ATS (proyecto "pseudo-HUM")

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 27 Sep 2016 - 12:28

DrFunk escribió:Ánimo tony, el proyecto luce muy bien. Los Audio Tech son unos drivers de magnífica calidad. En cuanto al tweeter, no te preocupes, al final su sonido estará determinado , sobre todo, por la sala y también por el filtro.

Seguiré tus progresos con máximo interés.

Gracias por tus ánimos, Dr, un saludo

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 27 Sep 2016 - 12:33

Xaloc escribió:En mi opinión, ha sido muy buena idea comprar los dos parejas de tweeters, tanto el recomendado por Troels, el SS de berilio, como el Morel Supreme, para poder escuchar los dos, y decidir cual cuadra más con sus gustos. Sabemos cuan importante es el tweeter en unas cajas acústicas, marcan mucho el timbre de una caja, por tanto, nada mejor que tener la posibilidad de probar con dos tweters. Una "necesidad" que encarece el proyecto, ya que estos dos modelos de tweeters, no son para nada baratos. Es la ventaja indiscutible del HUM, puedes modificar cualquier caja a tu gusto y necesidades de la sala y equipo. Cosa que con las cajas acústicas de marca, te las tienes que comer con patatas, o te gustan, o tienes que vender, comprar, vender, comprar ...... es HUM la modificas según las gráficas y sobre todo tu gusto personal.

Como ha dicho Tonig, este proyecto de Troels ATS, lleva un juego de resistencias para ajustar mejor la respuesta del tweeter (personalizar) como otro juego para modificar al gusto, del woofer.

Pues sí,.. tener la opción de utilizar otro agudo diferente al original del proyecto yo lo considero una buena alternativa (tomando las medidas pertinentes sobre el filtro correspondiente). Otros pueden opinar que salirte de esa manera del proyecto original puede comprometer el resultado final del conjunto.

Saludosss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  MONOLITO el Mar 27 Sep 2016 - 13:17

Me parece muy bien tener la posibilidad de dos tweeter diferentes.

El filtro si hay que tocarlo, basicamente porque el Scan-speak es de 4 ohmios y el Morel de 8 ohmios.

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  kike el Mar 27 Sep 2016 - 17:31

Si no tienes muchos conocimientos, o si no consigues que cambie Troels el filtro; no te recomendaría andar cambiando tweeters. El tweeter es extremadamente bueno (y muy caro, por cierto) y Troels tiene mucha más experiencia que cualquiera de los que te estamos aconsejando por aquí, además de haber dedicado un buen tiempo a seleccionar los drivers, medir y hacer los filtros. EL argumento de que a algunos no les guste el tweeter de las Focal no es muy consistente: ni es el mismo tweeter ni son los mismos altavoces/filtros.

La probabilidad de que estropees el diseño es mucho más alta que lo contrario. Ya tendrás tiempo de diseñar tus propias cajas (empezando con algo más sencillo y barato).

Saludos y mucha suerte con el proyecto

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  MONOLITO el Mar 27 Sep 2016 - 22:34

Se puede poner cualquier tweeter de calidad, solo hay que calcular el filtro para cada tipo de altavoz de agudos. De hecho el mismo diseñador ha combinado Audio Technology con diversos tweeters diferentes, incluso con uno de cinta... revisar la web.

Por ejemplo, el fabricante de Verus Canor lo combina con Morel, con resultados excelentes. En este foro y en otros también hay combinaciones HUM con el Morel.

Tampoco creo que este señor sea el no va más de diseñadores, en este foro y fuera de él hay y conozco tan buenos diseñadores como pueda ser él... de hecho hay componentes que usa y que personalmente no utilizaría.

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  Xaloc el Miér 28 Sep 2016 - 6:40

MONOLITO escribió:Se puede poner cualquier tweeter de calidad, solo hay que calcular el filtro para cada tipo de altavoz de agudos. De hecho el mismo diseñador ha combinado Audio Technology con diversos tweeters diferentes, incluso con uno de cinta... revisar la web.

Por ejemplo, el fabricante de Verus Canor lo combina con Morel, con resultados excelentes. En este foro y en otros también hay combinaciones HUM con el Morel.

Tampoco creo que este señor sea el no va más de diseñadores, en este foro y fuera de él hay y conozco tan buenos diseñadores como pueda ser él... de hecho hay componentes que usa y que personalmente no utilizaría.

+1

De hecho, en la web, menciona que estuvo probando muchísimos tweeters, hasta decidirse por el de berilio de Scan Speak, en el proyecto del mismo Troels, el Prelude, el tweeter elegido es otro, el Scan Speak Revelator D2905/9900.

Hay que tener claro, que Troels Gravensen, esta subvencionado por la empresa Jantzen, y "obligado" a trabajar solo con algunas marcas de drives, no tiene libertar para elegir los drivers que le puedan interesar, se tiene que limitar a los "impuestos por las marcas".

