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¿Por qué en España nos contagiamos más?

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  alans Jue 24 Sep 2020 - 0:49

Flick4 escribió:



En España, el número de contagiados SARS Cov2 no para de subir. El número de fallecidos adjudicados al Covid, en cambio, se mantene relativamente bajo, gracias a Dios, y bastante estable. Es decir, la letalidad baja al mismo ritmo que sube el número de contagios. hmm


Saludos.

Eso sí que me parece extraño.Durante la cuarentena se murió muchísima gente y hablaban mucho de los respiradores.Ahora parece ser que casi todos son asintomáticos.
Haber hay algo no digo que no pero no dejo de sorprenderme como lo hacen muchas personas. hmm
Pero como siempre digo....ante la duda....
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Sumiko Jue 24 Sep 2020 - 6:12

Buenos días!

El número de fallecidos supera ya el centenar diario. Puede parecer este número  menor a las cifras del confinamiento pero sigue en ascenso su progresión.

Los datos suben como lo hicieron antes de la cuarentena, sigilosamente pero sin pausa.

Los hospitales madrileños ya están al borde del colapso y solicitan voluntarios para personal de enfermería, auxiliares, etc.

La letalidad real no ha bajado. Lo que ocurre es que la mayoría de infectados ahora son más jóvenes, por lo que hay más asintomáticos.

La mortalidad se ceba, como antes, en personas mayores o con patologías de riesgo. Y este sector de la población es el que ha decidido autoprotegerse con independencia de las consignas. Ellos le han visto las orejas al lobo y no están dispuestos a ponérselo fácil al virus.

Ole por ellos, si no fuera por su responsabilidad, a estas alturas los datos serían mucho más graves.

Saludos Hello
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  galena Jue 24 Sep 2020 - 8:20

Yo he vuelto a ponerme los guantes cuando voy al súper, el virus sigue tan suelto y dañino cómo lo estaba en febrero marzo o abril.... hasta hoy, y soy el único pues no veo a nadie con ellos, ya no son obligatorios.
Y la mascarilla por supuesto.

Saludos



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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Scarletbegonias Jue 24 Sep 2020 - 10:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Unos por manifiesta ineptitud rayando en lo cuasi-delictivo en materia de salud pública, otros por "jalearla"" y otros (perfectamente conscientes del desastre que se aproximaba) por "dejar que se cueza en ella (ineptitud)"..............

Saludos.


Última edición por Scarletbegonias el Jue 24 Sep 2020 - 10:13, editado 1 vez
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Josep BCN Jue 24 Sep 2020 - 10:10

alans escribió:
Flick4 escribió:



En España, el número de contagiados SARS Cov2 no para de subir. El número de fallecidos adjudicados al Covid, en cambio, se mantene relativamente bajo, gracias a Dios, y bastante estable. Es decir, la letalidad baja al mismo ritmo que sube el número de contagios. hmm


Saludos.

Eso sí que me parece extraño.Durante la cuarentena se murió muchísima gente y hablaban mucho de los respiradores.Ahora parece ser que casi todos son asintomáticos.
Haber hay algo no digo que no pero no dejo de sorprenderme como lo hacen muchas personas. hmm
Pero como siempre digo....ante la duda....

Cuando los datos se entregan tan enmarañados o directamente falseados provocan mosqueo.

- ¿Cuantos infectados por gripe común hubo en el mismo período del año, en años anteriores? ¿Es comparable la saturación de los hospitales en años anteriores?

- Muertos DE CoVid o CON CoVid. Las cifras de años anteriores no especificaban en sus datos que porcentaje de muertes eran CON gripe. ¿Es comparable la cifra total de muertos de años anteriores?

- Es mayor la cifra de contagios en este momento que hace 4 o, 5 meses?. Suponiendo que los PCR sean fiables parecería que si, pero la realidad es que desconocemos la cifra de contagios en aquellis meses, porque no se hacían pruebas.

- El comportamiento en los diferentes paises ha sido muy similar: un pico inicial de fuerte letalidad y su disminución progresiva. Ha habido un decalaje en el tiempo de los picos en los diferentes países que sugiere coincidencia con actuaciones masivas en estos paises, ¿calendarios de vacunaciones?

Las incógnitas son muchas y la maraña de datos contradictorios no es casual por lo que es perfectamente nornal la proliferación de teorías conspiranoicas, sin olvidar que esta misma proliferación, en su exageración por cantidad y temática, busca y consigue enterrar la verdad.

Indudablemente MIENTEN, solamente nos queda por saber, quienes, porqué,... pequeños detalles sin importancia.

