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Asesoramiento: vintage o no vintage

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Mensaje  lolopop Miér 31 Mar 2021 - 21:58

ECHO escribió:Pues he encontrado este vídeo, donde hacen una comparativa entre unas JBL everest 66000, digamos que encarnando las virtudes top de una de las estéticas sonoras de algo más "vintage", frente a unas Focal Sopra Nº3 ofreciendo una presentación sonora más "moderna" digamos .... y todo va en gustos, está claro ...

Lo de ese vídeo, más que cuestión de gustos, es cuestión de disgustos. Si a un iniciado en este mundillo le dices que en ese vídeo va a escuchar dos equipos carísimos y reputadísimos, lo mismo cambia de afición por el de coleccionismo de canicas. Very Happy Very Happy

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Mensaje  lolopop Miér 31 Mar 2021 - 22:04

MONOLITO escribió:Pues efectivamente los altavoces diseñados pegados a la pared están diseñados para eso y sonarán así correctamente, de otra manera no tiene sentido. En los estudios de grabación, se ven incluso empotrados en las paredes.

Nada tiene que ver un bafle infinito (empotrado en la pared) en el que no se produce cortocircuito acústico, con unas cajas pequeñas pegadas a las paredes. Y estas, nada tienen que ver con unas cajas enormes pegadas a las paredes. En mi caso, y aún pareciendo que está muy pegado a la pared, el bafle frontal está a 75 cm de la pared trasera. Así que muy pegado no está.

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Mensaje  lolopop Miér 31 Mar 2021 - 22:13

hifiliberator escribió:
El problema de lo añejo es ese. Que es añejo. La tecnología ha mejorado con el paso del tiempo. Por poner un ejemplo. Ahora, los aficionados tenemos herramientas de medida gratuitas que antes ni siquiera existían. Ni te cuento la potencia de las de pago.

Otro problema es que no sabes lo que compras. En 40 años, a ese magnifico altavoz le puede haber pasado de todo, y casi nada bueno. Sin ir mas lejos. Los imanes pierden magnetismo. Hay que remagnetizarlos de vez en cuando.

Esas herramientas sirven para medir lo moderno y lo antiguo.
Cuando me refiero a material vintage, creo que debería sobrar que tenga que decir que esté en perfecto estado o restaurado.
De todo lo que tengo y he tenido, como mínimo he medido impedancia, fase y respuesta de frecuencia. Y siempre paso sweeps muy lentos en cada caja de forma individual para ver si hay a oído alguna vibración o distorsión en algún punto determinado del espectro.

Saludos
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Mensaje  lolopop Miér 31 Mar 2021 - 22:43

hifiliberator escribió:
La sensación de espacio se debe al material grabado. La reverberación de una iglesia o auditorio, o esta grabada o no la escuchas. En un disco demostración de Chesky lo explican.

Esto se me ha escapado.
Igual no te he entendido bien pero, estás diciendo que cualquier caja por diferente que sea, posicionada exactamente en el mismo punto de la sala, da la misma escena sonora?

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Jue 1 Abr 2021 - 0:42

lolopop escribió:
MONOLITO escribió:Pues efectivamente los altavoces diseñados pegados a la pared están diseñados para eso y sonarán así correctamente, de otra manera no tiene sentido. En los estudios de grabación, se ven incluso empotrados en las paredes.

Nada tiene que ver un bafle infinito (empotrado en la pared) en el que no se produce cortocircuito acústico, con unas cajas pequeñas pegadas a las paredes. Y estas, nada tienen que ver con unas cajas enormes pegadas a las paredes. En mi caso, y aún pareciendo que está muy pegado a la pared, el bafle frontal está a 75 cm de la pared trasera. Así que muy pegado no está.

Saludos

Por supuesto que eso es así, y se puede jugar con las distancias, lo que no quita que si una caja esté diseñada para pegarla a la pared, sea esa su mejor posición. Que una caja convencional recree los planos sonoros dependiendo de la separación a la pared trasera o las laterales, también. Que un monitor de campo cercano se escuche mejor a corta distancias, también. Igualmente un monitor de campo medio, sonará mejor a la distancia diseñada... Y así podemos seguir. Luego otra cosa es el gusto de cada uno.
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Mensaje  MONOLITO Jue 1 Abr 2021 - 0:53

lolopop escribió:
hifiliberator escribió:
El problema de lo añejo es ese. Que es añejo. La tecnología ha mejorado con el paso del tiempo. Por poner un ejemplo. Ahora, los aficionados tenemos herramientas de medida gratuitas que antes ni siquiera existían. Ni te cuento la potencia de las de pago.

Otro problema es que no sabes lo que compras. En 40 años, a ese magnifico altavoz le puede haber pasado de todo, y casi nada bueno. Sin ir mas lejos. Los imanes pierden magnetismo. Hay que remagnetizarlos de vez en cuando.

