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¿Por qué en España nos contagiamos más?

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Miér 23 Sep 2020 - 14:11

Voy a aportar mi equivocada y fanáticamente partidista opinión, por su puesto sin cotejar ni verificar datos:

En España, uno (insisto, uno, porque hay varios más) de los "activadores" de que la pandemia esté más descontrolada y sea más dura en intensidad y duración, es por tener 17 comunidades autónomas.
En otros países, las decisiones son centralizadas, homogéneas y ecuánimes, planificando distintas estrategias en las zonas que lo precisen. Y por supuesto, se razonan sin guerrillas internas ni intereses políticos ni mediáticos y sin elecciones como horizonte...

Aquí, podemos tener 17 aciertos, 17 errores ó una mezcla de ambos, que por la fácil y rápida transmisión del virus, al final pueden derivar en 17 zonas de peligro aunque las decisiones se hubieran tomado bien en algunos sitios.

No creo que seamos más incívicos, más tontos ó torpes, ni que tengamos peor sanidad y profesionales que los demás países. NI creo que el virus tenga un apego consciente y especial por España... Y una de las diferencias que tenemos con otros países y que nos lastran en tantas cosas, son los 17 Reinos de Taifas.

Es una idea que precisa de más desarrollo, pero es hasta donde puedo decir sin entrar en temas políticos concretos.

Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 14:23

Echar las culpas a las 17 CCAA sólo es la excusa de los nostálgicos del "una, grande y libre".

El verdadero problema, a nivel nacional y autonómico, ha sido y es, utilizar esta crisis sanitaria para atacar y derribar políticamente al adversario.

De eso hemos visto numerosos ejemplos en todas partes, en este foro también Smile
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Flick4 Miér 23 Sep 2020 - 14:30

Sumiko escribió:En Suecia la densidad de población es mucho menor y de por sí viven "confinados", tienen una forma de ser y de vida muy distinta; aparte del civismo, educación y acatamiento de las normas por los que se caracterizan y, no obstante, tuvieron que rectificar su política de "aquí no pasa nada" y de mirar a otro lado mientras caían las primeras víctimas.

Cuando una de esas víctimas, bien por fallecimiento, bien por tremendas secuelas tras superar la enfermedad, nos tocan de cerca, nuestra visión de las estrategias a seguir comienzan a ser muy distintas.

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Saludos Hello

Creo que tienes una idea de Suecia algo idealizada.

En Suecia, con el mayor ratio de muertes de Europa occidental, los tiroteos son ya un problema endémico.

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Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Sumiko Miér 23 Sep 2020 - 14:42

Solo hay que mirar a USA o Brasil para ver que desistir de tomar medidas solo nos lleva desastre.
Nuestros malos datos están motivados por el relajamiento de medidas, tratar de preservar la economía abriendo los locales de ocio y por la falta de solidaridad de muchos.

El caso sueco es muy distinto al nuestro en demasiados factores como para ser comparables.
Allí la población es mucho más escasa, hay menos turismos, las medidas laborales se toman a rajatabla, el ratio de alumnos por aula es menor de 10, el sistema de salud es más avanzado, sin menos sociables, la densidad de población es mucho menor, hacen más vida en el hogar, son más obedientes con las normas, etc. etc.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Sumiko Miér 23 Sep 2020 - 14:44

He estado en Suecia. El límite de velocidad en autovía es de 110 y no se lo salta nadie pero nadie.
Te lo imaginas en España?
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 14:51

Me encantaría que no hubiera virus y fueran el 5G, Bill Gates, Soros o los illuminatis los que nos están dominando”. Iker Jiménez

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Exhausto Miér 23 Sep 2020 - 15:10

Buenas tardes.
Sin sentar cátedra, creo que la mayor o menor incidencia del contagio dependerá de las medidas arbitradas y de la conducta de todos.
Las decisiones se han tomado en función de los intereses en juego. Y de la capacidad, implicación o habilidad de los responsables
¿Están nuestras Administraciones y políticos a la altura de la situación, o se cumple el principio de Peter de que en una sociedad jerarquizada cada cual asciende hasta su nivel de incompetencia?
Respecto de las personas, el comportamiento incívico que demostramos en tantos ejemplos ¿no se estará repitiendo en nuestra actitud ante la pandemia?
No tengo nada en contra de los negacionistas, pero las normas hay que cumplirlas y, hasta yo que soy muy machote y tengo mucho aguante, no tomo alcohol cuando conduzco.
Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Miér 23 Sep 2020 - 15:13

poolside escribió:Echar las culpas a las 17 CCAA sólo es la excusa de los nostálgicos del "una, grande y libre".

