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Asesoramiento: vintage o no vintage

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Mensaje  churry Lun Mar 29, 2021 10:13 am

yo he escuchado las JBL 4430,las ATC 150 activas,las Tannoy ARDEN y las que menos me gustaron,para mi gusto,fueron las ATC
las que yo tengo son las B& W Matrix 801 S-2
si algun dia heredo,JBL o Tannoy o KLIPSH,sonido grandioso y real
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Mensaje  ECHO Lun Mar 29, 2021 10:13 am

DELAPUENTE escribió:También puedes convertir en activas tus ATC y matas dos pájaros de un tiro.

Pues es algo que me he planteado y que aún mantengo como una opción, pero me gustaría tener una mayor extensión por abajo lo que me obliga, de mantener mis cajas, a añadir uno o dos subwoofers a la altura, un filtro activo para todas las frecuencias y seguramente adquirir uno o dos amplis más de mis Benchmark, para amplificar en activo todas las vías ... seguro que el resultado una vez calibrado y ajustado es sensacional, pero el desembolso en " cacharros" y el "lío" de configurarlos, no sé si compensa frente a hacerme con un sistema ya hecho Rolling Eyes

Bien por sencillez, bien por desembolso, bien porque me siguen satisfaciendo mis cajas como el primer día y solo buscamos el mejorar hasta el infinito sin medida ... de momento no he hecho ningún movimiento, aunque el " gusanillo" lo tengo desde hace tiempo, también es cierto Innocent Innocent

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Mensaje  churry Lun Mar 29, 2021 10:20 am

para mi todo eso es marear la perdiz,como tienes tiempo escucha cajas grandes como las que he dicho y luego comentas
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Mensaje  Fary Lun Mar 29, 2021 10:31 am

DELAPUENTE escribió:También puedes convertir en activas tus ATC y matas dos pájaros de un tiro.

Esta es una opción que te hará mejorar probablemente más que cambiar por "cualquier" altavoz pasivo de precios al final similares o algo más caros. De todas formas no te calientes la cabeza no existe ningún altavoz que le guste a todo el mundo, a la vista está Laughing Laughing lo que si tienes que tener claro es que una marca que está en los mejores estudios de grabación y producción del mundo no puede ser mala. Otra cosa es que te pueda gustar o parecer a nivel personal una castaña, te puede gustar más una Elac debut que una Harbeth 40 ¿por qué no? lo mismo que te puede gustar más la mortadela que el jamón de jabugo. Pero es cierto que cuando hablamos de altavoces de élite casi ninguno es malo y son nuestros gustos los que nos hace decantar la balanza a un extremo u otro.

Los studios British grove están llenos de de ATC basta ver wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/British_Grove_Studios

y el propio Mark knopfler tiene un equipo muy "normalito" pero con sus ATC claro. Al final aquí pasa como siempre salen los que no les gusta un producto y los que sí, véase otros muchos hilos
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Grove_Studios
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Mensaje  hifiliberator Lun Mar 29, 2021 11:08 am

DELAPUENTE escribió:También puedes convertir en activas tus ATC y matas dos pájaros de un tiro.

Eso mismo iba a decir yo.

No puedo aconsejar cajas. En todo caso, altavoces sueltos. Como mis cajas son activas y cada altavoz tiene su recinto o caja, puedo cambiar cualquier vía y escuchar que sucede. Solo puedo hablar de lo que he probado cara a cara. Los recuerdos no son fiables. Aún así me sorprende que se hable de las Klips como cajas que plantan cara a otras cosas. Yo no recuerdo eso. Pero son eso. Recuerdos poco fiables (o no) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos
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Mensaje  Fary Lun Mar 29, 2021 11:25 am

Al final aquí se habla de gustos personales, es un foro, una diversión. Yo llevo como aficionado a la Alta Fidelidad más de 35 años y ahora no digo nunca esto es una "porquería" por ser más fino Laughing Porque se tiende a que lo que te gusta es lo mejor del mundo y lo que no te gusta es una castaña. Si ningún argumento más, solamente porque lo he escuchado y esto me gusta y esto no. Por eso es peligroso, muy peligroso, comprar por medio de un foro. Mejor echa a la lotería.
Yo he escuchado en casa de dos foreros dos equipos con un sonido radicalmente distinto. Uno con unas Electa Amator I amplificadas con etapa y previo de válvulas top y otra con unas ATC scm 20 con un Audia Flight fls 10. Es lógico que al que le guste uno de los equipos diga que el otro es una castaña y viceversa. Pues yo digo que cada uno de los equipos tenía cosas que el otro no hacía y me gustaron los dos pero es verdad que dependiendo del disco me gustaba más uno u otro. Siendo tan distintos me hubiera llevado bajo el brazo cualquiera de los dos Wink
Es verdad que yo puedo decir que altavoz me gusta más, cierto, pero jamás podré decir que altavoz es el que te va a gustar más a ti y lo que es más IMPORTANTE, no podré decir el que va a sonar mejor en tus circunstancias ( sala , equipo asociado, tipo de música etc. ) ya sé que esto es un foro y sirve para esto pero a modo orientativo o de punto de partida.
Una vez, ya como anécdota me metí en un foro de coches para comprar unos neumáticos para mi Ford Focus y salí por patas wallbash roflmao