Esas herramientas sirven para medir lo moderno y lo antiguo.
Cuando me refiero a material vintage, creo que debería sobrar que tenga que decir que esté en perfecto estado o restaurado.
De todo lo que tengo y he tenido, como mínimo he medido impedancia, fase y respuesta de frecuencia. Y siempre paso sweeps muy lentos en cada caja de forma individual para ver si hay a oído alguna vibración o distorsión en algún punto determinado del espectro.

Saludos

Si, por supuesto, pero eso no quita para que un altavoz vintage suene bien si está en perfecto estado, ya sea nuevo, o restaurado, si no es una castaña, como es lógico y normal.

Y otra cosa es la calidad actual y la calidad de los altavoces vintage. Hay buenos altavoces vintage y buenos actuales, al igual que malos.
Y aquí no nos vamos a poner de acuerdo: para mí y mis oídos, los altavoces actuales han superado a los vintage, aunque la tecnología no ha cambiado, si han mejorado en todos y cada uno de los componentes de un altavoz, lo que no quiere decir que no haya muy buenos altavoces vintage incluso alguno que no se haya mejorado, como pueda ser el tweeter iónico, que creo es el mismo después de unos 50 años... pero en general lo que conozco vintage ha sido ampliamente superado por los actuales.
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Mensaje  lolopop Jue 1 Abr 2021 - 1:06

Estamos hablando de cosas distintas.
Lo de los planos sonoros es otro debate que también tiene tela.
Lo que no entiendo es por qué ha salido el tema de cajas diseñadas para pegarlas a la pared.

Saludos
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Mensaje  lolopop Jue 1 Abr 2021 - 1:07

MONOLITO escribió:

Si, por supuesto, pero eso no quita para que un altavoz vintage suene bien si está en perfecto estado, ya sea nuevo, o restaurado, si no es una castaña, como es lógico y normal.

Y otra cosa es la calidad actual y la calidad de los altavoces vintage. Hay buenos altavoces vintage y buenos actuales, al igual que malos.
Y aquí no nos vamos a poner de acuerdo: para mí y mis oídos, los altavoces actuales han superado a los vintage, aunque la tecnología no ha cambiado, si han mejorado en todos y cada uno de los componentes de un altavoz, lo que no quiere decir que no haya muy buenos altavoces vintage incluso alguno que no se haya mejorado, como pueda ser el tweeter iónico, que creo es el mismo después de unos 50 años... pero en general lo que conozco vintage ha sido ampliamente superado por los actuales.

Tienes toda la razón. No nos vamos a poner de acuerdo.

Saludos
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Mensaje  ECHO Jue 1 Abr 2021 - 9:01

lolopop escribió:
ECHO escribió:Pues he encontrado este vídeo, donde hacen una comparativa entre unas JBL everest 66000, digamos que encarnando las virtudes top de una de las estéticas sonoras de algo más "vintage", frente a unas Focal Sopra Nº3 ofreciendo una presentación sonora más "moderna" digamos .... y todo va en gustos, está claro ...

Lo de ese vídeo, más que cuestión de gustos, es cuestión de disgustos. Si a un iniciado en este mundillo le dices que en ese vídeo va a escuchar dos equipos carísimos y reputadísimos, lo mismo cambia de afición por el de coleccionismo de canicas.  Very Happy  Very Happy

Saludos

podrías explicar por qué compañero? ... yo no he decido cambiar de afición scratch
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Mensaje  lolopop Jue 1 Abr 2021 - 9:57

ECHO escribió:]
podrías explicar por qué compañero? ... yo no he decido cambiar de afición scratch

Era pura ironía sin personalizar en nadie. Yo también veo muchos vídeos de equipos y de vez en cuando grabo alguno de mi equipo.
Entenderás que opine que valerse de vídeos para juzgar sistemas de sonido, sea una locura. Sobre todo moviéndonos en los precios de esas cajas.
Si hay que sacar conclusiones por vídeos,  yo me compraría estas y me ahorraría varias decenas de miles de euros.




Y por cierto, las Everest en ese vídeo suenan a radio vieja. Mucho mejor las Focal. Lo cual a mí no me dice mucho.

Saludos
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Mensaje  lolopop Jue 1 Abr 2021 - 12:41

Al igual que como el diablo, que cuando se aburre, mata moscas con el rabo, he grabado un vídeo rápido con mi mierda-móvil de gama media de hace tres años. Como es el mismo tema del vídeo de las Everest y las Focal, así lo podréis comparar.

Mi teléfono debe tener un micro de muy baja sensibilidad y graba muy bajito. En mi vídeo hay que subir bastante el volumen para igualarlo al del otro. Y por supuesto, obligada escucha con auriculares.