Saludos

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Jue 24 Sep 2020 - 10:24

El link de rtve.es dice "Sanidad reconoce que no hubo un comité de expertos para la desescalada al margen del equipo de Fernando Simón". Al margen. Es decir, que los miembros de ese comité eran gente del equipo de Simón. Sus nombres son públicos.

Lo de "El Ministerio negó que un comité de expertos decidiera sobre la desescalada cuando Transparencia le preguntó por los nombres.", está también explicado: el comité de expertos NO decide sobre la desescalada, sencillamente porque NO es su competencia. Ellos sólo informan y asesoran, pero NO pueden decidir, porque esa decisión corresponde a quien gobierna a cada nivel (nacional, regional y local).

Hubo un error de redacción en la respuesta del Defensor del Pueblo que fue lo que se utilizó para difundir el bulo de que no hay comité. Y hay varios, y los nombres de los integrantes son públicos desde mayo creo recordar. Salvo de uno de los comités por tema de protección de datos, aunque no sé si dadas las polémicas artificiales, finalmente se hicieron públicos sus nombres también.

En el mismo link de rtve.es y los otros que he puesto por segunda vez se explica, pero para eso hay que leerlos, y no quedarse en medio titular  What a Face

Y claro que dependen del Estado, pues como todos los trabajadores públicos, no dependen del gobierno que haya en cada momento, sino del Estado.

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Flick4 Jue 24 Sep 2020 - 11:00

Scarletbegonias escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Unos por manifiesta ineptitud rayando en lo cuasi-delictivo en materia de salud pública, otros por "jalearla"" y otros (perfectamente conscientes del desastre que se aproximaba) por "dejar que se cueza en ella (ineptitud)"..............

Saludos.

Bueno, aquí cada uno a lo suyo, y a veces, rozando el larguero.

Todos los políticos son expertos en sacar punta al lápiz y rédito político a cualquier conflicto. Pero luego, cuando interesa, se ponen todos de acuerdo. Lo hemos visto numerosas veces.
La división, querido, es sólo aparente. Y el caos, sin duda beneficia a todos. Nadie es responsable de nada, y la culpa siempre la tiene otro. Es magia. Y nada nuevo, por cierto.

Pero este hilo, cabe recordar, no va de la gestión política, sino del covid, y a lo sumo, de su gestión sanitaria. Así que por favor, no insistamos en ello.

Saludos. Hello

Edito: No pretendo que el comentario parezca demasiado severo con el compañero Scarletbegonias. Yo también he dicho la mía. Sólo ruego que no insistamos, por la supervivencia del hilo. Saint
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Jue 24 Sep 2020 - 11:30

Hola Poolside  Smile  A ver... el equipo de Simon no es un "comité de expertos"... No es tan siquiera un comité, y lo de expertos...  Innocent
Por mucho que repitamos una mentira, aunque muchos "tragen" y den rango de verdad a la falsedad, esta no deja de ser lo que siempre fue, es decir, mentira.

Los funcionarios dependen de sus respectivos ministerios y los altos cargos, (nombrados a dedo) dependen en última instancia del ministro, en este caso del de sanidad, y este último de quien lo nombra. Queda claro que los "sillones" de estos funcionarios dependen del ejecutivo?

Ejemplo reciente: Destitución y relevo del coronel Diego Pérez de los Cobos como responsable de la comandancia de la guardia civil de Madrid. Eso de que  "no dependen del gobierno que haya en cada momento" queda demostrado que es absolutamente falso en altos cargos nombrados a dedo, que son de quienes estamos hablando.

Este video no va sobre covid, pero me parece oportuno...
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Hello
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  ducados123 Jue 24 Sep 2020 - 11:45

Poco a poco se va conociendo al bicho, de momento es innegable su altísima tasa de contagio y la benevolencia con los jóvenes sanos, no tenemos claro si padecerlo inmuniza y de ser así durante cuanto tiempo, las altas temperaturas del verano parece que no le afectan, no se tienen noticias de ningún tratamiento eficaz y las vacunas adecuadas y seguras tardarán bastante, si no hubiesen problemas económicos se podría haber erradicado a base de confinamiento, está claro que la inmunidad de rebaño no es eficaz puesto que con ese sistema llega a los mayores que son/somos blanco fácil y las muertes suben bestialmente (mis "felicitaciones" a suecos y británicos que si se descuidan se quedan sin maduritos), con mascarillas normales no evitamos contagiarnos, pero si contagiar por lo que es un ejercicio de civismo usarlas, las pruebas PCR tienen un % de fallo pero de momento es la única herramienta de que disponemos para aislar a los posibles contagiadores.

