no se puede hablar en el foro, si votamos políticos de derechas ( PP/PSOE/VOX/C`S/ER/CIU/JxC/PNV) que aplican políticas de derechas, donde la tendencia es llevarse lo publico hacia lo privado y no por criterios de gestión , que aun dirías vale, si no por criterios de amiguismo y oportunismo y que ademas aplican políticas liberales a ultranza porque no les importa la gente si no los beneficios, ¿ que esperabamos ?
Nos han convertido en esclavos de una CE, que gira entorno a los países ricos y SUS NECESIDADES Y BENEFICIOS y nosotros como tontos nos hemos pensado que también  eramos ricos

Yo que soy de izquierdas, quiero que los servicios básicos sean públicos y gratuitos para todos, sanidad, educación, que haya empresa publicas de suministros a parte de las privadas, porque me parece que es la única manera de que no se quede la gente atrás, yo no se vosotros pero ver la imágenes del capitalismo aplicado a EEUU donde se calcula que hay mas de 4.000.000 de personas viviendo en la calle y  te mueres por no tener seguro medico......no se vosotros.....pero los que votáis a la derecha ¿ donde creéis que acabaremos?.

Hay dinero pero no se aplica donde es necesario se malversa  y en gran medida porque nosotros lo permitimos, dejamos el voto en la caja y luego a despotricar y las próximas elecciones a repetir el voto
Esta todo al revés, jubilados, viudos y viudas votando a partidos que no quieren subir pensiones o lo mínimo posible, partidos que en Andalucía la primera medida económica es "quitar la autonomía de Catalunya"

Dejemos de llorar y asumamos que estamos donde estamos porque en gran parte somos todos  responsables de ello.

Saludos
Xavier


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Mensaje  DELAPUENTE 30th Mayo 2022, 19:45

shock 2


Última edición por DELAPUENTE el 30th Mayo 2022, 19:50, editado 1 vez
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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 19:50

Hola, Delapuente.

Sí, se puede decir así. Very Happy

Prefiero pensar que es porque hemos rendido, echado más horas que un reloj y producido beneficios sobrados para ello. En esta vida nadie regala nada si no te lo has ganado.

Saludos Hello
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Mensaje  DELAPUENTE 30th Mayo 2022, 19:51

Espero que no sea Telefónica
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Mensaje  Bladerunner 30th Mayo 2022, 19:58

Al contrario Sumiko.
Nuestro sistema fiscal es de los mas altos de Europa por que no se ajusta a sueldos. Un noruego pagará un 36 o un 50 de IRPF ( cosa que también ocurre aquí) , pero sus sueldos son dos o tres veces superiores, por lo que tienen mucho mas poder adquisitivo . Por supuesto se vienen a España con unas pensiones cojonudas , muy por encima del máximo establecido en España
Luego está que este país es especialista en fraude fiscal , por lo que la mejor manera de recaudar es tener un IVA alto , el problema es que los que tenemos un sueldo pagamos la fiesta de todos . Así por ejemplo se da la paradoja de que acabo pagando el colegio de mis hijos porque a los mejores colegios y los que están cerca de mi domicilio o trabajo( públicos o concertados) solo entran aquellos cuyas Rentas están en el" limite de la pobreza" . Lo que nunca entendí es como cambian de Mercedes todos los años. Para mas escarnio les pago generosas becas . Eso sí ,llega la jubilación y protestan porque cobran una "contributiva"..... y con eso no pueden vivir... Mientras yo ,antes de mandar a mis hijos a colegios en barrios de dudosa reputación , me toca "agarrarme los machos" y hacer un gran esfuerzo económico y enviarlos a un centro privado
La pregunta es ¿ Cuanto ha pagado Ud a lo largo de su vida laboral?. Así no me extraña que El Barrio mas pobre de España sea el de Carrus en Elche , pero yo siempre que he ido me ha costado encontrar aparcamiento y no era por falta de ellos .

Este pais es un país de pillos y los demás pagamos la fiesta de muchos y luego se extrañan que estemos cansados y cabreados

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Mensaje  Sumiko 30th Mayo 2022, 20:03

Pues no, Delapuente.

Es una multinacional de origen francés, líder en su sector.

Saludos


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Mensaje  DELAPUENTE 30th Mayo 2022, 20:03

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Mensaje  Bladerunner 30th Mayo 2022, 20:06

Hola Xavi
No se duplican , se triplican los puestos entre autonomias , entes locales , nacionales y diputaciones . Y ademas con el chiringuito político de agencia de colocación .

En Estados Unidos nadie se muere de una enfermedad por ser pobre Xavi . Yo he estado allí y existen los dos tipos de asistencia sanitaria , la privada y la publica . El problema es que hay pocas instituciones públicas y su gestión es muy diferente a la de aquí , pero te puedo decir de buena tinta que algunos de los mejores hospitales precisamente son públicos , como el Memorial . Eso sí , tonterías ninguna.
Con lo que pagamos en impuestos en este pais ( casa que no hacen en USA) podríamos tener una medicina publica muchoooo mejor . España solo dedica un 6% de su PIB a Sanidad , mientras otros países de nuestro entorno , como Francia o Alemania están alrededor del 8% 8 y mira que PIB tienen) y ademas tienen sistemas sanitarios mixtos .

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