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Liberalismo, el maligno entre nosotros

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Mensaje  Enrike Mar 1 Sep 2020 - 9:36

Cierto. Yo viví el lanzamiento de la supercuenta, y también el lanzamiento de los planes de pensiones.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Miér 9 Sep 2020 - 0:24

Antes de seguir con las respuestas a las cuestiones planteadas por Poolside, me gustaría dejar claro qué es el liberalismo, pues me parece que hay muchos que malinterpretan el término.

De la wiki :

El liberalismo es una filosofía política y moral que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y a veces una reducción del poder del Estado. Representa una corriente muy heterogénea y hay muchas formas y tipos de liberalismo, pero en general defiende los derechos individuales (fundamentalmente la libertad de expresión y la libertad de prensa), el libre mercado, el secularismo, la igualdad de género, igualdad racial, la propiedad privada, la democracia, el Estado de derecho, el capitalismo, la sociedad abierta y el internacionalismo.

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Sería de agradecer que antes de denostarlo y condenarlo se intentara comprender, y que no nos pase como con otros conceptos como especular, mercado, banco, sicav, capital, empresa, etc., utilizados muy a menudo de forma peyorativa sin saber exactamente de qué se habla.

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Jue 10 Sep 2020 - 20:01

Según esa definición, no hay estado en la tierra que sea realmente liberal, pasa a ser una utopía junto al comunismo y la anarquía.

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Jue 10 Sep 2020 - 20:21

Es que en sus inicios la ideología Liberal fue duramente perseguida por su oposición al Absolutismo.
Los Liberales protagonizaron las primeras revoluciones que aspiraban derrocar al Antiguo Régimen.

En ese sentido fueron precursores de otras ideologías progresistas.

En España tenemos un acontecimiento histórico de triste recuerdo, el fusilamiento del general Torrijos y sus hombres en la playa de La Misericordia de Málaga.

En memoria de estos héroes, que murieron defendiendo la libertad y la Constitución de 1.812, en contra del rey borbónico Fernando VII, se levantó un obelisco en la malagueña Plaza de la Merced, donde descansan sus restos.

Durante la dictadura franquista estuvo parcialmente oculto por unos setos, para que no se pudieran leer sus nombres y las leyendas de homenaje.

Era tal el miedo a Franco que recuerdo que de niño no me dejaban acercarme a jugar junto el obelisco.

Saludos

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Mensaje  Enrike Vie 11 Sep 2020 - 12:23

Todo un romántico ese general Torrijos.

Desconocía de su existencia. Gracias por el aporte.

Saludos,
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Mensaje  Enrike Vie 11 Sep 2020 - 12:33

ducados123 escribió:Según esa definición, no hay estado en la tierra que sea realmente liberal, pasa a ser una utopía junto al comunismo y la anarquía.

Desafortunadamente no, pero tampoco dramaticemos tanto. Hay estados más liberales que otros, y como decía Carlos Sainz, siempre se puede mejorar Wink

Yo te propongo un pequeño ejercicio. Hazte una relación sencillita de países ricos y países pobres, y luego intenta cuantificar el grado de liberalismo de cada uno de esos países.

¿ Sorprendido ? O tal vez no Cool . Si es que como dice el dicho el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra. Mira que la historia, reciente y no tan reciente, nos muestra el camino a seguir si lo que se busca es la mayor riqueza posible para el mayor número de personas, y tercos de nosotros nos empecinamos una y otra vez en hacer todo lo posible para conseguir lo contrario.

Saludos,

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Mensaje  ducados123 Vie 11 Sep 2020 - 13:07

En Alicante ocurrió algo parecido años después de lo de Torrijos en Malaga, la toma por parte de Pantaleón Boné de la ciudad como representante de los liberales progresistas contra los liberales moderados partidarios de Isabel II en 1.844, la rebelión fue sofocada y todos los mandos fusilados, los alicantinos les erigimos un monumento en la Explanada que pasó a llamarse Paseo de los Mártires de la Libertad y que fue derruido al tomar la ciudad las tropas de Franco y devuelto el nombre de Explanada al paseo. A día de hoy todavía se hace una procesión cívica al panteón donde fueron fusilados una parte de los sublevados en un barrio antes pedania de las afueras de Alicante.

