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Mensaje  Enrike Mar 29 Jun 2021 - 16:25

Sumiko escribió:
Enrike escribió:
Mandrake escribió:En mi opinión (que vale lo que vale), sería todo lo contrario. Con un despido libre, el empresario no tendría ninguna motivación para despedir a un empleado válido, como si tiene ahora por evitar que un contrato temporal se convierta en indefinido, o a la hora de contratar, por las mismas razones.

En tu opinión, y en la de cualquiera que intente razonar un poco dejando a un lado prejuicios y suspicacias. Es una de esas paradojas que deberíamos ser capaces de superar.

Saludos,

Me parece que hay que ser un poco más respetuoso con la opinión de los demás y no creerse en posesión de la verdad absoluta.
Es solo mi opinión, sin acritud.

Nada más lejos de mi intención faltar al respeto de nadie. Discúlpame si no me he sabido expresar bien. Lo edito.

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Mar 29 Jun 2021 - 16:27

Enrike escribió:
Sumiko escribió:Por todo ello considero básica en España la figura del salario mínimo que garantice unos ingresos que permitan una vida con unas condiciones con un mínimo  de dignidad: alimentación, vestido, vivienda y algo de ocio. Es lo mínimo.

No estoy de acuerdo con eso Sumiko.

El deber del Estado, y del Gobierno de turno, es dar las herramientas a la población en general para que se pueda ganar bien la vida.

Garantizar el mínimo de dignidad para los que por sus medios no llegan debe de ir a cargo se Asistencia Social, pero nunca a costa de cargarnos la competitividad de la economía nacional.

Saludos,

De acuerdo para los desempleados pero el trabajo debe generar un salario digno y unas condiciones laborales que sean acordes a la legislación vigente, y el papel del Estado es velar por que ambos se cumplan.
Saludos


Última edición por Sumiko el Mar 29 Jun 2021 - 16:32, editado 1 vez
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Mensaje  cgnavarro Mar 29 Jun 2021 - 16:29

gimete escribió:
cgnavarro escribió:
lolopop escribió:
Enrike escribió:
Bueno, va. Aunque se nos presente en los telediarios como una buena noticia, ¿ que pensáis del SMI, de sus recientes subidas, y las que nos han dicho que seguirán viniendo a corto plazo ?

Yo pienso esto.



Un genio, Bastos.

Saludos
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Hombre reconocerás que, sin entrar en el fondo de la cuestión, amena, es un rato...de acuerdo en que si aquí damos una clase así nos echan  Innocent pero...a muchos jóvenes les gustan este tipo de profes, más "colegas"
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Mensaje  Enrike Mar 29 Jun 2021 - 16:34

Sumiko escribió:.....pero el trabajo debe generar un salario digno y.....

Dijo Petyr Baelish (A.K.A Meñique) que "no importa lo que queramos, nada más conseguirlo ya queremos otra cosa".

¿ Serías capaz de cuantificar ese salario digno ? ¿ Sería el mismo en Badajoz que en San Sebastián ?

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Mar 29 Jun 2021 - 16:45

Yo no soy un experto para cuantificarlo, Enrike. Pero 1.000 € no me parece un exceso para una jornada laboral de 8 horas diarias.

Saludos
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Mensaje  cgnavarro Mar 29 Jun 2021 - 16:47

Sin ánimo de ponerme de parte de unos ni de otros, hay una cosa clara, si tengo un negocio que me da para pagar x € y me obligan a pagar (x+ y) € pues, o no contrato y "tiro" cono lo que tengo o, si no puedo, cierro...en ambos casos, malo para los jóvenes que buscan su primer empleo.

Quizás hay que darle la vuelta a la a cuestión y tenemos demasiadas empresas "zombie" que sobreviven a duras penas y están abocadas al cierre pues no son eficientes o suficientemente competitivas siquiera para proporcionar sueldos dignos. 