Ahora podéis despellejar mi equipo vintage de hace 56 años. Twisted Evil Twisted Evil Saint Very Happy

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Jue 1 Abr 2021 - 13:58

Pues suena el mejor de los tres videos. Poco se puede saca de los videos, pero está más equilibrado que los otros videos, que suenan a lata.
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Mensaje  casito Jue 1 Abr 2021 - 18:30

las everest suenan de la ostia, sin dudarlo, y he escuchado el video de ambos
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Mensaje  ECHO Jue 1 Abr 2021 - 19:20

Y a mi me siguen gustando más las Focal, por lo que oigo de los vídeos Very Happy  ... está claro que nadie tiene razón absoluta y todos estamos en la mayor certeza, porque cada cual tiene un gusto determinado y es solamente a eso a lo que deberíamos hacer caso ...  Razz

Y por supuesto en un vídeo no puedes juzgar como suena en la realidad un equipo, pero te da una idea más cercana que las múltiples opiniones que lees en un foro, derivadas de los respectivos múltiples gustos particulares de cada cual ... por supuesto todos válidos y absolutamente respetables, pero inevitablemente subjetivos y parciales ... Innocent  Innocent

En fin, que en resúmen y en mi modesto parecer, no hay verdades absolutas .. ninguna ... y que cada cual debería tender a disfrutar de lo que le guste, sea vintage, moderno o sin etiqueta alguna ...  OK

Saludos  Very Happy
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Mensaje  djkoper Jue 1 Abr 2021 - 20:02

Con espacio y pasta dos altavoces con estas especificaciones, gordos , cuanto mas mejor; con una gran bocina.
El sonido de eso es emociontante.
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Mensaje  hifiliberator Vie 2 Abr 2021 - 16:25

lolopop escribió:
hifiliberator escribió:
La sensación de espacio se debe al material grabado. La reverberación de una iglesia o auditorio, o esta grabada o no la escuchas. En un disco demostración de Chesky lo explican.

Esto se me ha escapado.
Igual no te he entendido bien pero, estás diciendo que cualquier caja por diferente que sea, posicionada exactamente en el mismo punto de la sala, da la misma escena sonora?

Saludos

Me sorprende tu pregunta. Creo que sabes exactamente a lo que me refiero. Las grabaciones contienen información relevante de la escena sonora. Su correcta restitución es un factor que determina la calidad de un equipo. Probablemente a los vintage les cueste mas trabajo mostrar una buena escena, pero aún así seguro que te has dado cuenta de la diferencia entre distintas grabaciones Very Happy Very Happy

Luego está la aportación de la sala. Puede ir de insignificante a determinante. Imagino que un equipo sonando en la Catedral de Santiago se "comerá" todo la información de ambiente grabada y solo escucharemos "la Catedral". Pero esto entiendo que ya no es HiFi. Es un equipo sonando en una Catedral. Un paso intermedio es escuchar el equipo mirando a la pared trasera de la habitación. La sensación de espacio es brutal, brutalmente diferente a la grabada.  evil 3

Como seguro sabrás, cada altavoz suena de una manera. Tienen sus propias características, especialmente el timbre. Por ello, no restituyen por igual ningún aspecto, incluida la imagen.

Saludos
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Mensaje  lolopop Vie 2 Abr 2021 - 21:06

Pues a mí no me sorprende que te sorprenda mi pregunta dada tu respuesta realmente sorprendente. evil 3 Very Happy Very Happy

Saludos
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Mensaje  luisbustilloojeda Vie 2 Abr 2021 - 22:05

Ahí, precisamente Ahí,me perdí Laughing
Pero seguid que está muy interesante la conversación
Perdón por el offf,pero no sabía cómo entrar solooooo para saludar
Un abrazo y cuidarse
Luis Hello
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Mensaje  churry Vie 2 Abr 2021 - 22:21

pues yo si lo entiendo y me estoy roflmao roflmao roll1 roll1 roll1
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Mensaje  Decibelio Sáb 3 Abr 2021 - 21:03

Lo siento si alguieno se siente aludido y/u ofendido pues no es mi finalidad pero no deja de sorprenderme que alguien, con un mínimo de conociemientos, pueda evaluar la calidad de un sistema por una grabación de móvil, youtube o lo que sea. Y lo leo una y otra vez, impresionante. (si no lo decía, reventaba)
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Mensaje  lolopop Sáb 3 Abr 2021 - 21:29

No hombre, no. No hace falta que revientes Console Very Happy.
Gracias a dios creo que es una opinión mayoritaria.

Saludos
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Mensaje  churry Sáb 3 Abr 2021 - 21:38

has puesto " dios " en minuscula y "Gracias " en mayuscula
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Mensaje  lolopop Sáb 3 Abr 2021 - 21:52

Cierto. Dios refiriéndose a un nombre propio se escribe con mayúscula. Pero también se escribe con minúscula como nombre común.
Con el "Gracias" no sé dónde ves el error.

Y por cierto, a ti te faltan las tildes Razz Razz Very Happy

Y perdón por el off-topic

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Mensaje  Decibelio Sáb 3 Abr 2021 - 22:07

lolopop escribió:Gracias a dios creo que es una opinión mayoritaria.
No lo creas.
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Mensaje  harrym3hd Dom 4 Abr 2021 - 13:43

Yo no me fío de un vídeo ni loco, hasta de las tiendas salgo escéptico, hay muchos condicionantes que en casa son diferentes.Yo solo me fío de lo que escucho en mi casa, a fin de cuentas es lo que vale.
Saludos

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