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Las Pensiones son de todos?

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Las Pensiones son de todos? - Página 3 Empty Re: Las Pensiones son de todos?

Mensaje  ducados123 Mar 31 Mayo 2022 - 10:14

El sistema sanitario de EUA consta de dos servicios, Medicare que cubre una atención médica básica y sujeta a condiciones y los seguros médicos privados, que funcionan de forma similar a los existentes en España, por lo que si no tienes un buen seguro es posible que determinadas actuaciones no estén cubiertas y tengas que pagarlas de tu bolsillo, este es un sistema perverso puesto que se puede dar el caso de necesitar por ej. una resonancia magnética que no está incluida en la cobertura y que es necesaria para diagnosticar una enfermedad de la que sí está cubierto su tratamiento.

Sea por su forma de pensar o por la costumbre, los ciudadanos están contentos con ese sistema (claro hasta que no se ven en esas tesituras), pero ya se sabe ¿que puedes esperar de un país en que la Asociación Nacional del Rifle es uno de los grupos más poderosos?.

Saludos.
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Mensaje  Enrike Mar 31 Mayo 2022 - 10:23

Sumiko escribió:Enrike, si sigues la pista de las fechas e importes de las salidas del dinero del Fondo de Reserva, comprobarás que la mayor parte se hicieron durante la época posterior al Rescate, durante el gobierno de Rajoy y que no se invirtieron en pagar las Pensiones.

Esto, hasta donde yo sé, es falso Sumiko. Evidentemente el fondo de reserva empezó a menguar cuando los ingresos por cotizaciones no daban para pagar las pensiones contributivas. Y desde hace unos años, como ya es prácticamente inexistente, se tira de deuda para seguir pagándolas.

Pero de ahí a decir que se gastó en otros menesteres va un trecho.

Sumiko escribió:Respecto al Rescate porqué lo tenemos que pagar entre todos y nos está costando tanto dinero cuando se nos prometió por el Sr. de Guindos que su coste sería cero?

Por qué Bankia la pagamos entre todos y se la hemos "regalado" a La Caixa cuando se nos prometíó por el Sr. de Guindos que recuperaríamos la inversión?

¿ Puede que sea porque los políticos mienten ?

Sumiko escribió:Por qué se rescataron las cajas? Por sus clientes?

Simplificando mucho mucho, para mantener la estabilidad económica general, y proteger los dineritos de los depositantes, pues técnicamente estaban quebradas.

Pero repito, si me preguntas a mi te diré que cuando una empresa lo hace mal, lo sano para el sistema es que desaparezca. Y el coste de esa extinción lo deben de asumir exclusivamente los implicados, no todo el mundo.

Saludos,
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Mensaje  HermannUhde Mar 31 Mayo 2022 - 10:31

En Estados Unidos te pueden cobrar de 250 a 1000 dólares SOLO por extenderte una receta (y luego paga el medicamento a precio de oro) y existe definitivamente una relación directa entre una mayor esperanza de.vida y la capacidad económica del individuo.

La diferencia: en España tenemos a miles de personas centenarias y la mayoría de ellas son gente económicamente 'humilde'. Pero es cierto que en ese aspecto los buenos hábitos de vida (que siguen siendo baratos o gratis)por fortuna aun priman sobre la asistencia sanitaria.

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Mensaje  Sumiko Mar 31 Mayo 2022 - 10:48

Hola, Enrike.

Respecto al punto 1 podría estar equivocado, pero resulta sospechoso que en solo 5 años acabaran con el Fondo,  con el interés de la Banca por gestionar ese negocio y las condonaciones de deudas y préstamos en condiciones preferentes con que se benefician los Partidos.      

También es cierto que parte de ese dinero se destinó a pagar la déuda de la Seguridad Social que no se había generado exclusivamente por las Pensiones. Como sabes, hasta hace unos años se financiaban a través del presupuesto de Pensiones gastos inherentes de la Seguridad Social (Pensiones no contributivas, gastos de sede, personal administrativo....)

Totalmente de acuerdo en el punto 2. A lo que cabe añadir que como premio y pago a su mentira se le mandó a Europa.

Respecto al 3 estoy de acuerdo en parte, ya que los clientes  tenían garantizados sus depósitos hasta 100.000€.
Creo que hay que añadir el beneficio que supuso para el sector bancario la concentración de entidades y el reparto de negocio.

Estoy de acuerdo contigo en que no se tendrían que haber rescatado con el dinero del contribuyente.

Un sector que reniega de todo intervencionismo estatal pero que está presto a recibir las ayudas del Estado.....Bien podrían crear un fondo entre las entidades bancarias para salvaguardar sus malas gestiones y el daño ocasionado a sus clientes, por ejemplo.