Como dice Monolito, las Verus Canor, están diseñadas con el tweeter Morel Supreme, con un éxito sin discusión. Por supuesto cada tweeter con su filtro distinto.



Última edición por Xaloc el Miér 28 Sep 2016 - 6:49, editado 1 vez

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  milennon el Miér 28 Sep 2016 - 6:41

Hola de nuevo Smile Por todos estos líos de ir probando diversos altavoces es por lo que comenté de probar en activo....y más si vamos cambiando impedancias en los altavoces.No sería mejor probar donde le vienen mejor los cortes de frecuencia a la pantalla en mi sala y luego intentar hacer el filtro pasivo para que suene igual..... Innocent o por lo menos parecido

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  kike el Miér 28 Sep 2016 - 10:14

MONOLITO escribió:Se puede poner cualquier tweeter de calidad, solo hay que calcular el filtro para cada tipo de altavoz de agudos. De hecho el mismo diseñador ha combinado Audio Technology con diversos tweeters diferentes, incluso con uno de cinta... revisar la web.

Por ejemplo, el fabricante de Verus Canor lo combina con Morel, con resultados excelentes. En este foro y en otros también hay combinaciones HUM con el Morel.

Tampoco creo que este señor sea el no va más de diseñadores, en este foro y fuera de él hay y conozco tan buenos diseñadores como pueda ser él... de hecho hay componentes que usa y que personalmente no utilizaría.

Efectivamente, se pueden combinar diferentes medios con distintos tweeters. Pero (y es un gran pero), hay que saber hacerlo. Para que suene mejor que el que propone Troels hay que diseñar un nuevo filtro, y no es una tarea trivial, sobre todo en un altavoz de cuatro vías. Sinceramente, creo que está fuera del alcance de alguien sin experiencia. Hay que saber medir (y medir bien), saber calcular los filtros, probar varios, medir, cambiar, etc. Es decir, todo lo que ya ha hecho Troels en su diseño.

No sé si hay mejores diseñadores en el foro que Troels, pero a su favor tiene varias cosas (muy importantes, en mi opinión): a) Tiene mucha experiencia, más que ninguno de los que escribimos por aquí. Lleva más de 30 años diseñando altavoces, y tiene acceso a los mejores drivers del mercado. b) Mide la respuesta de los drivers en los recintos que construye, y la publica c) Publica los filtros y explica (en muchos casos) la justificación de las elecciones que hace (lo que permite entender mejor los compromisos en la fabricación de altavoces) d) Mide y publica la respuesta de los altavoces , lo que no es común ni siquiera en los fabricantes de altavoces "high-end".

Como todo en esta vida, los altavoces son el resultado de una serie de compromisos, por lo que no hay "altavoces perfectos". Pero los diseños de Troels son muy buenos (lo que no excluye que pueda haber mejores altavoces según qué parámetros).

En cuanto al tweeter, el que propone Troels es muy bueno. Podéis ver las diferencias entre los tweeters de berilo / convencionales de Scan Speak aquí: http://www.audioexcite.com/?p=1953  . Es muy buen tweeter y con el filtro adecuado seguro que se obtiene un buen sonido. Cuestión aparte es si el precio está justificado frente a otros tweeters más económicos.

Yo aconsejaría a nuestro amigo que construya el altavoz siguiendo el diseño de Troels, y después, si quiere mejorarlo, que invierta algo de tiempo en ecualizarlo correctamente. Afortunadamanente, hay muchas soluciones relativamente sencillas y económicas para hacerlo, y es mucho más asequible para alguien sin experiencia lograr buenos resultados ecualizando que cambiando los drivers y los filtros.

Saludos

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  MONOLITO el Miér 28 Sep 2016 - 11:07

Lo primero seria probar tal cual el kit, y si te agrada pués no hay más que hablar. Pero me parece que toni g tienes más inquietudes.

El diseño está muy bien documentado y explicado, pero la ventaja del HUM, es precisamente que puedes probar multitud de cosas que no te cuadren y, o ponerlas a tu gusto. En el caso de los tweeter e independientemente de las curvas, cada uno suena subjetivamente de una manera... he tenido un montón de cajas y el sonido de una cúpula de seda, cúpula metálica y cinta por, ejemplo, son diferentes. Diferentes calidades dentro de un mismo grupo y diferencias en los filtros.

Por eso es simplemente que se pueda tener más opciones, que no pasa nada, que cada uno de nosotros tenemos un gusto diferente.

