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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  el novato Vie 27 Ago 2021 - 18:09

Disfruten de la vista...y del oido el que pueda permitirselas !!

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  jipjap Vie 27 Ago 2021 - 18:22

Poco han tardado en renovar la anterior serie 3 ¿no? Y aprovechando que era "barata" le pegan una buena subidita para vender a cascoporro.

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  kerouack Vie 27 Ago 2021 - 21:41

Yo en general, no me creo que cada 2 años se pueda innovar y mejorar mucho unos altavoces.

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty No es de recibo...

Mensaje  corbelli Vie 27 Ago 2021 - 22:32

Intolerable... Mad  Llevo mucho tiempo esperando esta jugada de resurgimiento del mito...( como con el technics 1200 y su reaparición con nuevo precio). Para mí una autentica equivocación rescatar el nominativo “B&W 801” para hacerlo de este modo y claramente como “pornmarketing” para aprovechar el prestigio de la verdadera flagship de la serie 800. No entiendo como la sacan junto a modelos que no eran 801 en el video para representar su evolución!!!

801 solo ha habido 5 modelos pero sólo 2 bases distintivas;

3 basados en la antigua base y tecnologia de la KEF 105/107 ( de hecho fueron los mismos ingenieros fugados de KEF en 1979) a saber: 801F, 801M (matrix o S2) y 801 S3...

y 2 basados en el esfuerzo investigador de muchos años para la nueva base Nautilus ( proveniente de sus antiguas caracolas flagship, ahora ya algo caduco y desactualizado) a saber: 801N y 801 D

PUNTO.

El rango distintivo de la 801 siempre fue su Único Woofer de 12” o 15” ( al estilo de las caracolas) con una respuesta impulsiva más lineal y coherente en fase y la mayor extensión en graves de toda la serie con la misma distorsión o menor.

Lo de 801 d4 me parece un sacrilegio a la memoria de las auténticas 801. Pero lo que tampoco llego a entender es como tras haber mejorado mecanoacústicamente casi al límite tecnológico el chasis de la caja y de los drivers se permiten el lujo de seguir atrasados electricamente al punto de sacar un “flagship” tecnologicamente casi imbatible y seguir con 2 woofer “pequeños” en stack para reducir costes en mueble y volumen de transporte, y siguen básicamente con el mismo filtrado pasivo por un PVP de 35.000 € y no dar la opción de venta en activo o para amplificar en activo. A la “801 d4”practicamente sólo le queda mejorar en poner un sólo woofer (bien grande) de gran linealidad y extensión en frecuencia con una respuesta impulsiva única ( no la suma de dos ) y un filtrado activo o la opción de venta sin filtro.

Tanta resolución para luego ir al cuello de botella de las distorsiones de un par de ordenes de magnitud mayores en la señal eléctrica. Pero claro...No venden amplis sino bobinas y condensadores, y no tienen interés en un verdadero revulsivo tecnológico a todos los niveles que los vuelva a colocar en la cúspide del prestigio electroacústico, tan sólo rentabilizar el antigüo de su tradición. Desde que se vendió B&W a los chinos ya pasó por dos manos y no parece que sean de la misma dirección del viejo John Bowers ya fallecido.

Como enamorado de B&W y más en especial de la 801 no lo puedo aguantar... wallbash

PD: Por cierto que la base de la membrana del tweeter del que presumen no es de diamante sino de berilio, otra cosa es que hagan una deposición química de vapor con polvo de diamante de unas micras encima del cascarón base para endurecerlo aún más. Es magnífico pero el marketing es primero que la verdad y el diamante es para siempre y vende más que el berilio que es tóxico. Del continuum del squaker se puede decir algo similar, es una mejora del ya archiconocido kevlar con nueva disposición de fibras, barniz, chasis y ahora suspensión supuestamente más lineal o mejorada. De nuevo el componente “secreto” como en las Wilson vende algo más. Sin quitarle el mérito a las mejoras, pero...¿que es lo que ha mejorado claramente o realmente frente a las últimas 801 que se sacaron en el 2004? ¿Mejoran en A y empeoran en B? No lo veo para llamarlas 801.