P.d. al final he puesto anteriormente el mismo enlace y no la sala de música personal de Mark knofler
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Mensaje  ECHO Lun Mar 29, 2021 6:33 pm

churry escribió:yo he escuchado las JBL 4430,las ATC 150 activas,las Tannoy ARDEN y las que menos me gustaron,para mi gusto,fueron las ATC
las que yo tengo son las B& W Matrix 801 S-2
si algun dia heredo,JBL o Tannoy o KLIPSH,sonido grandioso y real

Eran las 150 activas seguro? ... hmm ... no suelen generar esa impresión, por el contrario las pasivas hay a quien le parecen sosas, aburridas y fofas, según con qué se las dé de comer, bien amplificadas son sensacionales, pero es que las activas son definitivamente mejores en dinámica, transparencia y control ... de todos modos todas son grandes cajas y cada cual tenemos un gusto, afortunadamente Very Happy OK

Saludos Very Happy
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Mensaje  Milhomes Lun Mar 29, 2021 10:36 pm

Veo que el hilo ha cobrado vida propia. Y nunca mejor!! Aplause

Es claro que la propuesta es ambigüa y amplia, lo que da pie a respuestas y propuestas dispares y amplias. En el fondo esto del Hifi es así: gustos personalísimos, apreciaciones subjetivas y por tanto imposibilidad de certezas absolutas. Y he ahí la gracia; de otra forma, hace tiempo que hubiéramos cerrado el chiringo.

ECHO, agradezco tus apreciaciones respecto a ATC. Precisamente es esa “neutral fidelity“ lo que me tira para atrás. Ojo que no estoy criticando este tipo de sonido, sino que si lo que buscas es una experiencia más inmersiva o, como bien defines, de “directo”, las ATC no son la mejor propuesta.

hifiliberator, tengo especial interés porque me indiques cuál es tu opinión respecto a Klipsch. Creo saber porque las recomienda galena e intuyo las virtudes que ve en ellas. Quizás por ello me interesa más tu opinión de contrario. Y lo digo, porque me he encontrado en Klipsch, esa polarización acérrima entre los creyentes devotos que tocan el cielo y los que la ven infumable y sin galones para medirse de tu a tu con según que cosas, sin existir un término medio. Dejando de lado el Klipsch vintage, a Klipsch se le imputan: malas calidades y enfoque excesivamente comercial. Se ha descuidado la gama Hifi?? Si a eso añades el tema bocina (que genera amor y odio a partes iguales) te encuentras una marca que en su primera aproximación produce desconfianza. Me podrías hablar de tu experiencia?? Creo que me puede resultar muy útil pues intuyo participar de algunos de tus motivos.

lolopop, tu certeza en lo vintage me gusta y me reafirma en la credibilidad y validez de esta opción. Alguna experiencia personal en este ámbito?? De JBL has catado algo? A sensu contrario, por qué MONOLITO e hifiliberator tenéis tan claro que en la comparativa altavoces viejos frente a altavoces nuevos, se llevan el gato al agua sin discusión los segundos?? No creéis que unos JBL 43xx en condiciones puedan estar a la altura?? Acaso no opináis que hay cosas que sin física y pulgadas suficientes son imposibles por mucha tecnología que se pretenda?? Lo digo porque al final se trata de mover aire y es claro que la capacidad de 15” y 18” difícilmente se pueden comparar con 9” por ejemplo, o no??











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Mensaje  MONOLITO Lun Mar 29, 2021 11:09 pm

Por el tema de la pandemia no es posible ahora, pero tanto hifiliberator como yo podemos ofrecerte una audición de unos sistemas activos multiamplificados, él con sistema cerrado excepto el tweeter, y yo junto con un amigo un sistema activo Open. Son sistemas optimizados y ajustados, con un sonido fuera de lo común, de lo mejor que he escuchado en mi vida sin importar el precio. Evidentemente sobre gustos no hay nada escrito, pero son sistemas excepcionales, que no dejan indiferente.

