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Ohmios y decibelios

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Mensaje  varese el Dom 31 Mayo 2020 - 3:37

Sonaría mas la de 89dB@1W@1m
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Mensaje  Tx77 el Dom 31 Mayo 2020 - 17:56

Hola,
hablando un poco de memoria, me suena que para subir 3db necesitas el doble de potencia, así pues, aplicando el doble de potencia a la de 84db subirías a 87db, por debajo de la otra que te da 89db.
Sobre el papel, unas cajas de 84db son muy duras y necesitarías un amplificador con muchos watios para moverlas bien. Unas cajas de 89db me parecen más apropadas para un amplificador de potencia media.
Esto es a grandes rasgos, también entra en juego el comportamiento real de la caja, habría que saber hasta cuanto baja la curva de impedancia cuando están sonando ya que no es un valor fijo.
Un saludo.
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Mensaje  psychoart el Dom 31 Mayo 2020 - 19:21

dividendo escribió:A pesar de tener 160 watios con los altavoces, de 4 ohmios, influirían más los decibelios, ¿Estás seguro?

Los altavoces no tienen watios, si no que los soportan, y los amplificadores, dan un voltaje, y la potencia que se entrega depende de la impedancia de la carga que además es variable según la frecuencia.
Para la comparación que quieres hacer no vale sólo con dar el dato de los db, hace falta también el dato de cómo están medidos, ya sea en w o en voltaje.

Si por ejemplo ambas estuvieran medidas a 2'84v , 1khz y 1m de distancia, con el mismo ampli, y la misma posición del potenciómetro de volumen, teóricamente, la de 8ohm, daría 89db con 1w de potencia, y la de 4 daría 84db con 2w.
Por lo que la de 8ohm sonaría más, necesitando menos potencia.

Luego habría que ver como se comportan realmente en la sala, y en todo el espectro de frecuencia, pero básicamente es así.

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Mensaje  galena el Lun 1 Jun 2020 - 9:31

En igualdad de condiciones siempre suenan más fuerte las cajas más sensibles con la misma potencia en el ampli.
Como tu lo mezclas todo, cajas con diferentes sensibilidades e impedancias, ni idea. A medida que bajas el valor de la carga (la resistencia del altavóz) la potencia del ampli aumenta, perfectamente un ampli que de 50 vatios a 8 ohm. puede dar 100 a 4 ohm.

Saludos

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Mensaje  Bladerunner el Lun 1 Jun 2020 - 10:08

Como bien dice psychoart mezclas los conceptos
La sensibilidad de una caja viene dada por vatios db 1 metro y la impedencia va a variar según la frecuencia .
Mientras la potencia requerida es exponencial , la intensidad en db es lineal.
Asi una caja con una sensibilidad de 90 db 1 w , significa que con un watio va a producir una intensidad sonora a 1 metro de 90 db , para producir 91 db va a requerir 2 w , 4 w para 92 db , 8 w para 93 db , 16 w para 94 , 32 para 95 , 64 para 96 .
Con 128 w 97 db .
Una etapa con alta corriente capaz de doblar su potencia al disminuir la impedancia podría generar picos de unos 98 o 99 db cuando dobla potencia al bajar la impedancia .

Un abrazo

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Mensaje  izozaya el Lun 1 Jun 2020 - 10:25

Pero que demonios es esto? Los dB son logaritmicos de toda la vida...

Si la sensibilidad del altavoz es de 90dB/Wxm, con 1W se obtienen 90dB, con 2 se obtienen 93, con 4 se obtienen 96, con 10 se obtienen 100... Es decir, 3dB adicionales cada vez que se dobla la potencia, o 10dB adicionales cada vez que la multiplicas por 10.

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Mensaje  Bladerunner el Lun 1 Jun 2020 - 10:48

Gracias por la aclaración , al ser de letras lo del logaritmo lo había pasado por alto

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Mensaje  Azazel el Lun 1 Jun 2020 - 18:24

dividendo escribió:Utilizando un amplificador, por ejemplo, de 80w, poniendo unas cajas de 4 ohm y 84db, o bien unas de 8 ohm y 89db... ¿Cuáles sonarían más a igual volumen? Gracias.

Esa pregunta tiene básicamente tres respuestas según profundices...

1- A "igual volumen" las dos sonarían igual de fuerte, obvio. Un kilo de paja pesa lo mismo que un kg de plomo. Entiendo que, sin querer, haces una pregunta trampa.