Última edición por corbelli el Lun 6 Sep 2021 - 19:51, editado 2 veces

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  ducados123 Vie 3 Sep 2021 - 12:14

Una cosa que me parece extraña es que salvo la Nautilus que vale 68.000€, realmente B&W no tiene una caja emblemática a nivel precio de 100.000, 200.000 o 300.000€ que ya sabemos que si venden un par se dan con un canto en los dientes, cosa que sí que hacen muchas otras marcas (léase Kharma, Mágico, Gryphon, Sonus, Avalon o Wilson entre otros).

Parece que su estrategia es "exprimir" éxitos pasados (básicamente en el nombre) y subirlos de precio.

Saludos.
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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 0:31

Alguien reconoce patrones entre la B&W 801F de 1979 y la KEF 105 de la misma fecha casi?
Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 DF84277-E-CB38-48-ED-83-A3-7191954312-F4
fotos mis fotos


Última edición por corbelli el Dom 5 Sep 2021 - 2:02, editado 3 veces

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  César Dom 5 Sep 2021 - 0:37

Hola Daniel.

Buena comparativa, jamás se me habría ocurrido, y mira que es obvio... En su momento para mí la KEF era una autentica referencia y no tenia NPI de que existía B&W. Bien traído Aplause Aplause Aplause

Un abrazo.

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 1:09

César escribió:Hola Daniel.

Buena comparativa, jamás se me habría ocurrido, y mira que es obvio... En su momento para mí la KEF era una autentica referencia y no tenia NPI de que existía B&W. Bien traído Aplause Aplause Aplause

Un abrazo.

César
Cuenta la historia que basándose en la base de la KEF105 de 1977  (las 105/2 se sacaron en 1979 ) un par de ingenieros de KEF se fugaron a B&W ($$$$$$ de por medio) con muchas de las ideas de diseño de la 105 original para sacar la 801 que fue un MIX de la DM6 ( el pinguino preñado) con su “pollito” de kevlar y su corrección en fase con el diseño multirecinto dedicado de la KEF 105 y el “cobex” de la época de KEF para sus woofer que no era más que Bextreno con un nombre distinto.

Le paso similar a la Nautilus 801 que derivó de los drivers de nueva investigación y las ideas derivadas de las caracolas de Laurence Dickie, el iluminado de John Bowers al que le dió cheque en blanco para su tope de gama.

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 3:22

Tampoco me canso de poner este white paper del desarrollo de la Nautilus 801...

El ÚNICO e INEQUÍVOCO signo de identidad de una B&W 801 es que tiene SOLAMENTE 1 Woofer MUYYY GRANDE (12” o 15”). 1 Solo Woofer por recinto, amén de ser un 3 vías independientes MUY VOLUMINOSO Y PESADO. shock 2

Si os vais a la sección que habla del desarrollo del 15” y porque de 1 solo woofer grande y no dos 12” que se pensó y probó inicialmente os quitareis muchos mitos sobre woofers grandes y su respuesta y entenderéis porqué la 801 es el tope de gama real en prestaciones y porqué una 801 de verdad no puede llevar 2 woofers en stack o paralelo. Y el problema está curiosamente en el dominio de la precisión temporal.

http://www.hifiportal.co.uk/articles/article0026-development%20of%20the%20nautilus%20801.pdf
Feliz lectura...


Última edición por corbelli el Lun 6 Sep 2021 - 20:18, editado 7 veces

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  MONOLITO Dom 5 Sep 2021 - 6:33

corbelli escribió:
César escribió:Hola Daniel.

Buena comparativa, jamás se me habría ocurrido, y mira que es obvio... En su momento para mí la KEF era una autentica referencia y no tenia NPI de que existía B&W. Bien traído Aplause Aplause Aplause

Un abrazo.

César
Cuenta la historia que basándose en la base de la KEF105 de 1977  (las 105/2 se sacaron en 1979 ) un par de ingenieros de KEF se fugaron a B&W ($$$$$$ de por medio) con muchas de las ideas de diseño de la 105 original para sacar la 801 que fue un MIX de la DM6 ( el pinguino preñado) con su “pollito” de kevlar y su corrección en fase con el diseño multirecinto dedicado de la KEF 105 y el “cobex” de la época de KEF para sus woofer que no era más que Bextreno con un nombre distinto.

Le paso similar a la Nautilus 801 que derivó de los drivers de nueva investigación y las ideas derivadas de las caracolas de Laurence Dickie, el iluminado de John Bowers al que le dió cheque en blanco para su tope de gama.

