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Ifi audio zen stream.

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Mensaje  treesong Mar 29 Jun 2021 - 10:47

Hola, buenas.
Estoy buscando un streamer sin dac para mi qutest y me pregunto q tal iría este.
Lo utilizaría el 100% del tiempo para reproducir qobuz.
La idea es conectarlo vía usb.
De lo que he leído no me queda claro cómo integrar qobuz. No sé si a través de volumio q ya incluye? o hay otra forma. Roon lo descarto x el precio.
Si alguien me puede echar una mano lo agradecería.
Saludos

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Mensaje  ildefondo Mar 29 Jun 2021 - 11:35

Buenas, por que no ves el bluesound node i, por un poquito mas, tiene uno que esta superprobado, servidor lo tiene hace casi un año, 5 horas diarias usándolo y no me ha dado ningún problema
Lo uso con tidal hifi, lo tengo conectado al quest por digital, pero se de compañeros que lo están usando con qobuz y le va de escándalo
Además, hasta yo lo puse en marcha sim problemas!!!
saludos Very Happy

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Mensaje  dambo Mar 29 Jun 2021 - 13:04

treesong escribió:Hola, buenas.
Estoy buscando un streamer sin dac para mi qutest y me pregunto q tal iría este.
Lo utilizaría el 100% del tiempo para reproducir qobuz.
La idea es conectarlo vía usb.
De lo que he leído no me queda claro cómo integrar qobuz. No sé si a través de volumio q ya incluye? o hay otra forma. Roon lo descarto x el precio.
Si alguien me puede echar una mano lo agradecería.
Saludos

El "antiguo" Audirvana 3.5 tbn te permite reproducir Quobuz vía DLNA via pago de una única licencia, aunque igual no se puede comprar ya ahora q han sacado un "Roon2". Volumio tbn, pero no sé si la versión que viene en el aparato lo permite.
+1 tbn para sugerirte el Bluesound Node como alternativa. Aunque tiene DAC, se puede usar como transporte via SPDIF y el modelo de 2021 "promete" una actualización de software futura para usar la salida USB. Da +/- las mismas prestaciones que el Stream, es un poco mas caro, pero el software bluesound es de lo mas completo y está mas que testado
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Mensaje  dambo Mar 29 Jun 2021 - 13:15

Según leo aquí, Quobuz Desktop te permite hacer streaming por DLNA desde el ordenador, con lo que debería valer para el iFi https://www.qobuz.com/es-es/info/qobuz-vous/qobuz-para-mac-pc-por-fin180272
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Mensaje  treesong Mar 29 Jun 2021 - 14:54

Hola. Gracias a los dos por contestar.
Mi reticencia con el bluesound es porque lleva un dac que no voy a usar. También a que hubo una oferta el año pasado de los dos aparatos que dejaba el precio del node 2i en 200 eur que no pude comprar al tener ya el qutest y me revienta perder dinero.
El tema de audirvana es interesante ya que tengo la versión 3.5 funcionando en un macmini del 2010 y la podría trasladar el ifi.
En la publicidad dicen q es un aparato de código abierto. No se q significa esto. Las aplicaciones las bajas directamente de la web, tienen tienda de apps o qué?.
Gracias de nuevo por el interés

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Mensaje  dambo Mar 29 Jun 2021 - 15:58

treesong escribió:Hola. Gracias a los dos por contestar.
Mi reticencia con el bluesound es porque lleva un dac que no voy a usar. También a que hubo una oferta el año pasado de los dos aparatos que dejaba el precio del node 2i en 200 eur que no pude comprar al tener ya el qutest y me revienta perder dinero.
El tema de audirvana es interesante ya que tengo la versión 3.5 funcionando en un macmini del 2010 y la podría trasladar el ifi.
En la publicidad dicen q es un aparato de código abierto. No se q significa esto. Las aplicaciones las bajas directamente de la web, tienen tienda de apps o qué?.
Gracias de nuevo por el interés

Si ya tienes Audirvana, una de las ventajas del Bluesound vs su precio mas caro que es el software, ya no "suma".