2- Si lo que querías preguntar es cuál sonaría más alto a igual POSICIÓN del mando de volumen, es decir a igual ganancia, como alguien ya ha respondido será la de mayor sensibilidad, por ese mismo motivo.

3- Aún así está el importante matiz de cómo "son" esos 84 dB de la caja "de 4 Ohm", como bien indicó Psycoart. A veces se da la sensibilidad para 1w, pero muchas se da para 2'84V (o sea, referida a 8 Ohm), con lo que las cajas de menor impedancia realmente aún suenan "menos": de nuevo, suena más alto la de 89 dB.

Un saludo

Azazel

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Mensaje  Azazel el Lun 1 Jun 2020 - 20:19

Cuando te dan sensibilidad de una caja de 4 Ohm... "desconfía" porque "es mentira". Quiero decir que es real pero no comparas peras con peras y te vuelvo a remitir al post de Psycoart más arriba.

Dynaudio es de las que lo hace, y engaña (al que no sabe): esos 86 dB a 1 m no son con 1 W, sino con 2'83 V que, por Ley de Ohm, son 2'83X2'83/4 = 2 W. O sea, el doble de potencia. Con 1 W esa Dynaudio estará sonando (aprox) la mitad, o sea 83 dB (logarítmico recuerdas?).

Si comparamos peras con peras, con 1 W la PMC sonará MUCHO más fuerte que la Dynaudio (unos 6 dB más).

Espero que ahora te haya quedado claro... Saludos

Azazel

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Mensaje  galena el Lun 1 Jun 2020 - 20:20

Qué caja suena mejor, ni idea, y qué caja sonará más fuerte tampoco.
De momento, la caja de 4 ohmios estará trabajando con el doble de potencia (o casi) que la de 8 ohmios, con la misma potencia del ampli aplicada a las bornas de ámbas cajas.
Y a más potencia más volumen.

Saludos



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Mensaje  milennon el Lun 1 Jun 2020 - 20:58

Hola Smile ...a veces sonar más no es sinónimo de hacerlo mejor.
Parece que las bajadas de impedancias en las cajas no influyan.. y si trabajas con válvulas es muy importante porque el amplificador no te va a dar más watios porque baje la impedancia.
Para válvulas es fundamental no varíe mucho... mejor una caja de 8 ohm que baje a 6,9 ohm como en unas Spendor que mínima de 3,8 de unas B&W.
Con transistores si son cajas de 4 ohm y bajan a 2 también puedes tener problemas si no está preparado para bajar tanto.
En fin no está nada claro... Wink
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Josep BCN el Lun 1 Jun 2020 - 21:16

Azazel escribió:Cuando te dan sensibilidad de una caja de 4 Ohm... "desconfía" porque "es mentira". Quiero decir que es real pero no comparas peras con peras y te vuelvo a remitir al post de Psycoart más arriba.

Dynaudio es de las que lo hace, y engaña (al que no sabe): esos 86 dB a 1 m no son con 1 W, sino con 2'83 V que, por Ley de Ohm, son 2'83X2'83/4 = 2 W. O sea, el doble de potencia. Con 1 W esa Dynaudio estará sonando (aprox) la mitad, o sea 83 dB (logarítmico recuerdas?).

Si comparamos peras con peras, con 1 W la PMC sonará MUCHO más fuerte que la Dynaudio (unos 6 dB más).

Espero que ahora te haya quedado claro... Saludos

Al amplificador 'perfecto' (doblar potencia cada vez que divides por 2 la impedancia) le daría igual la carga que le pongas. Eso si,no le resulta nada fácil a un ampli real entregar 4 veces su potencia (medida a 8ohm) cuando la carga esta en 2 ohm, y mucho menos entregar esas 8 veces más si baja a 1 ohm.