El problema es harto complejo pero casualmente ayer mantenía una conversación con una recién graduada y me encontré con el siguiente esquema mental "quiero trabajar en este sector, concretamente en este ámbito y sin moverme de mi provincia..." Mi pregunta fue, "en el apartado de experiencia laboral de tu CV ¿Qué pone? "pues...está en blanco"...entonces, por qué te van a contratar a ti en lugar de a un colega con tu misma formación y, digamos, 2 años de experiencia (no estoy hablando de un "fichaje" de alta dirección)...Y de repente se le abrieron mucho los ojos y me dijo..."pues es verdad". 

Creo que está claro que no vas a pagar el mismo sueldo a un recién titulado (universitario, de FP o de lo que sea) que a alguien con un mínimo de experiencia (esta es la versión sin "boutades" de lo que decía el del video). Con esto no defiendo sueldos miserables (todo lo contrario) sino que trato de explicar lo que sucede cuando tienes mucha gente, muy formada y con experiencia, buscando trabajo (es lo que tiene nuestra alta tasa de paro), que los jóvenes sin experiencia tienen una gigantesca barrera de entrada (y es la pescadilla que se muerde la cola, si no te contratan, nunca tienes experiencia y...viceversa). 

Quizás la solución esté en sistemas como la FP dual alemana, en la que los chicos salen formados pero, además, con experiencia laboral en una empresa real (no las prácticas de "checklist", para "cumplir " el requisito y ya está, que muchos hacen por aquí).

Saludos a todos
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Mensaje  exodus Mar 29 Jun 2021 - 17:47



En mi opinión (que vale lo que vale), sería todo lo contrario. Con un despido libre, el empresario no tendría ninguna motivación para despedir a un empleado válido, como si tiene ahora por evitar que un contrato temporal se convierta en indefinido, o a la hora de contratar, por las mismas razones. Y a EEUU, mal no le ha ido en las cifras de paro.

Estas seguro de esto.... ? a diario se echan multitud de empleados muy válidos a la calle incluso con décadas de experiencia e indefinidos ( pj. léase sector bancario ahora mismo ), bastantes más que los NO válidos.  cool2

Saludos
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Mensaje  exodus Mar 29 Jun 2021 - 18:05

gimete escribió:
cgnavarro escribió:
lolopop escribió:
Enrike escribió:
Bueno, va. Aunque se nos presente en los telediarios como una buena noticia, ¿ que pensáis del SMI, de sus recientes subidas, y las que nos han dicho que seguirán viniendo a corto plazo ?

Yo pienso esto.



Un genio, Bastos.

Saludos
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Como planteamiento o ejemplo de algo, no se exactamente que, no hay por donde cogerlo.
Seguramente tendría un mal día después del esfuerzo que le supuso trasnochar en alguna "tertulia seria" de la TVG del día anterior. hmm

Saludos
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Mensaje  Mandrake Mar 29 Jun 2021 - 20:21

exodus escribió:


En mi opinión (que vale lo que vale), sería todo lo contrario. Con un despido libre, el empresario no tendría ninguna motivación para despedir a un empleado válido, como si tiene ahora por evitar que un contrato temporal se convierta en indefinido, o a la hora de contratar, por las mismas razones. Y a EEUU, mal no le ha ido en las cifras de paro.

Estas seguro de esto.... ? a diario se echan multitud de empleados muy válidos a la calle incluso con décadas de experiencia e indefinidos ( pj. léase sector bancario ahora mismo ), bastantes más que los NO válidos.  cool2

Saludos

¿Y esto por qué ocurriria?¿por la intrínseca maldad del empresario? ¿O quizás porque el negocio ha cambiafo, cada vez menos todos nosotros pisamos una oficina bancaria, y se unen entidades entre otras cosas para reducir costes? ¿es mejor un sistema que impide despedir a un trabajador porque costaria mucho y que hace que la agonia de una empresa por no poder adaptarse signifique una muerte lenta de esta y todos a la calle cuando cierra?