Es el resumen que he podido hacer de todo lo dicho de forma realista tanto en el foro como en prensa.

Ah!!! muy importante que todos (municipios, provincias, comunidades, países) mienten descaradamente con las cifras tanto de enfermos como muertos.

Saludos.

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Jue 24 Sep 2020 - 11:48

Lo mas mosqueante de los supuestos medios libres, veraces y neutrales destapa-bulos, es que uno de ellos sea EFE (ejem) y otro, el de Ana Pastor, esposa de Ferreras, que no son nada sospechosos de tener ningun sesgo ideologico (ejem). En este ultimo por cierto, el dtor. de contenidos, exasesor de ZP.

La hermana de la Pastor, tambien encontró un buen alto cargo (aunque muchos medicos y enfermeros no se contraten pese a necesitarse): "Mercedes Pastor, hermana de Ana Pastor, nueva directora de comunicación del ministerio de Política Territorial y Función Pública".

Para fiarse mucho y al 100% de todas esas empresas (subvencionadas) que aseguran buscar la verdad y destapar las mentiras... Innocent
De estos se supone que si, pero despues no nos podemos fiar de p. ej WhatHifi...

¿Quien vigila a los vigilantes y vigilantas?

Saludos


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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  rutho Jue 24 Sep 2020 - 12:00

Encabezamos cualquier ranking que se nos ponga por delante. El de fallecidos mayores de 75 años y el de menores. No creo que estemos en disposición de felicitar a nadie.

El 80% de los 51.000 muertos por Covid en España eran mayores de 75 años, según Inverence

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  ducados123 Jue 24 Sep 2020 - 12:15

Hola Felix, a parte de Fernando Simón no se quienes componen el comité de expertos, el propio Simón y creo que con buen juicio mantiene en el anonimato a estos señores, ellos solo tienen que trabajar y no dedicarse a defenderse de los ataques que sufrirían de ser conocidas sus identidades, poner en duda la experiencia de Simón me parece una tontería, tiene demostrada su capacidad en la práctica y como virólogo sobre el terreno en países cuanto menos difíciles, desde luego él y probablemente su equipo sean más expertos que la legión de críticos, youtubers, médicos de medio pelo, periodistas e iluminados (por no hablar de políticos) que los ponen en duda.

Si que me resulta curioso que el ministro de sanidad sea un filosofo, ¿no debería ser un sanitario de reconocido prestigio?

Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Josep BCN Jue 24 Sep 2020 - 12:16

Y en este momento, con en teoría muchísimos más contagiados, entre ellos el personal que les atiende en residencias, hospitales y visitas familiares, esa mortalidad en los >75 se ha reducido a casi ninguno. Insisto el la diferencia de muertos DEo CON Covid.

¿Qué pasó en los meses anteriores a Marzo?


Última edición por Josep BCN el Jue 24 Sep 2020 - 12:23, editado 1 vez

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Jue 24 Sep 2020 - 12:22

Seguimos en las mismas, el ad-hominem en bucle eterno. Como no puede contra-argumentarse el qué, se ataca al quién.

Que digo yo que si tan sesgadas están las agencias de verificación, y las cosas que dicen no son ciertas, alguno de los desmontajes de bulos podría demostrarse como falso alguna vez. Ni recuerdo ya cuántas veces he escrito esto. Da igual, las mismas quejas vuelven una y otra vez. Eso sí, ni una prueba.

---------------


Los altos cargos de los ministerios no son todos nombrados a dedo, de hecho creo recordar que por ley la estadística debe ser claramente favorable a la gente que consiguió su plaza por oposición. Pero es que además en este caso gran parte de los actuales "a dedo" venían del gobierno anterior, no había dado tiempo a nombrar a tantos cuando saltó esta crisis...

Sobre los comités y los expertos, podemos divagar sobre la etimología de los términos, juzgar si se cumple el diccionario de la RAE, o sobre si nosotros somos más expertos desde el tablet de nuesto sofá. Lo que está claro es que existen y se sabe quién son. Por tanto ni son anónimos, ni fantasma, como se decía. Pero que sigan las visitas a Úbeda.


Ah, y si queda sin publicar algunos nombres de integrantes de algún comité porque se hayan negado, es perfectamente entendible. Sólo les faltaba tener que soportar en su casa a los magufos negacionistas encolerizados...