Saludos

Josep BCN

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Mensaje  Gul el Lun 1 Jun 2020 - 21:36

No confundamos los conceptos más básicos, que luego los dB y demás se nos atragantan Wink
galena escribió:De momento, la caja de 4 ohmios estará trabajando con el doble de potencia (o casi) (en teoría, siempre lo hará) que la de 8 ohmios, con la misma potencia tensión del ampli aplicada a las bornas de ambas cajas.
Y a más potencia más tensión más volumen.
y en esta situación, la obligación del ampli es entregarle la corriente que le pida la impedancia para mantener la tensión aplicada, ni más ni menos.
Saludos

Gul

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Mensaje  galena el Lun 1 Jun 2020 - 21:53

Gul escribió:No confundamos los conceptos más básicos, que luego los dB y demás se nos atragantan Wink
galena escribió:De momento, la caja de 4 ohmios estará trabajando con el doble de potencia (o casi) (en teoría, siempre lo hará) que la de 8 ohmios, con la misma potencia tensión del ampli aplicada a las bornas de ambas cajas.
Y a más potencia más tensión más volumen.
y en esta situación, la obligación del ampli es entregarle la corriente que le pida la impedancia para mantener la tensión aplicada, ni más ni menos.
Saludos

Llámalo como quieras y no confundo ningún concepto. tensión al cuadrado X corriente / impedancia de la carga = vatios = potencia, de potencia le hablo al que consulta cuando no tiene idea.
Para hilar más fino siempre estaremos a tiempo.

Saludos



galena

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Mensaje  Gul el Lun 1 Jun 2020 - 22:11

galena escribió:Para hilar más fino siempre estaremos a tiempo.
Discrepo Pepe, considero que aquí, más que en ningún otro sitio, el rigor es imprescindible desde el primer momento para evitar equívocos (que, así todo, se acaban produciendo)
Ahora bien, cada maestrillo tiene su librillo.
Un saludo.
Javier.

Gul

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Mensaje  psychoart el Mar 2 Jun 2020 - 1:47

Pues sonará lo que dicen las especificaciones, y depende le des al volumen pues sonará o mucho o poco.

Creo que la teoría ya ha quedado clara.

Ahora, no se a donde quieres llegar. Es más facil que nos digas que es lo que estás buscando.

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Mensaje  galena el Mar 2 Jun 2020 - 3:28

Gul escribió:
galena escribió:Para hilar más fino siempre estaremos a tiempo.
Discrepo Pepe, considero que aquí, más que en ningún otro sitio, el rigor es imprescindible desde el primer momento para evitar equívocos (que, así todo, se acaban produciendo)
Ahora bien, cada maestrillo tiene su librillo.
Un saludo.
Javier.

Si tienes razón, pero cuando el preguntante no entiende, con los datos técnicos se pierde.

Un saludo

galena

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Mensaje  Gul el Mar 2 Jun 2020 - 3:51

galena escribió:Si tienes razón, pero cuando el preguntante no entiende, con los datos técnicos se pierde.

Un saludo
OK

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Mensaje  Azazel el Mar 2 Jun 2020 - 5:17

Azazel escribió:

Si comparamos peras con peras, con 1 W la PMC sonará MUCHO más fuerte que la Dynaudio (unos 6 dB más).

Espero que ahora te haya quedado claro... Saludos

No me gusta 'auto-quotearme' pero, si con eso no ha quedado claro, apaga y vámonos.

Un saludo cordial

Azazel

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Mensaje  casito el Mar 2 Jun 2020 - 5:19

os estáis volviendo locos, con que amplificador van esas cajas, no es lo mismo con un ampli que con otro, es necesario no solo la entrega de watios canal, es necesario ver su fuente de alimentación, con que amperios contamos antes de arrugarse la etapa, no son lo mismo 80 watios con 3,5 amperios por rama, que 80 watios con 6 amperios por rama, ni de coña, de ahí la sensación de pegada de un ampli a otro, reside en sus fuente, su capacidad de entrega al paso final, interfieren los electrolíticos principales, los gorditos que vemos en las fuentes, cuanto mejor transformador y más capacidad la fuente entrega mejor su corriente en amperios y los watios que entregan los finales lo notan, en válvulas, los transformadores de salida, si la fuente entrega bien la corriente y hay buen transformador de salida que no sature su núcleo, la carga altavoz, verá mejor la entrega de señal al mismo, es mucho más complejo todo esto, pero es para a groso modo los que no entienden de electrónica le capten la idea al tema
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Mensaje  casito el Mar 2 Jun 2020 - 5:24

ahora volviendo a la pregunta cual suena mejor?, en la misma sala, mismo ampli?, tendría que hacer algún cálculo pero así a groso modo creo que las PCM, pero lo mismo son más tragonas en watios y te da sensación que las DYNAUDIO andan mejor, o quizá es su COLOR, ese timbre que te gusta?
perdón AZAZEL ha escrito igual mientras escribía yo, no me he dado cuenta
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