El empresario quiere ganar dinero. Mas le vale, porque si no, no come. Unos elegiran tener muchos empelados lo mas baratos posible, y otros, pocos pero buenos. Dependiendo de la actividad, uno u otro sistema funcionará mejor o peor, pero no se explota mas o menos porque haya un despido libre, y como,prueba, el video que da pie a este hilo: una soiedad donde es el empresario el que tiene problemas para contratar, y donde el empleado puede pedir mas....
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Mensaje  lolopop Mar 29 Jun 2021 - 20:35

orejones escribió:
lolopop escribió:
Enrike escribió:
Bueno, va. Aunque se nos presente en los telediarios como una buena noticia, ¿ que pensáis del SMI, de sus recientes subidas, y las que nos han dicho que seguirán viniendo a corto plazo ?

Yo pienso esto.



Un genio, Bastos.

Saludos

¿De dónde has sacado a esa prenda? ¿Y a quién se le ocurrió la brillante idea de invitarle --por supuesto, pagándole viaje, estancia y gastos-- a dar semejante clase en otro país --Guatemala, me ha parecido entender--? Aunque, si Pinochet invitó a los Chicago Hooligans, ¿por qué Jimmy Morales no iba a poder invitar a su reaccionario favorito?

Este tío es capaz de hacer que la Monasterio y su troupe parezcan una panda de progres. ¡Viva la burricia!

Un saludo

Edito para rectificar: ese sujeto es aún peor de lo que parece en ese video; bastante peor...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Casi me acojonas al leerte. No sé si has intentado humillar a Bastos o a mí por poner el vídeo. A mí es fácil, a Bastos no tanto.
Si hubiera sabido que te ofende de tal manera, no lo habría puesto. Aunque pensándolo mejor...  Twisted Evil

Taza y media. Y tengo todo el juego de café  Twisted Evil



Y si los que estáis en contra del primer vídeo de Bastos que he puesto, argumentáis algo en lugar de decir lo repugnante que es, pues se podrá debatir. Nadie tiene la razón absoluta.

Saludos
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Mensaje  Capitán América Mar 29 Jun 2021 - 21:00

He visto el primer vídeo de Bastos y no he dado crédito a lo que este hombre, en esta ocasión, ha soltado por la boca. Me quedo con las ganas de saber si, en lugar de Guatemala, hubiera estado en España, habría dicho lo mismo en los mismos términos despectivos.

No voy a dar mi opinión personal ya que es irrelevante, simplemente planteo una pregunta: ¿para qué está el período de prueba en los contratos laborales?

Un saludo.
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Mensaje  gimete Mar 29 Jun 2021 - 21:02

Para mi es un clown clown clown clown Trinchera
Ademas hace tiempo que se saco por el foro...hay que renovarse Innocent Innocent
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Mensaje  lolopop Mar 29 Jun 2021 - 21:37

Capitán América escribió:.
No voy a dar mi opinión personal ya que es irrelevante, simplemente planteo una pregunta: ¿para qué está el período de prueba en los contratos laborales?

La realidad es que a la mayoría de los jóvenes sean técnicos o licenciados, les hacen contratos en prácticas. Y es lo que se deduce de lo que comenta Bastos. Trabajar casi gratis durante dos años para ver si se es productivo para la empresa.

Saludos
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Mensaje  lolopop Mar 29 Jun 2021 - 22:00

gimete escribió:Para mi es un clown clown clown clown Trinchera
Ademas hace tiempo que se saco por el foro...hay que renovarse Innocent Innocent

Aquí en el foro nunca he visto ningun vídeo suyo. Lo siento si lo he repetido.
Pero si hay que renovarse, a ver si dejamos de poner emoticonos de vómitos, cuando queramos demostrar que no nos gustan los liberales o el PP.

Saludos
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Mensaje  illbient Mar 29 Jun 2021 - 22:30

Un vídeo bastante ilustrativo, gracias por compartirlo Aplause Aplause Aplause


Un saludo
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Mensaje  exodus Mar 29 Jun 2021 - 23:16

Mandrake escribió:
exodus escribió:


En mi opinión (que vale lo que vale), sería todo lo contrario. Con un despido libre, el empresario no tendría ninguna motivación para despedir a un empleado válido, como si tiene ahora por evitar que un contrato temporal se convierta en indefinido, o a la hora de contratar, por las mismas razones. Y a EEUU, mal no le ha ido en las cifras de paro.