El verdadero problema, a nivel nacional y autonómico, ha sido y es, utilizar esta crisis sanitaria para atacar y derribar políticamente al adversario.

De eso hemos visto numerosos ejemplos en todas partes, en este foro también Smile

Hombre, cuando murió ese personaje, yo tenía 4 años. Personalmente, no tengo ninguna nostalgia ni deseo de dictaduras, ni de derechas, ni de izquierdas.
En cuanto al derribo ó desgaste del adversario utilizando la pandemia como excusa, lo hay (desgraciadamente para los ciudadanos que estamos en medio) con tiros para todos los lados: a mi me pilla lejos, pero el que se ha hecho sobre Madrid ha sido mediáticamente sonoro...
Más unión entre todos, que era lo que quería decir con mi post (otra vez mal interpretado entre líneas, que le vamos a hacer), nos haría más fuertes en todos los sentidos. Pero si ni siquiera en un foro con 4 gatos somos capaces, como para soñarlo con 17 paisecitos...

De todas formas, me congratula que indirectamente me des la razón una vez, porque efectivamente si no hubieran 17 administraciones cada una a lo suyo (y con interés en que le vaya mal a las demás), no habrían estos ataques y derribos (ni tantos adversarios) y la utilización del tiempo, dinero y recursos se haría en mayor beneficio de los ciudadanos.

Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 16:50

Aquí da igual lo que se escriba, cada uno lee lo que quiere Laughing
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Enrike Miér 23 Sep 2020 - 17:04

siempreelmismo escribió:En otros países, las decisiones son centralizadas, homogéneas y ecuánimes.....

No sé no sé.... Alemania, Suiza, EEUU....

Saludos,
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Miér 23 Sep 2020 - 17:13

poolside escribió:Aquí da igual lo que se escriba, cada uno lee lo que quiere Laughing

Ese no es un mérito mio.

Saludos y respeto tus opiniones.


Última edición por siempreelmismo el Jue 24 Sep 2020 - 6:59, editado 2 veces
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Miér 23 Sep 2020 - 17:20

Enrike escribió:
siempreelmismo escribió:En otros países, las decisiones son centralizadas, homogéneas y ecuánimes.....

No sé no sé.... Alemania, Suiza, EEUU....

Saludos,

Si bueno, me faltó indicar "en casi todos los paises". Hay excepciones, como en todo.

EEUU, por sus particularidades, no se deberia coger de todas formas como ejemplo o referencia de nada...Es caso aparte en demasiadas cosas.

Y su presidente de cómic ni digamos...

Saludos
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Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 17:31

Francia, Italia....

Si lo anacrónico es el aquí mando yo...
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  ducados123 Miér 23 Sep 2020 - 18:05

Creo que comparar Suecia y España es manifiestamente injusto, 11.000.000 de habitantes distribuidos en 450.000 Km2 y 46.000.000 en 505.000 Km2 (cifras aproximadas), un clima brutal que no invita a salir demasiado durante 9 meses al año, contra un clima suave que hace justo lo contrario, los suecos un carácter bastante seco e individualista y los españoles que cuantos mas nos juntamos mas nos reímos, a Suecia ir si que va turismo, en un año el equivalente a Málaga, Alicante o Palma en un mes, por lo que como decía el compañero ellos están confinados motu proprio de siempre, si le unimos que son un pueblo disciplinado cualquier medida funciona bastante bien.

Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  jagarry Miér 23 Sep 2020 - 18:58

Ya que estamos con los suecos... (y las suecas, dónde?) una brillante idea de un epidemiólogo de allá: contagiar a todos los menores de 60 años!!  Shocked

 https://www.diariodesevilla.es/sociedad/epidemiologo-propagacion-controlada-coronavirus-menores-60-anos_0_1504049980.html

Bueno allí cuando el gobierno dio ciertas recomendaciones, el personal más o menos a rajatabla se lo tomó disciplinadamente. Igualito que aquí.
La disciplina nórdica frente a cierta anarquía mediterránea. Cada cual... Rolling Eyes
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Miér 23 Sep 2020 - 19:08

Lo acabo de leer tambien y lo iba a postear...
Una idea algo rocambolesca, cuanto menos. Y muy mal negocio para las farmaceuticas...