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Miér 28 Sep 2016 - 13:25

Desde luego lo que sí tengo claro es que T.G. sabe muuucho más que yo. En todo caso la posibilidad de incorporar el Morel que, lógicamente, aportará una impronta sonora muy diferente a la del SS( es decir, creo que aquí entraríamos en el apartado “gusto personal”), yo la contemplaba por varias circunstancias:

En primer lugar, en las propias explicaciones que expone TG dice que ha probado varios agudos consiguiendo con la mayoría de modelos un resultado “satisfactorio”. Claro, no dice que para cada uno de ellos haya re diseñado el filtro. Lo que sí puedo deducir, a riesgo de equivocarme, es que utilizaba un segundo orden con ..un corte fijo? Y sin ningún circuito de corrección. Él mismo indica que ya seleccionado el SS y ya en proceso de desarrollo decide incorportar una red de corrección.

En segundo lugar, desde lo poco que pueda entender, el filtro de agudos no tiene mayor secreto que seleccionar una frecuencia de corte, un orden concreto (2º) y una valor concreto para atenuar  (L-Pad) el nivel de salida. Luego sí aplica una red específica al SS.

En tercer lugar, el propio fabricante de Morel ( http://site.diy-loudspeakers.com/images/datasheets/loudspeakers/morel/old_morel_drivers/MOREL_TWEETER_S110.jpg ) recomienda un frecuencia de corte optima para el Supreme sino idéntica, casi a la elegida por TG. La curva de impedancia y la frecuencia de resonancia del Morel, hacen que  este agudo sea “fácil de filtrar” y hay algún proyecto de la misma Morel que se limita a un segundo orden y una l-pad sin más florituras.

Por favor, como ya he dicho tengo limitados conocimientos, si he dicho alguna barbaridad, decídmelo sin problema. Para eso estamos aquí.

De todas maneras, y ya habiendo hecho pruebas, tengo que decir que efectivamente el SS es un agudo excepcional y como lo que diré se limita a mi experiencia personal, puedo decir sin miedo a equivocarme que  este SS es el mejor agudo de cúpula metálica que he podido escuchar en todos mis mis años de afición.

Saludossss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  MONOLITO el Miér 28 Sep 2016 - 14:18

Si, la curva del Morel es menos abrupta que la del SS, es muy fácil de cortar y la dispersión es también mejor... pero esto no significa absolutamente nada para el gusto personal. Es muy posible que te cautive el SS por la rapidez de respuesta a los transitorios, o la imagen tridimensional que consiga, o es posible también que la calidez de Morel te agrade más al oido.

Tienen muchos parámetros parecidos, habria que retocar los componentes del corte y posiblemente poco más.

Pero vamos, ya que te has comprado los Morel, es lógico que los pruebes.


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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Lun 3 Oct 2016 - 9:21







Saludosss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Jue 6 Oct 2016 - 22:46

Bueno, el asunto está prácticamente finiquitado:















Empiezo a estar nervioso.

Por cierto, la dotación del kit de material absorvente es justa, así que hay que pensar bien en los cortes para aprovechar el máximo.
El trabajo de carpintería, viéndolo, me hace admirar más a todos los que hacéis vuestras propias cajas.

Veremos cómo queda el lacado

Saludossss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  LUDOVICO el Vie 7 Oct 2016 - 7:06

Tiene una pinta estupenda.
Felicidades.

Saludos

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  Xaloc el Vie 7 Oct 2016 - 8:18

Muy buen trabajo de carpintería, para un carpintero que no conoce el tema de hacer cajas, ha realizado un trabajo muy bueno.

Ya falta menos!!!!!

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  johanson el Lun 10 Oct 2016 - 6:23

Muy buen trabajo, te van a quedar unas cajas espectaculares....a este paso en nada las estrenas Smile

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  molamola el Lun 10 Oct 2016 - 15:46

Estuve en la magnífica sala que tiene Toni escuchando los primeros pasos que daban estas cajas y a pesar de que no tenía
los woofers ni el filtro definitivo, tan sólo unos monitores apañados con un filtro para salir del paso y unos woofers de pega
el sonido ya apuntaba a un nivel muy alto y terminé la audición convencido de que este proyecto iba a terminar con un resultado
maravilloso y que mi anfitrión había acertado con la elección de los tweeters y los medios.

Por Mallorca ya estamos impacientes y se nos está haciendo larga la espera hasta poder degustar tan deseado manjar.

Toni!!!!! Date prisa!!!!

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 11 Oct 2016 - 9:44

Bueno, como dije, la parte de carpintería ya está lista. Os pongo más fotos.













Ahora tocará ver el resultado del lacado (en negro). El diametro de los agudos morel y SS es el mismo. Tendre corte para los bornes y "separador" para el encaje de ambos transductores si así lo deseo pero tras venir haciendo pruebas con ambos es casi seguro que el SS sea el utilizado.

Saludoss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  johanson el Mar 11 Oct 2016 - 9:48

Si ya las tienes acabadas! que envidia, yo que en las mías tardé al menos 8 meses en hacerlas....van a ser unas cajas muy bonitas y aunque se parezcan a las Wilson Audio gracias a dios no sonorán como ellas Smile
Deseando verlo acabado, gran trabajo!