Estas seguro de esto.... ? a diario se echan multitud de empleados muy válidos a la calle incluso con décadas de experiencia e indefinidos ( pj. léase sector bancario ahora mismo ), bastantes más que los NO válidos.  cool2

Saludos

¿Y esto por qué ocurriria?¿por la intrínseca maldad del empresario? ¿O quizás porque el negocio ha cambiafo, cada vez menos todos nosotros pisamos una oficina bancaria, y se unen entidades entre otras cosas para reducir costes? ¿es mejor un sistema que impide despedir a un trabajador porque costaria mucho y que hace que la agonia de una empresa por no poder adaptarse signifique una muerte lenta de esta y todos a la calle cuando cierra?

El empresario quiere ganar dinero. Mas le vale, porque si no, no come. Unos elegiran tener muchos empelados lo mas baratos posible, y otros, pocos pero buenos. Dependiendo de la actividad, uno u otro sistema funcionará mejor o peor, pero no se explota mas o menos porque haya un despido libre, y como,prueba, el video que da pie a este hilo: una soiedad donde es el empresario el que tiene problemas para contratar, y donde el empleado puede pedir mas....


No es precisamente el sector bancario el ejemplo idóneo de bondad empresarial, eso desde luego..... Maldad? yo no lo llamaría así, quizás un adjetivo mas grueso les encajaría mucho mejor.
Lo que sí me ha sorprendido y desconocía por completo, es que si no se gana dinero no se come, pero que le pase solo al empresario, me ha descolocado. cool2

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Mensaje  villegas63 Mar 29 Jun 2021 - 23:45

Sumiko escribió:Yo no soy un experto para cuantificarlo, Enrike. Pero 1.000 € no me parece un exceso para una jornada laboral de 8 horas diarias.

Saludos

Con 1.000 € puede vivir una sola persona si no es derrochadora. Pero nos olvidamos de un plan de vida. Y hay que darle gracias a Dios si llegas a esa mierda de nómina, si eres joven y estás empezando. Y queremos que se independicen y coticen para el futuro. No entiendo cómo no están las calles de todas las ciudades incendiadas, la verdad.

Mientras no haya algo más de proporcionalidad entre los sueldos de fábula de los de arriba y la miseria de los de abajo estaremos condenados a esta porquería de sociedad que estamos dejando.

Salud
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Mensaje  gimete Mar 29 Jun 2021 - 23:48

lolopop escribió:
gimete escribió:Para mi es un clown clown clown clown Trinchera
Ademas hace tiempo que se saco por el foro...hay que renovarse Innocent Innocent

Aquí en el foro nunca he visto ningun vídeo suyo. Lo siento si lo he repetido.
Pero si hay que renovarse, a ver si dejamos de poner emoticonos de vómitos, cuando queramos demostrar que no nos gustan los liberales o el PP.

Saludos
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Mensaje  galena Miér 30 Jun 2021 - 1:18

villegas63 escribió:
Sumiko escribió:Yo no soy un experto para cuantificarlo, Enrike. Pero 1.000 € no me parece un exceso para una jornada laboral de 8 horas diarias.

Saludos

Con 1.000 € puede vivir una sola persona si no es derrochadora. Pero nos olvidamos de un plan de vida. Y hay que darle gracias a Dios si llegas a esa mierda de nómina, si eres joven y estás empezando. Y queremos que se independicen y coticen para el futuro. No entiendo cómo no están las calles de todas las ciudades incendiadas, la verdad.

Mientras no haya algo más de proporcionalidad entre los sueldos de fábula de los de arriba y la miseria de los de abajo estaremos condenados a esta porquería de sociedad que estamos dejando.

Salud

Que se vayan dando con un canto en los dientes que esto de los sueldos amo-esclavo no va a mejorar.
Y trabajo cada vez menos y más tecnificado, si hasta los coches van sólos ya. Y las fábricas practicamente enteras también, las de cerámica por ejemplo las he visto evolucionar, donde habían miles de trabajadores ahora con media docena de ingenieros hacen más faena.
Y para comer hierba de Bill Gates, si está todo atado y bien atado.