Por mi parte, para cuando se pueda, estás invitado.
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Mensaje  javi80 Mar Mar 30, 2021 2:53 pm

una de las opciones que a mi mas me llama la atención, si se dispone del capital y del espacio suficiente para disfrutarlos son los altavoces como muchos de por aqui llamais lavadoras. Entiendo que no sea unos altavoces para todo el mundo, pero si encajara, el sonido que "creo" que debe de salir de ahí tiene que ser impresionante. Y digo creo , porque nunca he tenido la oportunidad de escucharlos en vivo, y me vaso en los que siempre comentais que no es mucho de fiar, ya sea por la degradación del sonido etc... que es youtube.

He visto videos de algunas de las famosas tipo Klipsch, Tannoy, Altec... pero no habia escuchado nunca una de estas de JBL, y el otro dia me salío recomendado un video que la calidad deja mucho que desear, pero me gusto mucho. El video es este....


Y otra cosa que me llama mas aun la atención es la cantidad de años que tienen algunos de estos tipos de altavoces y lo bien que suenan. Y otra cosa importante es que por desgracia son para una minoría de bolsillos.

Ya sean actuales o vintages si me fuera posible (que por desgracia no) les daría una oportunidad concertando alguna audición, por si fuera el sonido que estás buscando

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Mensaje  hifiliberator Mar Mar 30, 2021 4:39 pm

Mi opinión sobre Klips. Simplemente no me gusta. Y tampoco a dos amigos con los que fui a la audición de Madrid. Entiendo que sea una opción para el que tenga muy poca potencia. Y si encima necesita ponerlos en una esquina, estos son sus altavoces. El precio me parece "razonable".

Cierto que en la audición había mucha gente. Pero no había menos en la que unos meses después hizo Wilson y si me gustó. Sonaba peor que lo mío, pero me gustó. Los precios, "disparatados".

Con respecto a grandes altavoces Pro. JBL y Altec son de lo mejorcito. Pero TAD es mejor. Aunque en medios y agudos los altavoces HiFi entiendo que son mejores, en graves, no lo tengo tan claro.

Por cierto. Pioneer profesional, que parece ser una división separada de TAD, tiene unas cosas cuya foto impresiona. Recuerda al mejor momento JBL. https://www.pioneerproaudio.com/en/products#gs-wave-series

Si se quiere un buen grave, hace falta una lavadora. Cuanto mas grande la caja, mas abajo llega el grave. En casa, uno se puede apañar con cajas mas pequeñas y un poco de ecualización. En mi caso, los altavoces de graves serían felices en una caja de 190 litros. La mías tienen la mitad. Como me sobran vatios, ecualizo y punto. No es lo mismo, pero se acerca.

Como ha dicho mi apreciado MONOLITO, tanto su equipo como el mío plantan cara a cualquier cosa independientemente de su precio. No tengo ningún inconveniente en recibir a nadie. Pero aviso. No hay vuelta atrás. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Saludos
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Mensaje  Milhomes Mar Mar 30, 2021 5:25 pm

Gracias MONOLITO e hifiliberator. Ojalá esto cambie y pueda escuchar esos equipos. Tanta seguridad sólo puede esconder algo grande y digno.

Aprovechando que hifiliberator ha comentado lo de la ecualización para compensar los graves... ¿Ecualizacion sí o ecualización no?? En mi caso podría ser absolutamente necesario a sabiendas de que aún voy a estar un par de añitos en una sala no tratada acústicamente pero hay gente que se rasga las vestiduras al oír hablar de la ecualización. ¿Contamina y pervierte acústicamente el sonido origen o es el menor de los males para solucionar los problemas acústicos?