Lo de código abierto creo que quiere decir que no viene con un player de software predeterminado y puede trabajar con varios protocolos (Raat, DLNA, NAA, Tidal Connect, etc) , pudiéndose usar Roon, Audirvana, Jriver, Plex, HQPlayer, etc. En principio lo puedes usar en modo "todos" o específico de uno de ellos (en tu caso con Audirvana, UpNP/DLNA). Lo que se dice en las pocas reviews que han salido es que suena mejor en modo específico.
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Mensaje  treesong Miér 30 Jun 2021 - 12:17

Hola. He seguido mirando y parece q no reproduce qobuz de modo nativo.
Lo hace a través de chromecast o AirPlay con pérdidas.
La vía dlna según dicen no funciona demasiado rápida.
Una pena el aparato prometía.
Saludos

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Mensaje  dambo Miér 30 Jun 2021 - 12:59

treesong escribió:Hola. He seguido mirando y parece q no reproduce qobuz de modo nativo.
Lo hace a través de chromecast o AirPlay con pérdidas.
La vía dlna según dicen no funciona demasiado rápida.
Una pena el aparato prometía.
Saludos

Yo no tengo quobuz, pero puedo reproducir 24/192 por UpNP/Dlna sin problemas vía Audirvana , JRiver, Plex o la app de Naim. Seguro que nativamente no pueda (sólo Tidal) pero vía UpNP/Dlna a través de esos players me extrañaría que no pudiese

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Mensaje  Josep TB Miér 30 Jun 2021 - 13:35

treesong escribió:Hola, buenas.
Estoy buscando un streamer sin dac para mi qutest y me pregunto q tal iría este.
Lo utilizaría el 100% del tiempo para reproducir qobuz.
La idea es conectarlo vía usb.
De lo que he leído no me queda claro cómo integrar qobuz. No sé si a través de volumio q ya incluye? o hay otra forma. Roon lo descarto x el precio.
Si alguien me puede echar una mano lo agradecería.
Saludos
Si sólo quieres streamer para usar la conexión por USB, puedes comprar directamente una raspberry. 100€ y lo tienes resuelto. Máxima calidad y actualizaciones mas o menos garantizadas (con las soluciones propietarias esto no siempre es así). Varios software disponibles, probablemente los más razonables volumio y Moode

Para reproducir Qobuz has de hacer lo siguiente:
1) Instalar VOlumio o Moode en la raspberry (gratuito)
2) Usar BubleUpnp en Android (móvil o tablet) para acceder a Qobuz y utilizar la raspberry como streamer. Sólo has de pagar la licencia de Buble, que son 6 o 7 € (pago único, válido para Gogle family, creo que 5 licencias). Funciona con Volumio y Moode y permite la reproducción de Qobuz.
3) Alternativamente, puedes usar el navegador del propio programa que instales en la raspberry. Si instalas Moode, reproducir Qobuz es gratis; si instalas Volumio tendrías que pagar cuota anual a volumio (unos 20€, creo) para reproducir Qobuz desde su programa. A cambio, el navegador de Volumio es un poco mejor (aunque eso va a gustos, por supuesto)

Hay muchas otras opciones, pero la solución más barata y efectiva es usar las opciones 1) y 2). La opción 3) da más posibilidades, pero no es imprescindible (por ejemplo, permite gestionar desde PC o Mac)

Con Buble puedes reproducir máxima calidad Qobuz (192/24)

Si quieres probar la raspberry, aquí hay información para ponerla en marcha: 

https://www.audioplanet.biz/t121197-configurar-rpivolumio-para-no-iniciados

Saludos,
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Mensaje  Josep TB Miér 30 Jun 2021 - 15:38

treesong escribió:Hola. He seguido mirando y parece q no reproduce qobuz de modo nativo.
Lo hace a través de chromecast o AirPlay con pérdidas.
La vía dlna según dicen no funciona demasiado rápida.
Una pena el aparato prometía.
Saludos
Desde el ordenador Qobuz Desktop no permite enviar al streamer, sólo a chromecast o en local (pero si es en local, ya no necesitas el streamer, claro...)

Si usas Androdi, desde Buble puedes enviar a cualquier streamer. Imagino que al IFI audio también se podrá, sin problemas. 