Un saludo






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Mensaje  lolopop Miér 30 Jun 2021 - 6:09

gimete escribió:
Lo que usted diga Shocked
a la proxima te pido permiso evil 3

Jajajajajajaja. No he sido yo quien ha sacado lo de la renovación.
Solo por dar una idea. No hay mejor forma de renovarse que argumentar una posición de vez en cuando.
Pero vamos,... que a mí.... ni puto caso.

Saludos
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Mensaje  delt Miér 30 Jun 2021 - 9:12

A pesar de todo lo anterior, hay perfiles que son muy difíciles de encontrar, sobre todo en Barcelona. Y pagando sueldos de más de 25.000 al año.
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Mensaje  Enrike Miér 30 Jun 2021 - 10:34

lolopop escribió:Taza y media. Y tengo todo el juego de café  Twisted Evil


Tiene cosas muy buenas este tío.

¿ Os imagináis un mundo si precios ? O, lo que es peor, con precios arbitrarios fijados por el Estado (como lo del trigo más caro que el pan ya elaborado, por ejemplo Twisted Evil  ).

"Capitalismo, ahorro y trabajo duro, no hay otra solución".

Aplause Aplause Aplause

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Miér 30 Jun 2021 - 10:51

Visiones sobre el capitalismo hay para todos los gustos.

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Mensaje  ducados123 Miér 30 Jun 2021 - 10:55

De economía entiendo lo justo como para enterarme de lo que comentáis, poco puedo aportar al hilo, pero de banca en la que trabajé desde 1972 a mi jubilación pasando por todas las vicisitudes que imaginarse pueda, de eso sí que entiendo, por lo menos lo suficiente para afirmar el mal camino que lleva en lo que va de siglo, al cliente se le maltrata sistemáticamente, se le dificulta al extremo la atención personalizada y se le desprecia si no aporta pingües beneficios, no se le dejan alternativas para mejorar esta situación, puesto que cambiar de banco en ningún momento les va a suponer una mejora significativa.

De los empleados mejor no hablar, el maltrato sistemático si no se cumplen unos objetivos irreales, el "marcado" si no extienden gratuitamente la jornada laboral y el despido cuando ya han llegado a una cierta edad crean un enrarecido ambiente de trabajo, las fusiones se viven como una Espada de Damocles, no sabes a quien le tocará salir por la puerta de atrás, recordad que no hablamos de la mercería de la esquina, hablamos de grandísimas empresas que ya sea por haber llegado a un acuerdo o simplemente porque lo hacen las demás, no dejan alternativa ni a clientes ni empleados.

¿Soluciones? puede haberlas, que uno de los ya existentes vuelva al trabajo tradicional, atención al cliente, oficinas de proximidad (tampoco la locura que se desató, en la que en un barrio pequeño habían hasta tres oficinas de la misma entidad) comisiones razonables y personal experto y fiable. La otra solución que hará que algunos se tiren de los pelos es intervenir por ley (y controlar su cumplimiento), obligando a unos mínimos razonables de atención y trato a clientes y empleados.

Saludos.
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Mensaje  walkie Miér 30 Jun 2021 - 11:18

El capitalismo no tiene porqué ser malo, cualquier sistema político puede volverse  perverso, incluso el socialismo, duelale a quien le duela, sin el capitalismo no hubiese avanzado la humanidad, gracias a grandes inversiones tenemos electricidad, servicio de agua, smartphones, etc.y un sin fin de cosas.

Que hay avaricia?, por supuesto, que hay empresas explotadoras? por supuesto, pero eso no tiene que ver nada con el capitalismo, tiene que ver con la condición humana, el egoísmo, la tiranía, la envidia, el odio, el narcisismo, etc.

Lo que veo es muchos ciudadanos incapaces de ser responsables de su propia vida y sus acciones y tienen la necesidad de buscar un culpable, un padre adoptivo, etc. que es bien diferente.

Salud.
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