También en aquellos años los comerciales del sector, me contaron que tanto los diseñadores de la KEF 105 y la B&W 801, habían tenidos ideas similares en sus desarrollos, y por eso se parecían tanto. Casi que me parece más plausible el tema de los ingenieros fugados, ya ha pasado muchas veces en esto del audio.
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Mensaje  milennon Dom 5 Sep 2021 - 7:32

Hola Smile ....he tenido las Ket 105 y tengo las B&W 801 F ...y el Wofer es una pulgada más pequeño en las B&W sin embargo la diferiencia es brutal...es la pegada en graves una seña de identidad en B&W...luego la idea de sacar los altavoces fuera y alinearlos creo que B&W lo ha hecho mejor sobre todo con el cabezal Nautilus y supongo que 15 pulgadas con las 11 del mío también se notarán Innocent aunque los subwofer también ayudan Laughing
Que las nuevas las presenten como 801 No ....es un cuento chino Laughing
Las Kef se puede tener en salas de menos de 30 Mt...las he tenido y no son problemáticas
Un cordial saludo
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Mensaje  ducados123 Dom 5 Sep 2021 - 10:23

Yo viví aquellos días, salió a la venta antes la Kef y al poco la B&W, en aquellos primeros modelos las críticas eran mejores para Kef y al principio las B&W se consideraban una especie de seguir la línea marcada por Kef (eufemismo de copia descarada con pequeñas variantes para no infringir patentes), pero el prestigio era de Kef, lo demás es historia ...

Saludos.
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Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 12:01

Parecido a lo de BMW y Mercedes cuando en la guerra unos cuantos ingenieros renegados de Mercedes formaron o se unieron a BMW para montar motores de avión en linea, KEF era la empresa pionera de la época ( KEF es de 1961 y B&W de 1966). Las copias eran de tal magnitud que KEF y B&W también sacaron un ecualizador activo para la alineación de graves de estas cajas top. Se pisaban en los 80  con continuas mejoras e innovaciones y creo que B&W le sacó ventaja de otros desarrollos propios, el marketing de la recien estrenada 801 y de la herencia de su posterior caracola. Pero hay muchas similitudes entre ambas inglesas.

Tengo curiosidad por oir la Muon de KEF y lo actual de la marca. Apenas recuerdo las 104/2 y 107/2 con su “cube”.
Creo que ha habido una época de creatividad ingenieril y prestigio técnico en las últimas décadas del siglo y ahora predomina la creatividad comercial en las mismas. Ya no hay c———s ( leáse voluntad / orgullo) para crear una nueva 801 de VERDAD para dejar desactualizada la última en la que nos dejaron anclados los últimos responsables de diseño de los de Worthing... Sad
No consigo ilusionarme con algo mejor de B&W porque últimamente no mejoran en TODO ( y a veces en casi nada o incluso empeoran claramente) a lo ya fabricado y vendido a precio razonable muchos años atrás. Aunque fuera a precio “fantasia” para no vender muchas, debieran dejar clara la superioridad técnica de que aún son capaces si se dedican. Algún día puede que ya no puedan.


Última edición por corbelli el Lun 6 Sep 2021 - 20:02, editado 2 veces

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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 12:46

800 y pico cambios en la última generación de B&W y tras una nueva iteración siguen usando la misma membrana de BERILIO con deposición química de vapor de polvo de diamante en su cara anterior (ver fotos de la trastienda del tweeter...) y modifican las platinas de cobre-berilio que unen la bobina móvildel tweeter que acaban fundiendose sin reparación por soldadura y costando más de mil euros su recambio,  pero ya no lo hacen en la 801...nueva disposición del viejo kevlar pero tampoco para la 801 con 15”... La 801 la abandonaron técnicamente como a un viejo anciano en una residencia sin recursos para comer.

Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 F5-F8-EB27-1-C77-432-E-AB3-A-8908329-C3583
Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 E1580-E9-B-EE34-42-AD-B278-7045-BBC68-CEA

Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 6-AF8-C16-C-428-E-4578-A94-B-D18259003-F88
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¿¿ni siquiera un Kit de actualización para la autentica 801D?? Decepcionado con la nueva D4. Haber que argumentos REALES esgrimen para confirmar mejora respecto a la D original

Si podeis haceros de una 801 N o D y modificarla en activo, poco que envidiar a las nuevas en prestaciones sónicas desde mi humilde punto de vista. Os reto a demostrar lo contrario🤨


Última edición por corbelli el Dom 5 Sep 2021 - 13:10, editado 4 veces (Razón : Pataleo por abandono técnico del modelo.)