Puesto a elegir preferiría que ese dinero se hubiera inyectado en el Fondo de Reserva de Pensiones de todos los contribuyentes que por algo lo financiamos con nuestras cotizaciones.

Saludos
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Mensaje  Enrike Mar 31 Mayo 2022 - 11:13

Las pensiones no contributivas se financian con los Presupuestos Generales del Estado. Vamos, que no las paga la Seguridad Social.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Mar 31 Mayo 2022 - 11:17

Lo de la concentración de entidades fue el principio del fin, alentada y fomentada por el Estado y capitaneada por MAFO. Si no fuera por esa estupidez, Caja Madrid (luego Bankia) no habría acabado como acabó.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Mar 31 Mayo 2022 - 11:20

Ya existe ese fondo Sumiko. ¿ Quien te crees que financia (que no garantiza, que es distinto) el Fondo de Garantía de Depósitos ?

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Mar 31 Mayo 2022 - 11:25

Ya lo sé, Enrike. Me refiero en cantidad suficiente para no hacer necesario un rescate justificándolo en preseservar los depósitos de los cliente y pora hacer frente a quiebras de entidades.

Está claro que se financia en cantidad insuficiente y luego hay que acudir a papá Estado para "dar estabilidad al sistema y garantizar los depósitos de los clientes"

Saludos

PS

En ese aspecto el sector asegurador es más previsor, es su oficio, y está mejor organizado ya que financia a través de una tasa de las primas cobradas dos organismos: la CLEA (Comisión Liquidadora de Entidades Aseguradoras) y el Consorcio de Compensación de Seguros.
Con ello se consigue evitar que los riesgos extraordinarios afecten la cuenta de resultados de las entidades y gestionar la quiebra de compañías sin que suponga un coste añadido para el Estado.

Sin embargo, aún hoy la gente tiene más confianza en la Banca.....


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Mensaje  Lluís Molina Mar 31 Mayo 2022 - 11:27

Pero el elefante en la habitación es (y el que nadie se atreve a mentar):

Somos de los países más envejecidos del mundo. Tenemos una esperanza de vida altísima con una tasa de natalidad por debajo de la tasa de reposición. Si crecemos será debido a la inmigración.

El sistema de pensiones de reparto (los que trabajan pagan con sus cotizaciones del momento a los que están jubilados en ese momento) se montó en los países occidentales en una época en que pasaba exactamente lo contrario.

Yo me jubilo en unos 10-15 años, y no sé qué pensión tendré, pero creo que será bastante pequeña comparada con la que tendría hoy: habrá menos de dos personas trabajando por cada jubilado, y los salarios medios además han ido bajando. Pero la gente que tiene 30 o 40 años, creo que debería e empezar a ahorrar, porque su pensión será de risa. Si la hay.

Hasta aquí mi discurso es factual. Si el sistema sigue siendo de reparto, es insostenible, a no ser que empiecen a venir inmigrantes a muerte y además crezcan los salarios. No parece que esa vaya a ser la tendencia.

Sobre recetas, sobre las que sí tengo mis opiniones, no me pronuncio. Tampoco he leído lo suficiente para poder dar una opinión estructurada y contrastada. En muchas cosas toco de oído.

Un saludo y perdonad el rollo.



L


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Mensaje  Sumiko Mar 31 Mayo 2022 - 11:31

Ese es uno de los motivos por los que hay que potenciar el Fondo. El desajuste es coyuntural debido a la generación del baby boom y los salarios basura. Luego se volverá a equilibrar el sistema.

Es cuestión de voluntad política y de consenso.

Por lo pronto ya tratan de enfrentar a los jóvenes con los jubilados, cuando todos tenemos que estar más unidos que nunca.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar 31 Mayo 2022 - 11:50

Pero debemos ver el motivo que provoca el envejecimiento de la población, la inseguridad económica de los jóvenes, muchísimos sin trabajo y los que lo tienen mal pagados, con muy poca seguridad en el futuro, en esas circunstancias es muy difícil formar una família. Esto no es de hace un par de años, comenzó hace unos 40 y tantos años y ahora recogemos los frutos de esa pérdida de derechos laborales que comenzó en la década de los 70 y llega hasta hoy, que paguen sueldos justos, favorezcan el acceso a la vivienda y apoyen tributariamente la natalidad y en un par de generaciones, apoyados por la inmigración bien regulada se invertirá la tendencia.