Seria como si para evitar los incendios forestales, talasemos todos los arboles y vegetacion...
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  rutho Miér 23 Sep 2020 - 19:24

jagarry escribió:Ya que estamos con los suecos... (y las suecas, dónde?) una brillante idea de un epidemiólogo de allá: contagiar a todos los menores de 60 años!!  Shocked

 https://www.diariodesevilla.es/sociedad/epidemiologo-propagacion-controlada-coronavirus-menores-60-anos_0_1504049980.html

Bueno allí cuando el gobierno dio ciertas recomendaciones, el personal más o menos a rajatabla se lo tomó disciplinadamente. Igualito que aquí.
La disciplina nórdica frente a cierta anarquía mediterránea. Cada cual... Rolling Eyes

Y qué se supone que es vacunarse? Sino exponerse de una manera controlada a un virus.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Miér 23 Sep 2020 - 22:10

poolside escribió:Aquí da igual lo que se escriba, cada uno lee lo que quiere Laughing

Lo dices por ti, no?
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Miér 23 Sep 2020 - 22:14

poolside escribió:Francia, Italia....

Si lo anacrónico es el aquí mando yo...

Si, ahora lo que se lleva es delegar responsabilidades en comités de científicos expertos anónimos... o fantasmas. Innocent
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 22:19

¿Otra vez con lo del comité? Laughing

Efectivamente, algunos leen -y no leen- lo que les da la gana. En fin, aquí va otra vez, nombres, apellidos y profesiones:

El bulo sobre los comités científicos y técnicos que asesoran al Gobierno: los nombres son públicos


El supuesto escándalo del comité de desescalada: los expertos siempre fueron personal de Sanidad (y el Gobierno lo dijo desde el principio)


En dos semanas, habrá que ponerlo otra vez What a Face
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Miér 23 Sep 2020 - 22:31

De uno de los enlaces que has puesto:

"El CCAES, subrayan las fuentes citadas, no es un “comité de expertos creado para realizar una labor de asesoramiento en este episodio concreto de la pandemia por coronavirus”. Se trata de empleados públicos..." (Cuyo "patrón" es el ejecutivo...)

Alguna cosita más? Innocent
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Miér 23 Sep 2020 - 22:34

¿Y qué interpretas de esa frase sacada de contexto? What a Face

(y a ver si te aclaras, existen o no)


¿aún no se te ha pasado el berrinche? Crying or Very sad
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Flick4 Miér 23 Sep 2020 - 22:50

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Miér 23 Sep 2020 - 23:04

poolside escribió:¿Y qué interpretas de esa frase sacada de contexto?  What a Face

(y a ver si te aclaras, existen o no)


¿aún no se te ha pasado el berrinche? Crying or Very sad

Creo que no hay lugar a interpretaciones... está muy claro... y lo de sacada de contexto... No
Interpreto que el ejecutivo (tanto el nacional como el de Madrid) no se ha molestado en absoluto en prever ni proveer...

Respecto a lo del "berrinche"... no proyectes tus cosas en mi persona. Innocent

Estoy con Peter, en la política española cada cual asciende hasta su máximo nivel de incompetencia. No hay más que "ver" a la casta...
Excepciones hailas, independientemente de ideologías, necesitamos personas de la talla moral y honradez de Labordeta y Anguita.

Grecia, Corea del sur, Japón, Portugal...  Innocent

Un cordial saludo Hello
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Flick4 Miér 23 Sep 2020 - 23:54

rutho escribió:Hola Sumiko, Hello  Esa noticia que reportas es del 4 de junio, a fecha de hoy 23 de septiembre, los contagios y la mortalidad se disparan en España sobre todo, en el resto de Europa también pero menos, en Suecia se mantienen relativamente estables mientras los demas países van al alza. Se hacen infinitamente mas tests, hay bastantes casos todavía, pero la tasa de positividad (1,5%) es menor que otros países de Europa, y si lo comparamos con España (10,5%), no hay color, a su favor, claro.

Casos por millón:



Tasa de positividad:



Un saludo

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En España, el número de contagiados SARS Cov2 no para de subir. El número de fallecidos adjudicados al Covid, en cambio, se mantene relativamente bajo, gracias a Dios, y bastante estable. Es decir, la letalidad baja al mismo ritmo que sube el número de contagios. hmm


Saludos.
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