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Ohmios y decibelios

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Ohmios y decibelios - Página 2 Empty Re: Ohmios y decibelios

Mensaje  galena el Mar 2 Jun 2020 - 8:19

¿Que ampli tienes?, con un ampli de 80 vatios, el del ejemplo, da igual que cajas le pongas, te será imposible escuchar hasta donde llega su volumen con cualquiera de ellas.
El dato de la sensibilidad solo tiene importancia cuando las potencias del ampli son muy pequeñas, de menos de 10 vatios.

Saludos

galena

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Ohmios y decibelios - Página 2 Empty Re: Ohmios y decibelios

Mensaje  psychoart el Mar 2 Jun 2020 - 9:30

dividendo escribió:Mi experiencia con tres monitores es la siguiente, los pongo por orden de más a menos sonido con el mismo volumen.-

Impedancia: 8 ohmios
Sensibilidad 88 dB (2.83 V / 1 m)

Impedancia: 8 ohmios
Sensibilidad 85,5 dB (2.83 V / 1 m)

Impedancia: 8 ohmios
Sensibilidad 89db (1W / 1m)


Es decir, sale lo contrario a lo que aquí se ha explicado. ¿A qué viene el hilo? Como estoy pensando en comprarme unos altavoces que den todavía más sonido con el mismo volumen, he introducido la variable 4 ohmios, con estas características.-

Impedancia: 4 ohmios
Sensibilidad: 86dB (2.83V / 1m)

Deberían ser las que más volumen dan según la experiencia que he tenido con las tres anteriores. Pero veo que según las explicaciones técnicas es al revés. Gracias.


Bueno, aquí ya entra en juego, el que las especificaciones, sean ciertas, la percepción de uno, y la interacción de las cajas con la sala.
En los tres ejemplos que pones, la diferencia está entre 2,5db y 3,5db, a nivel de percepción 3db se notan muy poco, para percibir el doble de sonoridad, se necesita un incremento de 10db, y luego hay que tener en cuenta, cómo la caja en cuestión interacciona con la sala, a nivel de dispersión, rebotes, etc... Las especificaciones, se suelen dar medidas en una cámara anecoica, con el micro puesto en frente del altavoz, pero luego en tu casa, la escucha se suele hacer a más distancia, y normalmente posicionado entre los dos altavoces. Dependiendo de cómo estos emitan el sonido, tanto hacia delante como hacia atrás, y cómo este se distribuya por la sala, la percecpción de sonoridad, o volumen si se quiere llamar así, puede ser diferente, incluso entre dos altavoces con la misma sensibilidad, pero diferente construcción.

A parte también hay que tener en cuenta las curvas de respuesta en frecuencia de cada caja, esta respuesta nunca es plana, aunque se intente, y por ejemplo si una de las cajas, tiene un poco más de respuesta en frecuencias medias, a misma sensibilidad que otra, puede que se perciba como que suena más alto.

El ampli también puede influir, por ejemplo, si no va sobrado de entrega de corriente, y las cajas tienen una curva de impedancia difícil.

Vamos que en resumen, no es tan fácil como sólamente comparar con la especificación de sensibilidad, y entre cajas con sensibilidades tan parecidas.

psychoart

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Mensaje  Josep BCN el Mar 2 Jun 2020 - 10:32

Tal como lo veo y separando conceptos de sensibilidad y impedancia.

Con la misma impedancia (eso solo puede ser una aproximación porque dos cajas distintas nunca tratarán igual las diferentes frecuencias que intervienen en la reproducción musical) la caja de mayor sensibilidad sonará mas fuerte con el mismo amplificador (naturalmente con el mando en la misma posición) , sala, distancia de escucha, reproductor,... vamos, con exactamente las mismas condiciones.

Es umportante tener en cuenta que los valores de potencia, de un amplificador, que soporta una caja, etc..., son valores rms o sea promedio, y NO tienen nada que ver con las exigencias instantáneas de potencia que determinados pasajes musicales le van a pedir al amplificador y que pueden llegar a ser MUY SUPERIORES a los valores promedio (rms). Para entendernos, cuando miramos los vu-meter y vemos la aguja moviéndose entre 5 y 15 wat, nos está dando valores rms, no de pico.

Hay cajas particularmente complicadas en las que la sensibilidad es baja y la impedancia puede tener mínimos de 2ohm y ahi es donde un amplificador de 80 wat. no es capaz de 'mover las cajas' con un minimo de ritmo y credibilidad. Y no hablo de volumenes altos, ni salas enormes.

Quien diga que con 80 wat se puede amplificar cualquier caja, que pruebe unas
Celestion SL600 Si.