Otro sistema es que al cumplir los 80 nos fusilen y fuera problemas. roflmao roflmao roflmao
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Mensaje  rutho Mar 31 Mayo 2022 - 11:55

En España, con datos de marzo del 22, hay una tasa de paro juvenil (menores de 25 años) del 30%, ¿para que queremos mas inmigrantes? si el problema no es que no haya trabajadores, es que no hay trabajo para los jóvenes españoles que son los que nos tienen que pagar las pensiones en el medio plazo.
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Mensaje  ducados123 Mar 31 Mayo 2022 - 12:07

Porque es una mano de obra que no le hace ascos al duro trabajo en el campo, dales a ese 30% de jóvenes parados terrenos a condición de que los cultiven y mira a donde te van a mandar. España es un país tradicionalmente agrícola y ganadero, tenemos una riqueza muy grande en ello y hay que facilitar que se vuelva, si no con personal nacional con extranjero.

Obviamente formados y dispuestos a trabajar.
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Mensaje  porcorosso Mar 31 Mayo 2022 - 12:12

Si no fuera por los inmigrantes, igual no tenemos verduras y otros trabajos que los "españoles de bien" no quieren hacer porque estan por encima de esas cosas, gracias a ellos hay mas cotizaciones.
Ademas contamos con la ayuda inestimable de los empresarios modelos que votan VOX/PP/PSOE y quieren gente que no se queje trabajen 12 horas o sea "media jornada" y que te agaches debajo de la mesa, esos empresarios con los que este país tiene que avanzar ...hacia el abismo, porque hacia otro sitio lo veo dificil.....

Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar 31 Mayo 2022 - 12:13

Para eso es necesario que quien corresponda pelee esas cuotas de producción que estrangulan el campo, que no se conformen con la limosna que nos dan para callar bocas.

Un saludo.
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Mensaje  Sumiko Mar 31 Mayo 2022 - 12:44

De acuerdo con lo del campo pero el trabajo hay que pagarlo bien y tener condiciones dignas. No pagarte una porquería porque eres emigrante y dejarte un barracón para dormir y darte la comida.

En España aún está pendiente la Reforma Agraria. La tierra en algunas regiones, fruto de la Reconquista y las Repoblaciones, está en manos de unos pocos que se forran con las ayudas de Europa. Que se lo pregunten al la Casa de Alba, los Medina Sidonia y tanta clase nobiliaria.

Otro problema que persiste es el de una parte del empresariado español que busca sacar el máximo provecho en el corto plazo y carece de espíritu para tomar riesgos y potenciar a través de la inversión su negocio.

No se cuida de sus trabajadores, no busca su bienestar que procure un mayor rendimiento a través de La Paz social,  ni se ocupa de su formación ni de mantenerse al día de las innovaciones.

Cuando no echan al personal antes de hacerlo fijos, antes de la reforma laboral, o los aburren para que se vayan y contratar gente nueva a la que pagarles menos aún.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Mar 31 Mayo 2022 - 12:55

Ducados, con personajes como Arias Cañete que tuvimos de ministro de agricultura qué cabe esperar. Este solo pelea por su bolsillo.

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Mensaje  porcorosso Mar 31 Mayo 2022 - 12:56

Ya me perdonareis, hemos hablado de esto otras veces, arrastramos un diferencial de 40 años con Europa y que no se  acorta al contrario cada vez se alarga mas gracias a los lumbreras del PP/VOX/PSOE y de sus votantes, retraso que se aplica al estado, a la política, a la democracia, a los contratos sociales y por supuesto a la idiosincrasia de la "clase empresarial" del país que entre otras cosas "hacen regalos"en lugar de pagar los impuestos que les corresponden a base de ingeniería financiera, solo al alcance de los que mas tienen.
Y la bomba es que haya alguien que puede comisonar y defraudar impunenmente, "spain is diferent"

En este país todo es artificial, parece una cosa pero si miras en el fondo es otra.
Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar 31 Mayo 2022 - 12:57

Es que hay que diferenciar el "agricultor" que no se acerca a su campo y que paga mal y trata peor a los peones, del que es el primero en doblar el espinazo y le da lo mismo una azada que unas tijeras de podar, este sabe lo que les pide a sus trabajadores y lo que deben cobrar justamente, si no lo hace es todavía más canalla que el otro.