------------------

Sobre las clasificaciones de países, cada cual es más surrealista, sólo falta que nos digan que encabezamos los países cuyo nombre de los fallecidos empiezan por la letra "M". Si a alguien le interesa una foto más completa, aquí expliqué cómo verla:

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  ducados123 Jue 24 Sep 2020 - 12:30

Hola Rutho.

¿ les das credibilidad a las cifras de todos esos países ?
¿ alguien ha estudiado como han llegado a esos resultados?
¿ nos los creemos porque vienen del extranjero y todo lo de fuera es aceptable?

Sabes que mi opinión al respecto es muy escéptica.

Saludos.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Jue 24 Sep 2020 - 12:32

Cuanto trabajo te damos algunos pocos, sin quererlo...
Con lo facil que os seria que todo lo que pusierais fuera compartido y que todo lo que leyeseis fuera del gusto...

Saludos
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  poolside Jue 24 Sep 2020 - 12:36

Cero trabajo, no me cuesta nada escribir unas líneas. Además como el contenido es tan obvio, salen solas.

Pero vamos, que el tema central está claro, por eso hay que hablar de cualquier otra cosa, si quieres te pongo la receta de los spaghetti carbonara, me salen cojonudos Cool

(no hay que decir una "S" al final de spaghetti, ya es plural)
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Josep BCN Jue 24 Sep 2020 - 12:42

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La manipulación es constante en cualqyier dirección o signo. En una sociedad sana un personaje  de esta calaña quedaría desprestigiada de por vida y sigue siendo un referente informativo y de opinión para muchos. Esta auténtica arpía ya se 'disculpó' hace unos años por plagiar línea a línea 'su' libro que publicitaba en su programa.

En un mundo sano a los mentirosos se les deja de lado.No es el caso, la impunidad es absoluta y nadie les pasa factura.

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  rutho Jue 24 Sep 2020 - 12:46

ducados123 escribió:Hola Rutho.

¿ les das credibilidad a las cifras de todos esos países ?
¿ alguien ha estudiado como han llegado a esos resultados?
¿ nos los creemos porque vienen del extranjero y todo lo de fuera es aceptable?

Sabes que mi opinión al respecto es muy escéptica.

Saludos.

Hola ducados,

La misma que a las nuestras. Lo que no me creo es que nosotros seamos los únicos que reportan cifras reales y todos los demás mientan.

Yo también soy escéptico, pero mi escepticismo empieza por lo que sucede en mi propio país.

Saludos
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Felix Jue 24 Sep 2020 - 13:00

Hola Ducados Smile , en el enlace que dejo Poolside están los nombres de las personas del supuesto comité. Al sr. Simon lo veo más como un portavoz y escudo del gobierno que como cualquier otra cosa... Recuerdas sus recurrentes contradicciones en función de lo que interesara comunicar?  Para evaluar la competencia del supuesto comité (en el supuesto de que sean los responsables de las medidas adoptadas) no hay más que observar el resultado de las mismas, el cómo afectó y afecta la covid en este país... En mi opinión esto no está nada claro.

Cifras oficiales de muertes en 2018
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En 2020, en proporción, estamos muy por debajo de estas cifras y ya nadie nadie muere por gripe ni por las causas acostumbradas, adivina de qué fallecen los ciudadanos este año. De los PCR tampoco me fio... Solo tengo datos y dudas respecto a la veracidad de lo que se dice... Ahora bien, como cuestiones la oficialidad san Benito al canto: "negacionista".  

Bueno es que haya diferentes opiniones, y mejor aún que las podamos expresar respetuosa y libremente...

Un cordial saludo. Hello
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Alien Delon Jue 24 Sep 2020 - 13:24

poolside escribió:Seguimos en las mismas, el ad-hominem en bucle eterno. Como no puede contra-argumentarse el qué, se ataca al quién.

Que digo yo que si tan sesgadas están las agencias de verificación, y las cosas que dicen no son ciertas, alguno de los desmontajes de bulos podría demostrarse como falso alguna vez. Ni recuerdo ya cuántas veces he escrito esto. Da igual, las mismas quejas vuelven una y otra vez. Eso sí, ni una prueba.

Bueno, habrán más "meteduras de pata", pero no vivo del ideario de ningún partido ni puedo invertir mi tiempo en beneficio de ninguna causa:

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¿Qué es un medio un tanto politizado...? No lo sé, no lo sigo aunque tiene pinta...pero como estamos hablando, como todos los demás y como incluso las verificadoras de noticias...

Este artículo al respecto, es interesante:
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Respecto al COVID, creo que fuera de España saben mejor (ó cuentan mejor) que aquí lo que pasa en España y las causas de esta segunda fuerte ola:

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Resumidamente: fiestas y concentraciones no autorizadas como botellones, jóvenes desmadrados y relajación generalizada tras el Estado de Alarma.