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Mensaje  ECHO Mar Mar 30, 2021 5:59 pm

Yo es que no entiendo siquiera que haya debate en tal sentido ... vamos que no hay verdades absolutas ni reglas inamovibles para que cada cual disfrute de la escucha musical como mejor le venga en gana o sus gustos particulares le dicten ... ecualizar es una herramienta más, muy práctica y eficaz, para conseguirlo, para mi el purismo no es más que el camino para conseguir el “puro disfrute” Very Happy ... pero cada cual que haga lo que mejor considere y le parezca, faltaría más OK

Saludos Smile
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Mensaje  vilayez Mar Mar 30, 2021 6:02 pm

A la pregunta ecualización si o no, creo que lo mejor es que lo pruebes por tí mismo. Yo llevo pervirtiendo mi sonido de origen con ecu desde hace mucho tiempo. roflmao .
Un saludo.
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Mensaje  hifiliberator Mar Mar 30, 2021 6:34 pm

Yo entiendo la ecualización como una herramienta para "disimular" los defectos del equipo y/o sala. Unos ejemplos. Si tienes problemas de refracción te pones gafas. Si la iluminación natural es insuficiente enciendes la luz. Si el equipo/sala tienen problemas, ¿cambias de ampli, de regleta o de cables?
roflmao roflmao

Yo siempre he usado ecualización para corregir la sala. De paso, le doy un poquito a los graves y me ahorro el sub. Very Happy

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Mar Mar 30, 2021 7:35 pm

Milhomes escribió:Gracias MONOLITO e hifiliberator. Ojalá esto cambie y pueda escuchar esos equipos. Tanta seguridad sólo puede esconder algo grande y digno.

Aprovechando que hifiliberator ha comentado lo de la ecualización para compensar los graves... ¿Ecualizacion sí o ecualización no?? En mi caso podría ser absolutamente necesario a sabiendas de que aún voy a estar un par de añitos en una sala no tratada acústicamente pero hay gente que se rasga las vestiduras al oír hablar de la ecualización. ¿Contamina y pervierte acústicamente el sonido origen o es el menor de los males para solucionar los problemas acústicos?



Si quieres ver la evolución de unos de los sistema Open que comento, busca y lee el hilo en HUM/DIY:  Open baffle de pasivo a activo.

Aquí tienes un enlace directo, es de la página 3, lee mejor desde el principio: Open baffle de pasivo a activo - Página 3 - AUDIO PLANEThttps://www.audioplanet.biz › ... › Planeta HUM / DIY
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Mensaje  lolopop Miér Mar 31, 2021 10:04 am

lolopop, tu certeza en lo vintage me gusta y me reafirma en la credibilidad y validez de esta opción. Alguna experiencia personal en este ámbito?? De JBL has catado algo?

Mi certeza y como subjetiva que es, es únicamente mía. Voy a intentar dar mis razones.

En primer lugar y después de haber escuchado todo lo que he podido durante muchos años, he llegado a la conclusión de que lo vintage me gusta más en líneas generales. Está claro que hay de todo en los dos mundos. Puntualizo que en lo vintage incluyo hasta los años 90-95.
En segundo lugar, lo que inviertas lo recuperas e incluso puedes llegar a ganar algo si has comprado bien.
Y en tercer lugar, yo entiendo que la hifi tiene que darme la sensación de escuchar la música en directo. Y esto solo lo he encontrado con woofers grandes y motores de compresión. Y no solo con música amplificada, cosa que se le presupone ya que lo que se escucha en los directos amplificados, sea un bar con 50 personas o un estadio con 10000, son woofers grandes, motores de compresión y alta sensibilidad. Pero es que con música no amplificada, también la sensación de directo es tremenda sobre todo por la dinámica, inmediatez y separación de notas.
Esta tecnología no ha evolucionado nada en los últimos 50 años.
Naturalmente no todo lo que lleve esta tecnológica suena igual y por eso te he recomendado que empezaras mirando las cuatro marcas que te indiqué.
Sí conozco varias cosas de cada una de esas marcas, pero no tengo por costumbre recomendar algo en concreto. Porque si tuviera que recomendar, haría lo que hace casi todo el mundo en prácticamente todas las aficiones. Y no es otra cosa que recomendar lo suyo. Te podría decir que mi equipo es el mejor que he oído jamás pero te corresponde a ti saber qué es lo mejor del mundo para ti.

El mundo HUM es muy interesante y aún va un punto más allá si es con filtrado activo. Estos son equipos personalizados. Y quiere decir que se puede ajustar hasta el más mínimo detalle para tu gusto y en tu propia sala. Es por esto que guste sobre manera a quienes lo hacen, sobre todo si lo hacen con gusto y con conocimiento. Por supuesto, no me cabe ninguna duda que es el caso de ambos que te lo han comentado.
El mayor problema, y lo digo con conocimiento de causa, es que hace falta mucho tiempo, tener las ideas muy claras y haber cacharreado mucho con componentes.

En lo que respecta a la ecualización. Yo sí ecualizo. Y lo hago con un filtro activo que tiene eq paramétrica.