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Mensaje  churry Dom 5 Sep 2021 - 15:04

me pregunto si el compañero Celestino seria capaz de hacer unas cajas que fueran la continuacion de las 801 N
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Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 15:58

churry escribió:me pregunto si el compañero Celestino seria capaz de hacer unas cajas que fueran la continuacion de las 801 N

o mejor...de las 801 D. Partiendo de unas D y con ciertos recambios de las nuevas como el medio continuum de las nuevas o algunos materiales internos cambiados o ajustables se puede mejorar mucho buscando lo que B&W ya no ofrece de serie.👍🏻

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Mensaje  milennon Dom 5 Sep 2021 - 17:34

corbelli escribió:
churry escribió:me pregunto si el compañero Celestino seria capaz de hacer unas cajas que fueran la continuacion de las 801 N

o mejor...de las 801 D. Partiendo de unas D y con ciertos recambios de las nuevas como el medio continuum de las nuevas o algunos materiales internos cambiados o ajustables se puede mejorar mucho buscando lo que B&W ya no ofrece de serie.👍🏻

Hola Corbelli Smile aún recuerdo cuando entré en el foro que tú eras partidario de que todos los huevos estuvieran en el mismo cesto refiriéndote a la biamplificacion....hoy por lo poco
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Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins  y la seie 800 Diamond 4 Empty Re: Un paseo por la fabrica deBowers & Wilkins y la seie 800 Diamond 4

Mensaje  milennon Dom 5 Sep 2021 - 17:52

corbelli escribió:
churry escribió:me pregunto si el compañero Celestino seria capaz de hacer unas cajas que fueran la continuacion de las 801 N

o mejor...de las 801 D. Partiendo de unas D y con ciertos recambios de las nuevas como el medio continuum de las nuevas o algunos materiales internos cambiados o ajustables se puede mejorar mucho buscando lo que B&W ya no ofrece de serie.👍🏻

Hola Corbelli Smile aún recuerdo cuando entré en el foro que tú eras partidario de que todos los huevos estuvieran en el mismo cesto refiriéndote a la biamplificacion....hoy por lo que me llega parece que vas en activo con las Nautilus Rolling Eyes
Sin duda poder biamplificar es una ventaja para conseguir mejor sonido muchas veces desaprovechada.
Mis B&W 801 F han ganado mucho pudiendo ahora biamplificarse gracias al trabajo realizado por el compañero Jalejos al poner un par de terminales más Aplause
B&W se dio cuenta de ello enseguida de ello y en el siguiente modelo el S2 ya venía preparado para biamplificar.
En las pruebas de las Nautilus en revistas especializadas así lo recomiendan.
En fin ,al año que viene cumplirán 40 años ,las mías son del 82... Y ya valían un millón de pesetas Laughing ...6000 eurillos
Un cordial saludo
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Mensaje  cgnavarro Dom 5 Sep 2021 - 17:58

Señores, me quito el sombrero. Son Uds. una enciclopedia! Muchas gracias por toda esta información. Mis primeras cajas serias fueron unas Kef que todavía conservo (obviamente, ee gama baja, un estudiante no se podía permitir ciertas cosas) y me ha encantado leer la historia de la "guerra" Kef/BW (curiosamente se replicó en mi familia, yo Kef, mi hermano BW....)
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Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 19:21

milennon escribió:
corbelli escribió:
churry escribió:me pregunto si el compañero Celestino seria capaz de hacer unas cajas que fueran la continuacion de las 801 N

o mejor...de las 801 D. Partiendo de unas D y con ciertos recambios de las nuevas como el medio continuum de las nuevas o algunos materiales internos cambiados o ajustables se puede mejorar mucho buscando lo que B&W ya no ofrece de serie.👍🏻