Saludos.
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Mensaje  Alien Delon Vie 11 Sep 2020 - 18:38

Intervencionismo tambien es, cuando un gobierno insta (obliga) a que un servicio que era "gratuito" para los ciudadanos, la empresa privada que los prestaba, los comience a cobrar, para asi poder cobrarle impuestos a esa empresa y logicamente de paso, tambien IVA a los usuarios.
Como siempre, seremos los que paguemos las fiestas de unos y otros...

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Saludos
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Mensaje  Enrike Vie 11 Sep 2020 - 18:51

Buen aporte también Ducados123.

Desafortunadamente el absolutismo nos ha acompañado en España muuuuucho tiempo (y no tengo yo muy claro que nos haya abandonado del todo : hace dos días, literalmente, oía decir a uno de nuestros líderes políticos que el actual gobierno de España es el peor que hemos tenido en los últimos.... 80 años !!!!     Toda una declaración de principios  Rolling Eyes   ).

Otros países han tenido más suerte, y consiguieron dar carpetazo a monarcas y estados todopoderosos hace tiempo. El caso más significativo a mi parecer, y que explica muchas cosas, lo vemos en la llamada revolución gloriosa de 1688

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en la que un Parlamento medianamente representativo derrocó a un rey absolutista y lo sustituyó por otro con muchos menos poderes, consiguiendo un sistema judicial más justo e igualitario, y una mucho mayor protección de la propiedad privada (repito, la de todos, no solo la de las élites), lo que propició las innovaciones tecnológicas que dieron lugar a la primera revolución industrial, y consecuentemente a la mayor riqueza del pueblo británico y su órbita.

Saludos,
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Mensaje  rutho Sáb 12 Sep 2020 - 12:58

España actualmente es un país absolutista, sí, una partitocracia donde los partidos se reparten el pastel practicando el capitalismo de amiguetes, los gobiernos legislan a golpe de decreto ley y el ciudadano no pinta absolutamente nada ni tiene ninguna representación en ningún parlamento. Donde su única función es ir a votar cada 4 años para legitimar este estado corrupto.

Por cierto, el liberalismo en su concepción no es ni “progresista” ni democrático. No confundamos.
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Mensaje  Sumiko Sáb 12 Sep 2020 - 13:42

Hola,  Rutho Hello

Estoy de acuerdo con las carencias democráticas que señalas en cuanto a nuestro estado de derecho.

Respecto al Liberalismo, más bien cabría diferenciar entre el Liberalismo político y el económico.

El primero nace en oposición al Antiguo Régimen, vinculado al movimiento romántico liberal, representado en la literatura por Lord Byron en Inglaterra, Víctor Hugo en Francia o Espronceda en nuestro país, y opuesto al más conservador, que tiene a figuras como Walter Scott en Reino Unido, Chateaubriand en Francia y en España al Duque de Rivas o Zorrilla.

Por tanto, en su origen político rompía con el sistema establecido, propugnado ideas que podríamos calificar de progresistas y revolucionarias, ya que luchaban por suprimir los privilegios de las clases altas y la monarquía frente a los conservadores que pugnaban por mantenerlos.

Propugnaron la igualdad de todos los hombres ante la ley, la separación de poderes, la forma de estado democrática y la Declaración de los Derechos del Hombre, ideales nacidos de la Revolución Francesa que admiraban.

En ese sentidido el liberalismo político era una fuerza que defendía los derechos de los que menos tenían y de la incipiente burguesía frente al poder absoluto y la nobleza, cuyos títulos ansiaban suprimir.

Cómo podemos denominarlo sino progresista o antítesis de conservador?

Saludos
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