Saludos

Josep BCN

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Mensaje  ReyLobo el Mar 2 Jun 2020 - 11:23

Josep BCN escribió:
...
Hay cajas particularmente complicadas en las que la sensibilidad es baja y la impedancia puede tener mínimos de 2ohm y ahi es donde un amplificador de 80 wat. no es capaz de 'mover las cajas' con un minimo de ritmo y credibilidad. Y no hablo de volumenes altos, ni salas enormes...

Saludos

Perdón si es un poco "off-topic", pero ¿En que se nota cuando un amplificador "no es capaz de mover las cajas"? Es una expresión que leo a menudo pero no se muy bien en qué consiste.
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Mensaje  ducados123 el Mar 2 Jun 2020 - 12:21

ReyLobo escribió:
Josep BCN escribió:
...
Hay cajas particularmente complicadas en las que la sensibilidad es baja y la impedancia puede tener mínimos de 2ohm y ahi es donde un amplificador de 80 wat. no es capaz de 'mover las cajas' con un minimo de ritmo y credibilidad. Y no hablo de volumenes altos, ni salas enormes...

Saludos

Perdón si es un poco "off-topic", pero ¿En que se nota cuando un amplificador "no es capaz de mover las cajas"? Es una expresión que leo a menudo pero no se muy bien en qué consiste.

Realmente deberíamos decir "mover bien las cajas", puesto que cualquier amplificador "hace sonar" a cualquier caja (puede que mal, pero suena), expresar el sonido con palabras es muy difícil y se da a malas interpretaciones, en el caso que citas podríamos utilizar el símil de un cantante que en un punto de la pieza que interpreta no puede llegar al tono y suelta un gallo o desvirtúa la canción, le han faltado capacidades y a algunos amplis/cajas les pasa lo mismo.
No se si me he explicado bien.

Saludos.
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Mensaje  Josep BCN el Mar 2 Jun 2020 - 12:41

O un automóvil que 'se arruga' cuando se incrementa la pendiente. Con un auto suficientemente potente mantendrás el mismo ritmo apretando un poco más el acelerador.

Tienes reserva de potencia, o no la tienes.

Un trio de jazz en plan tranqui, una balada,... tendrían su equivalente en una autopista o pendiente muy suave. Una sinfónica con cambios dinámicos bruscos y continuos sería el equivalente  a subir un puerto con muchas curvas.

Mas o menos.

Josep BCN

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Mensaje  galena el Mar 2 Jun 2020 - 14:28

ReyLobo escribió:
Josep BCN escribió:
...
Hay cajas particularmente complicadas en las que la sensibilidad es baja y la impedancia puede tener mínimos de 2ohm y ahi es donde un amplificador de 80 wat. no es capaz de 'mover las cajas' con un minimo de ritmo y credibilidad. Y no hablo de volumenes altos, ni salas enormes...

Saludos

Perdón si es un poco "off-topic", pero ¿En que se nota cuando un amplificador "no es capaz de mover las cajas"? Es una expresión que leo a menudo pero no se muy bien en qué consiste.

Le das al mando del volumen del ampli y el volumen no sube y se pone a distorsionar.

Saludos

galena

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Mensaje  ReyLobo el Mar 2 Jun 2020 - 17:46

Ok, entonces es que no lo he escuchado nunca, o que soy muy escrupuloso y me pongo nervioso cuando pongo el equipo demasiado alto. Embarassed
Si es verdad que a veces se perciben unos agudos demasiado chillones en ciertas pasajes, en otros no por más que subas el volumen. Yo siempre lo he achacado a la grabación.
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Mensaje  Azazel el Miér 3 Jun 2020 - 10:30

A veces se hacen preguntas "con misterio" en vez de ir directo al grano y nos volvemos un poco locos...

dividendo escribió:
¿A qué viene el hilo? Como estoy pensando en comprarme unos altavoces que den todavía más sonido con el mismo volumen, he introducido la variable 4 ohmios, con estas características.-

¿Por qué tienes ese interés tan concreto? Es decir, el mando de volumen sirve para que si quieres más sonido, lo subes, y viceversa.

Y si lo que pasa es que subes el volumen y el ampli distorsiona o "no da más", entonces el problema es otro (pero sí necesitarías unas cajas de claramente mayor sensibilidad, no andar con sutilezas).

Saludos

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Mensaje  Azazel el Miér 3 Jun 2020 - 13:09

Shocked

Encima que queremos ayudarte (yo por lo menos)...

Solo pido que dejes claro qué necesitas/quieres saber.

En fin, "saludos cordiales".

Azazel

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Mensaje  rubius el Miér 3 Jun 2020 - 15:48

dividendo escribió:Preguntas trampa, preguntas con misterio. Haciendo amigos. Gracias, campeón.

La respuesta que te dan es que las cosas no son así de sencillas como para decirte : éste es el monitor adecuado para tu ampli.
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