Saludos
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Mensaje  ECHO Miér Mar 31, 2021 11:36 am

Pues he encontrado este vídeo, donde hacen una comparativa entre unas JBL everest 66000, digamos que encarnando las virtudes top de una de las estéticas sonoras de algo más "vintage", frente a unas Focal Sopra Nº3 ofreciendo una presentación sonora más "moderna" digamos .... y todo va en gustos, está claro ...




Entre estas dos presentaciones, en este video concreto y como suenan en mi escucha con unos auriculares ( es decir que no puede ser igual  a escucharlas en directo, supongo), particularmente prefiero la presentación sonora que ofrecen las Focal, cuestión de gustos Cool

Saludos Very Happy
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Mensaje  MONOLITO Miér Mar 31, 2021 2:47 pm

También me gustan más las Focal y eso que intuyo que el agudo es incisivo, como siempre que las he escuchado. Es muy difícil hacer valoraciones con un video, sobre todo para captar el efecto tridimensional que se escucha en vivo, cosa que con los cascos no se puede.

Otra cosa que no me termina de convencer son las cajas pegadas a la pared, aunque estén pensado para ello, no se los planos sonoros que se escuchan detrás de la línea de altavoces, como lo hacen... con altavoces separados de la pared trasera, se crean esos planos entre los altavoces y la pared trasera, con cajas pegadas a la pared esto no es posible,... con mis equipos al menos, según voy acercando los altavoces a la pared trasera, voy perdiendo estos planos sonoros.
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Mensaje  hifiliberator Miér Mar 31, 2021 5:02 pm

Pegando los altavoces a la pared te ahorras muchos problemas, especialmente en graves. De hecho, la posición óptima es con las cajas empotradas. Eso no quita que te guste mas con las cajas en medio de la sala. Sobre gustos .................

La sensación de espacio se debe al material grabado. La reverberación de una iglesia o auditorio, o esta grabada o no la escuchas. En un disco demostración de Chesky lo explican.

Saludos
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Mensaje  hifiliberator Miér Mar 31, 2021 5:09 pm

ECHO escribió:Pues he encontrado este vídeo, donde hacen una comparativa entre unas JBL everest 66000, digamos que encarnando las virtudes top de una de las estéticas sonoras de algo más "vintage", frente a unas Focal Sopra Nº3 ofreciendo una presentación sonora más "moderna" digamos .... y todo va en gustos, está claro ...

El problema de lo añejo es ese. Que es añejo. La tecnología ha mejorado con el paso del tiempo. Por poner un ejemplo. Ahora, los aficionados tenemos herramientas de medida gratuitas que antes ni siquiera existían. Ni te cuento la potencia de las de pago.

Otro problema es que no sabes lo que compras. En 40 años, a ese magnifico altavoz le puede haber pasado de todo, y casi nada bueno. Sin ir mas lejos. Los imanes pierden magnetismo. Hay que remagnetizarlos de vez en cuando.

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Mensaje  MONOLITO Miér Mar 31, 2021 7:05 pm

Pues efectivamente los altavoces diseñados pegados a la pared están diseñados para eso y sonarán así correctamente, de otra manera no tiene sentido. En los estudios de grabación, se ven incluso empotrados en las paredes.
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Mensaje  Opm-bcn Miér Mar 31, 2021 7:42 pm

hifiliberator escribió: Si el equipo/sala tienen problemas, ¿cambias de ampli, de regleta o de cables?

Tratas la acústica de la sala.

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Mensaje  vilayez Miér Mar 31, 2021 7:56 pm

Opm-bcn escribió:
hifiliberator escribió: Si el equipo/sala tienen problemas, ¿cambias de ampli, de regleta o de cables?

Tratas la acústica de la sala.

Si hay posibilidad de ello, sin duda, pero cuando el lugar de escucha es compartido resulta complicado en la mayoría de casos.
Un saludo.
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Mensaje  El Hombre del SACD Miér Mar 31, 2021 8:37 pm

Fary escribió: Por eso es peligroso, muy peligroso, comprar por medio de un foro. Mejor echa a la lotería.

A no ser que te guste la aventura y la experimentación, configurar un equipo de sonido a través de un foro no es lo más aconsejable. Aquí hay mil gustos diferentes y formas de sentir la música, cada uno es un mundo, y hay quien disfruta del ritmo, otros lo hacen con armonías vocales, y otros se pirran con la perfección absoluta de los matices. Aconsejar siempre se puede, pero todo hay que cogerlo con pinzas.
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