Saludos
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  Sumiko Jue 24 Sep 2020 - 13:26

Hola, Félix Hello

Con independencia de las causas que motiven la mortalidad, lo que está claro es que ha habido un aumento de fallecimientos de más de 50.000 personas respecto a 2.019.
Todos no serán por Covid pero tampoco de gripe....porque las muertes causadas por gripe sí están incluidas en los datos de 2019.
A lo que hay que añadir el descenso de fallecidos en accidentes. La siniestralidad ha bajado tanto que la aseguradoras, pese a las bajas de asegurados, van a cerrar el año con mejor resultado.

Otras empresas también se benefician: las funerarias, venta por internet, fabricantes de geles y mascarillas, turismo rural, venta de bicicletas, comida a domicilio, electrodomésticos, etc.

Saludos
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  elchicodelasválvulas Jue 24 Sep 2020 - 13:48

siempreelmismo escribió:Lo mas mosqueante de los supuestos medios libres, veraces y neutrales destapa-bulos, es que uno de ellos sea EFE (ejem) y otro, el de Ana Pastor, esposa de Ferreras, que no son nada sospechosos de tener ningun sesgo ideologico (ejem). En este ultimo por cierto, el dtor. de contenidos, exasesor de ZP.

La hermana de la Pastor, tambien encontró un buen alto cargo (aunque muchos medicos y enfermeros no se contraten pese a necesitarse): "Mercedes Pastor, hermana de Ana Pastor, nueva directora de comunicación del ministerio de Política Territorial y Función Pública".

Para fiarse mucho y al 100% de todas esas empresas (subvencionadas) que aseguran buscar la verdad y destapar las mentiras... Innocent
De estos se supone que si, pero despues no nos podemos fiar de p. ej WhatHifi...

¿Quien vigila a los vigilantes y vigilantas?

Saludos

......y eso que estamos hablando de los buenos, progres, honrados etc. etc. .......y al parecer la cantidad de dinero público que se inyectó a la cadena cuando estaba en apuros, la señora Pastor sacó buen rédito montándose una productora, claro como tiene asegurada la compra de lo que hace Very Happy , lo mismo pienso de otras cadenas,(radios de derechas incluídas). Cuesta creer que para tener acceso a un pequeño porcentaje de información veraz y contrastada, uno tengo que hacer un periplo diario por todos los medios de comunicación, puesto que cada uno por independiente es imposible, debido a sus afinidades con el poder.

Medios de comunicación en España crybaby

NO me canso de repetirlo, me alegro que el poder en este caso el político, nos esté dando caña por todos los lados, la culpa de todo lo que está ocurriendo en este país es nuestra, del ciudadano de a pie, que lleva muuuchos años refrendando a nuestra casta política,(si, si al coletas también lo incluyo, que creo que fue el que inventó el término), pero no me extraña de un país de pandereta y hazmerreir de Europa.

..........por cierto, cuándo toca refrendar de nuevo?. Si el 65-70% que refrenda normalmente saliese a la calle a pelear por los derechos que el poder nos ha quitado, otro "gallo cantaría",................., en fin llevo muchos años diciendo que este país ya no tiene remedio.

Salud.
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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  galena Jue 24 Sep 2020 - 14:13

Pues oye, cuando una cosa tiene remedio se remedia pero si no lo tiene ¿para qué preocuparse?


Saludos

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¿Por qué en España nos contagiamos más? - Página 5 Empty Re: ¿Por qué en España nos contagiamos más?

Mensaje  jagarry Jue 24 Sep 2020 - 15:29

En el tema de dinero público inyectado a ciertos medios de comunicación por intereses políticos del partido de turno...para apoyar sus ideas?

Curioso el tema de La Sexta (La Secta para los que la odian). Pertenece al grupo Planeta de José Manuel Lara igual que Antena 3 o el Diario La Razón, digamos en el otro bando.
A su vez Tele 5, laCuatro, ABC.., al grupo Vocento propiedad de Berlusconi. 
Y tanto unos como otro tiene su join venture Planeta-dAgostini.

Realmente importa tanto la ideología o es el poder y el dinero?. Una pata en cada acera de la ideología política en cada caso, abarcando ambos teóricos "bandos". Luchas de unos, beneficios de otros.

El personal discutiendo sobre la "infumable" orientación política de cada medio, mientras ellos engordando sus cotizaciones en bolsa.

 Tiene el dinero color e ideología? Rolling Eyes
jagarry
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