Saludos
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Mensaje  Bladerunner Mar 31 Mayo 2022 - 15:45

Hola Xavi
No voy a entrar en el resto de temas , pero si en el que estábamos comentando
No puedo opinar sobre los enlaces que has enviado porque ( no se el problema) no puedo abrirlos , pero politikon. no es precisamente una fuente muy fiable . Cuando hablo de % de PIB hablo de datos macroeconómicos ( que se pueden consultar en cualquier sitio) sin entrar en mas y cuando hablo de como funciona la sanidad en EEUU es por que la conozco.
La sanidad en EEUU tiene múltiples versiones , de la privada pura y dura hasta la publica pura y dura y entre ambos hay múltiples sistemas de gestión , pero ningún ciudadano queda excluido ,ya que hay sistemas de compensación . Hay tratamientos que no entran , pero ni en EEUU ni en España y no te hago una lista porque nos comeríamos el chat .
Los dos únicos sistemas que funcionan como el español , es el español y el británico ( con pequeñas diferencias) y son los mas ruinosos e ineficientes de Europa y del mundo civilizado , por eso los británicos se operaban aquí , que conste que no estoy en contra de sus principios , pero si muchas veces en la manera de gestionarse .
El resto de los países europeos tienen una cobertura sanitaria ,la mayoría de las veces mixta , donde se cubre todo , pero a veces hay aportes por parte del usuario (tampoco me voy a extender porque hay muchos) , ósea cobertura publica con aportes privados , tampoco entran todos los tratamientos ya que dependen en todos los casos de la aprobación por parte de sus agencias del medicamento y estas de múltiples estudios
En España la Sanidad tampoco es igual para todos , tu tienes la suerte de vivir en un sitio donde seguramente a menos de 2 kilometros a la redonda tienes varios hospitales de primer nivel ,pero hay muchos sitios en España donde el hospital mas cercano esta a mas de 100Km de carreteras infernales y ademas con unos medios mas que justos .
Aun así la longevidad de las personas no dependen directamente de los sistemas sanitarios , aunque influyen , sino en los hábitos de vida y en la genética .
En cuanto a mas estadísticas ;EEUU podrá tener 4 millones de pobres , lo cual es una barbaridad , pero son 330 millones , España tiene 47 millones de habitantes y mas de 1 millones de pobres , otra barbaridad , pero el doble que en EEUU , pese a tener una gran sanidad publica .
No nos creamos los mantra que intentan vendernos , la Sanidad española es un desastre y se mantiene gracias a la profesionalidad de sus trabajadores , que cada vez están mas hartos .
Triste es decirlo pero vamos camino de malas pensiones y ademas mal atendidos , porque en faltar el dinero faltaran los medios materiales y humanos

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Mensaje  porcorosso Mar 31 Mayo 2022 - 15:59

Hola BladeRunner

(pulsa en el enlace superior , no en el cuadro donde aparece Politikon en fondo blanco)

Respecto a Politikon, cada uno lee lo que lee, dicho lo cual lo que me parecía interesante del articulo es que lo escribía una persona que vive allí y describía todas las situaciones que se daban, yo no he vivido allí tu sí, a mi me cuadra con lo poco que se del tema a través de fuentes indirectas.

La sanidad española es un desastre........, pero funciona, que son las personas, pues claro, pero en como todas las empresas, detrás de una marca hay personas que son las que hacen funcionar las empresas y los organismos por torpes que sean dichos organismos y dichas empresas.

Yo le debo muchísimo a los profesionales de la sanidad desde la sra de la limpieza hasta el eminente doctor, pasando por todas las personas que hay en medio, mi agradecimiento infinito para ellos, para esas personas......gracias a todos y cada uno de ellos.

Saludos
Xavier


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Mensaje  DELAPUENTE Mar 31 Mayo 2022 - 16:00

Y a toda velocidad además.
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Mensaje  Bladerunner Mar 31 Mayo 2022 - 16:21

Nada Xavi , lo siento de verdad , pero por mas que pincho en todos los sitios , no se me abre .
Criticas personales hay en todos los sitios , pero los datos son datos y que conste que tampoco soy defensor del sistema de sanidad norteamericano , pero no podemos ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga que tenemos en el nuestro.
Con los sistemas de pensiones pasa algo parecido , en eso creo que el español tampoco es muy aconsejable por mucho que nos digan . Seguramente los mejores tanto en unos como en otros sistemas , los mas acertados sean los de otros países de Europa occidental como Alemania , Suecia , Noruega , pero eso implica unos cambios que aquí no están dispuestos a aceptar .
Así que muchos habremos pagado mucho y recogeremos poco o nada y otros que no han aportado poco o nada , todavía tendrán menos , resultado un reparto de la miseria

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Mensaje  porcorosso Mar 31 Mayo 2022 - 16:26

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Mensaje  porcorosso Mar 31 Mayo 2022 - 16:29

La " MOCHILA AUSTRICA", que es lo que nos sobrevuela, no augura nada nuevo, salvo ir a peor

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Saludos
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