Hola Corbelli Smile aún recuerdo cuando entré en el foro que tú eras partidario de que todos los huevos estuvieran en el mismo cesto refiriéndote a la biamplificacion....hoy por lo que me llega parece que vas en activo con las Nautilus Rolling Eyes
Sin duda poder biamplificar es una ventaja para conseguir mejor sonido muchas veces desaprovechada.
Mis B&W 801 F han ganado mucho pudiendo ahora biamplificarse gracias al trabajo realizado por el compañero Jalejos al poner un par de terminales más Aplause
B&W se dio cuenta de ello enseguida de ello y en el siguiente modelo el S2 ya venía preparado para biamplificar.
En las pruebas de las Nautilus en revistas especializadas así lo recomiendan.
En fin ,al año que viene cumplirán 40 años ,las mías son del 82... Y ya valían un millón de pesetas Laughing ...6000 eurillos
Un cordial saludo
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Hola milennon,
En pasivo y de origen prefiero una sola monofónica potente y bicableada, pero Mis 801D ya están triamplificadas en activo ( directamente a los drivers sin filtros pasivos) con las monofónicas 3 vías del link, ajustadas con cortes asimetricos a medida y ajustado en niveles en mi sala. Además mis unidades se modificaron con Amplificadores operacionales de última generación LME 41720 y burson audio en el filtrado con unas prestaciones excepcionales de audio.

http://dreishop.com/product.php?id_product=34

También lleva esto para linealizar la curva de impedancia del altavoz de medios:

http://dreishop.com/product.php?id_product=25

...y se ha añadido otra salida de terminales originales para la tercera vía, así como modificado el material absorvente del interior de la bola de Marlan con twaron ( material más moderno y de mayor indice y banda de absorción) y tela sandwich tipo elastomeros EBS (mejor que asfáltica) entre otros para amortiguar y absorver la energía trasera del medio y las resonancias a alto volumen. También se ha modificado la camara trasera del tweeter con relleno de twaron y la envolvente con una cámara intermedia hecha de lámina de plomo de  varios mm que reduce aún más la vibración del recinto tubular exterior absorbiendo y subiendo la frecuencia de resonancia del tubo fuera de lo audible ( ley de masas) para reducir más la coloración que añade el recinto, nuevo cableado OFC de menor impedancia con 3 juegos independientes de cableado idénticos, se añadió pasta térmica en la union del medio y del tweeter al tubo trasero para mejorar refrigeración y estabilidad térmica, restauración de todas las juntas de gel por nuevas de serie frescas, barnizado y refuerzo de las tapas inferiores de los recintos de filtros con láminas de elastómeros, etc... Voy a ver si puedo hacerme de un par de conos continuum de las 800 D3 que es adaptable al modelo antigüo aunque no tengo prisa y puedo aún amortiguar el basket o chasis del woofer y del medios con tiras elastomericas adhesivas finas. Te aseguro que es un par de niveles por encima de la 801 D de serie. Y se hicieron muchas pruebas de comparación y el medio no tiene el ligero enjaulamiento del anterior filtrado ni la rayante audibilidad de las distorsiones de la frecuencia de break up a altos volúmenes, aprovechando mucho mejor el rango util o banda de los drivers con filtrados LR de 4° orden sin desfase y sin intermodulación apreciable en las vías. La respuesta impulsiva, el factor de amortiguación, las pérdidas en calor, distorsiones que introducen bobinas y condensadores, el desfase temporal de vías, la imagen y detalle que proporciona el control más directo de los transistores finales sobre la bobina con menor impedancia y fuerza contraelectromotriz de por medio, etc,etc...todo eso mejora MUCHO la experiencia auditiva y musical....Y sigo pensando en vías de mejora reales, medibles y audibles, de los filtros electrónicos , recintos o drivers. hmm

La apariencia no se distingue exteriormente o visualmente de la de origen si no es por la pegatina del “MDO kevlar inside” tapando el número de serie original o el par de terminales traseros adicionales que además permiten hacer reversibles los cambios para ponerla en pasivo con sus ajustes de serie en triamplificado pasivo, tricableado o una solo integrado con los puentes de origen en los terminales.

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Mensaje  churry Dom 5 Sep 2021 - 21:43

buffff,has hecho muchas cosas,no hubiese sido mejor mirar unas cajas parecidas?
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Mensaje  corbelli Dom 5 Sep 2021 - 22:26

¿Como cuales? Me gusta la 801 y es difícil sustituirla por algo similar. Y la sustituta actual hablamos de 35000€

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Mensaje  churry Dom 5 Sep 2021 - 22:33

no la he oido en directo pero creo que me gustaria,la jbl s4700
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Mensaje  churry Dom 5 Sep 2021 - 22:34

¿has oido las kef 105?
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Mensaje  churry Dom 5 Sep 2021 - 22:37

compre a un chico de mi pueblo las kef C80 una mierda de cajas que suenan bastante bien para ser de la clase "B"
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