Desde PC-Windows, Linn Kazoo también permite hacer envío al streamer, y puede tomar la música directamente desde Qobuz (es gratuito, aunque requiere cuenta Qobuz, claro). No es la mejor de las aplicaciones, pero funciona bien, gestiona colas, reconoce los favoritos y las listas que te hayas creado en Qobuz...  Yo envío desde aquí a los streamers de casa (un bluray, la raspberry) y funciona bien, o sea que imagino que el IFI también lo reconocerá.

Saludos,
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Mensaje  treesong Miér 30 Jun 2021 - 20:36

Hola Josep. Gracias por el interés.
Seguí el hilo en el que habláis del rasberry pero soy un total inútil en estos temas.
He leído lo q me recomiendas. Tengo todo ecosistema Apple por lo que no sé si los programas q me dices q se instalan en android tendrían su equivalente en ios.
Actualmente tengo un macmini del año 2010 en el q escucho qobuz a través de audirvana.
Lo q busco es algo q simplifique esto evitando el ordenador. Algo plug and play.
Parece q el zen streamer tampoco lo es.

Saludos

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Mensaje  dambo Miér 30 Jun 2021 - 21:21

treesong escribió:Hola Josep. Gracias por el interés.
Seguí el hilo en el que habláis del rasberry pero soy un total inútil en estos temas.
He leído lo q me recomiendas. Tengo todo ecosistema Apple por lo que no sé si los programas q me dices q se instalan en android tendrían su equivalente en ios.
Actualmente tengo un macmini del año 2010 en el q escucho qobuz a través de audirvana.
Lo q busco es algo q simplifique esto evitando el ordenador. Algo plug and play.
Parece q el zen streamer tampoco lo es.

Saludos

Yo como tú, siendo un manazas, lo del raspberry me da juju.

Tbn sigo pensando el Zen Stream te va a funcionar haciendo stream de Quobuz vía UpNP/DLNA via Audirvana. Entiendo también que no habiendo aún muchos "reviews" tengas tus -lógicas- dudas.

Si tienes prisa, considera el Bluesound (igual de segunda mano?) que aunque cuesta +€200 es plug&play 100%. Ayer lo estuve probando con mi equipo principal como transporte y es mas (mucho mas) que decente para el precio. Si no hay mucha prisa, espera a que salgan mas "reviews" que aclaren tus dudas, que saldrán pronto porque es un producto que va a tener interés para los "reviewers".

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Mensaje  Josep TB Miér 30 Jun 2021 - 22:16

treesong escribió:Hola Josep. Gracias por el interés.
Seguí el hilo en el que habláis del rasberry pero soy un total inútil en estos temas.
He leído lo q me recomiendas. Tengo todo ecosistema Apple por lo que no sé si los programas q me dices q se instalan en android tendrían su equivalente en ios.
Actualmente tengo un macmini del año 2010 en el q escucho qobuz a través de audirvana.
Lo q busco es algo q simplifique esto evitando el ordenador. Algo plug and play.
Parece q el zen streamer tampoco lo es.

Saludos

La verdad es que montar la Raspberry es muy simple, pero es cierto que necesitamos que alguien haga una guía completa para iOS. Venga, salid de la caverna y decidnos donde escondéis la información! Very Happy Very Happy

Lo ideal es un streamer conectado por USB al Dac y gestionado desde el teléfono. Màxima libertad de movimiento y calidad completa, sin manipulación de la señal. Y se puede conseguir por muy poco dinero y con la satisfacción de gestionarlo personalmente... Pero mi desconocimiento de iOS me impide ayudarte más. A ver si podemos reunir más información.

Saludos!!
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Mensaje  ducados123 Jue 1 Jul 2021 - 11:03

Perdonad la pregunta, yo escucho qobuz con un Intel Nuc, donde tengo instalado el programa de qobuz y conectado por USB al DAC y por HDMI a la TV que actúa como monitor, ¿ que mejora obtendría usando un streamer?

Saludos y perdón por una pregunta tan obvia.
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Mensaje  dambo Jue 1 Jul 2021 - 11:32

ducados123 escribió:Perdonad la pregunta, yo escucho qobuz con un Intel Nuc, donde tengo instalado el programa de qobuz y conectado por USB al DAC y por HDMI a la TV que actúa como monitor, ¿ que mejora obtendría usando un streamer?

Saludos y perdón por una pregunta tan obvia.