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  Xaloc el Mar 11 Oct 2016 - 10:54

Tienes toda la razón Johanson, serán mejor que las Wilson, eso sin duda, no tienen nada que ver, los drivers AT, son más caros y un escalón por encima de los Scan Speak usados hoy en día por Wilson, el filtro de Troels Gravensen, le podemos criticar que usa material caro y mucho, pero nadie puede negar que están bien diseñados.

Tienen el aspecto externo de las Alexia, de 60.000€, pero estas HUM ATS de Troels, están a un 10% del valor de las Wilson, y en sonido ...... todo son gustos, pero yo apuesto por Troels.

Es la ventaja de haber encontrado un carpintero "enrollado" que no ha hecho ascos a un trabajo tan complicado para él, un profesional es más rápido y mejor acabado que un aficionado. Todo es poder pagarlo Innocent



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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 11 Oct 2016 - 16:03

johanson escribió:Si ya las tienes acabadas! que envidia, yo que en las mías tardé al menos 8 meses en hacerlas....van a ser unas cajas muy bonitas y aunque se parezcan a las Wilson Audio gracias a dios no sonorán como ellas Smile
Deseando verlo acabado, gran trabajo!

Lo cierto es que cuando el carpintero se ha puesto ha ido " a saco" pero llevaba esperando varios meses a que llegase "mi turno"

Saludoss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 11 Oct 2016 - 16:06

molamola escribió:Estuve en la magnífica sala que tiene Toni escuchando los primeros pasos que daban estas cajas y a pesar de que no tenía
los woofers ni el filtro definitivo, tan sólo unos monitores apañados con un filtro para salir del paso y unos woofers de pega
el sonido ya apuntaba a un nivel muy alto y terminé la audición convencido de que este proyecto iba a terminar con un resultado
maravilloso y que mi anfitrión había acertado con la elección de los tweeters y los medios.

Por Mallorca ya estamos impacientes y se nos está haciendo larga la espera hasta poder degustar tan deseado manjar.

Toni!!!!! Date prisa!!!!

Sus deseos son órdenes jeje

Saludosss


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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  toni g el Mar 11 Oct 2016 - 16:19

Xaloc escribió:Tienes toda la razón Johanson, serán mejor que las Wilson, eso sin duda, no tienen nada que ver, los drivers AT, son más caros y un escalón por encima de los Scan Speak usados hoy en día por Wilson, el filtro de Troels Gravensen, le podemos criticar que usa material caro y mucho, pero nadie puede negar que están bien diseñados.

Tienen el aspecto externo de las Alexia, de 60.000€, pero estas HUM ATS de Troels, están a un 10% del valor de las Wilson, y en sonido ...... todo son gustos, pero yo apuesto por Troels.

Es la ventaja de haber encontrado un carpintero "enrollado" que no ha hecho ascos a un trabajo tan complicado para él, un profesional es más rápido y mejor acabado que un aficionado. Todo es poder pagarlo Innocent



Sí, hay que pagarlo. Creo en el HUM. Basta mirar el trabajo de algunos compañeros en hilos activos en estos momentos en esta sección. Desgraciadamente no siempre querer es poder. En consecuencia, la gran mayoría de aficionados no tiene muchas alternativas. Tampoco me planteo el "competir" con cajas comerciales. Simplemente en llegar al mejor rendimiento posible con el dinero que tengo. Mi juicio es que puedo disponer de un mejor resultado o mayor rentabilidad vía HUM que con un producto comercial de primera o segunda mano. Aunque también es cierto que aun disponiendo de 60.000 eur me costaría mucho "autojustificarme" moral e intelectualmente en realizar tal dispendio en unas cajas acústicas.

Saludoss

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  Barbablue el Mar 11 Oct 2016 - 18:56

Bueno, esta es la gracia del HUM si se sabe lo que se hace, porque barato a este nivel no es, pero un proyecto de estas características trasladado al mercado se multiplica fácilmente por 10, en precio y calidad

Yo estoy a la espera del resultado final, al igual que algún que otro compañero ya he escuchado los monitores y ya sabes mi opinión

tic,tac,tic,tac........... Saint Saint Saint

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

Mensaje  adiaz el Mar 11 Oct 2016 - 20:16

Bueno este proyecto de HUM o DIY creo que tiene poco. El trabajo de carpintería de esas cajas solo esta al alcance de un carpintero profesional, sobre todo también por los medios necesarios y de hecho ha sido así.

El diseño también tiene su autor, el señor Troels. Así que aquí solo hace falta la pasta para pagarlo todo y ver los resultados.

Las cajas están quedando estupendas.

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Re: ATS (proyecto "pseudo-HUM")

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