Los ordenadores son mas "ruidosos" por naturaleza (física, eléctricamente y "softwareamente" hablando) y aunque se pueden tunear, no están pensados para el audio. El streamer está específicamente diseñado para audio (aunque algunos de bajo coste son Raspberry Pis con un chasis bonito) en sus circuitos, fuentes de alimentación, etc.
Además los streamers suelen tener mas variedad de salidas digitales, aunque eso también es tuneable en un ordenador.

Se podría pensar que "los bits son bits" y que da igual el transporte que uses (streamer, nuc, Rpi, cd player, etc), y que lo importante es el DAC. No quiero abrir el melón (tema controvertido), pero mi experiencia es que esto no es así. Ayer mismo estuve comparando A/B dos streamers con el mismo DAC y sonaban claramente diferentes.

Al final es cómo te suena a ti, aunque dudo que ganes mucho en sonido cambiando un NUC dedicado por un streamer "básico" de €300-€500. Tendrías que ir posiblemente a algo de mayor enjundia para mejorar.
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Mensaje  Josep TB Jue 1 Jul 2021 - 17:42

ducados123 escribió:Perdonad la pregunta, yo escucho qobuz con un Intel Nuc, donde tengo instalado el programa de qobuz y conectado por USB al DAC y por HDMI a la TV que actúa como monitor, ¿ que mejora obtendría usando un streamer?

Saludos y perdón por una pregunta tan obvia.
De hecho, un streamer es un ordenador. Puedes usar un ordenador multipropósito, como el intel Nuc, la raspberry, o un Mac; o bien, usar un aparato que está etiquetado como streamer. Difícilmente un fabricante de streamers puede construir una placa de ordenador específica propia (creo que de ninguna forma podrían ser económicamente rentable; diseñar un ordenador completo es muy complejo, un streamer suele ser un ordenador completo, aunque con funcionalidades limitadas por software). Pero sí que explican que toman las placas originales y modifican determinada circuitería, alimentación, etc. para evitar las interferencias en el sonido que tiene un ordenador, en el que no se ha cuidado especialmente este área. 

Cuanto hay de verdad y falso en todo esto... Por ejemplo la raspberry 3 usaba un circuito común para ethernet y usb. Desde visión audiófila, el sistema por tanto era poco menos que una m... Ahora que la raspberry 4 tiene separados los dos canales, en algunos foros se indica que esto ha solventado totalmente el problema, y en otros que no deja de ser un ordenador de 100€ y que no es suficiente. 

En los Intel/Windows, se dice que el sonido original por USB no es bueno, pero con drivers ASIO se esquiva el Sistema Operativo y la BIOS, y se accede directamente al hardware, con lo que el resultado es a priori mejor ("https://es.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output"). Pero es interesante ver lo que indican los responsables de foobar (uno de los programas audiófilos de referencia para Intel/Windows) en esta página https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio. (Resumen de la página: "utiliza ASIO sólo si no tienes más remedio, está lleno de bugs"). Parece que WASAPI podría ser mejor alternativa, pero no es lo que se dice en todos los foros. 


En resumen, por mi parte coincido más o menos con dambo: en la gama de precios de que estamos hablando, poca diferencia. Si te gusta/funciona tu Intel Nuc, creo que notar diferencias importantes te va a costar bastante dinero (si es que las encuentras, que ese es otro tema; al final al otro lado del streamer hay un montón de equipo, y no todos son capaces de sacar partido a los streamer de 20.000€ Smile ). 


Saludos,


Última edición por Josep TB el Jue 1 Jul 2021 - 20:44, editado 1 vez
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Mensaje  ducados123 Jue 1 Jul 2021 - 18:44

Obviamente no tengo equipo para un streamer de 20.000€ y por mucho que se esfuercen no creo que puedan crear una placa base y un procesador mejores que los que producen Intel, Amd o Apple, si que es cierto que en cuanto a software muchas veces no se está a la altura del hardware, el problema básicamente es la alimentación y la refrigeración, pero un ordenador de refrigeración pasiva como el Nuc y con alimentación externa bien dimensionada puedo asegurar que con un I3 que es mas que suficientemente potente no produce el más mínimo ruido incluso subiendo el volumen y no reproduciendo nada.

Como según me decís es cuestión de gustos, me quedo con el Nuc porque suena pero que muy bien (para mi).

Muchas gracias por vuestras respuestas.
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