Ayuda con graves caprichosos.

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Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Ra_kat el Lun 12 Ene 2015 - 14:32

Os planteo el siguiente problema, a ver si encontramos una solución viable.

Mi equipo consiste en en un Atoll in80 que mueve unas Bowers 705 colocadas en soportes rellenos.

He ido afinando, cables, colocación (ya os contaré en otra mis experiencias) y en general estoy contento con el sonido. Medios y agudos van genial. Pero con los graves tengo bastante descontrol.

A ver, los graves estar están, pero no donde debieran. En mi punto de escucha y a base de mover de acá para allá, he conseguido un sonido bastante decente, quizá pelín falto de graves que, a veces, según tengo el día, corrijo mínimamente con un ecualizador Yamaha.
  La cuestión es que mi piso es un semi-loft, en el que salón-comedor-cocina forman una habitación rectangular larga de unos 4,50x10 y pico metros... algo más de 45 metros cuadrados. Y en cuanto me muevo del punto de escucha, los graves parece que desaparecen... pero NO!!! están todos, toditos metidos en un par de pequeños distribuidores que dividen la estancia por la mitad aproximadamente. Y ahí, en esos dos cajones de poco más de un metro cuadrado se montan sendas burbujas de graves tremendas.

Tengo MUY poco margen de maniobra por los factores pasta & wife... pero como primera opción había pensado en introducir un subwoofer (o dos cuando el tiempo y el bolsillo lo permitan) e intentar controlar o distribuir un poco mejor esos graves por toda la habitación... o al menos en la zona de salón.

Según el plano que adjunto donde he resaltado en rojo mis peculiares bombas de graves... ¿dónde pensáis que sería la mejor colocación para un sub? Y... ¿Cómo debería configurarlo para “neutralizar” un poco el lío de graves. ¿Servirá para algo?


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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Lord-ka el Lun 12 Ene 2015 - 15:03

Haz la prueba.
Pon un subwoofer y verifica si te sirve para lo que buscas.
Yo tengo unos 705 y creo que voy sobrado de graves.
Un grave con cuerpo y con fuerza. Y sin problemas.
Pero mi sala es relativamente pequeña. Porque el despacho tendrá unos
14 metros cuadrados.
También reconozco que muevo estas cajas con un previo y etapa de 125 watios.
Un conjunto de Parasound.
Y anteriormente los movía con un conjunto de previo y etapa de 150 watios.
Un Audio Block.
Si quieres probar un subwoofer, yo tengo uno que te puedo dejar para hacer
esa valoración.
Si te gusta la idea, hablamos.
Es un veterano B&W AS6, pero con un uso casi nulo. Lo pruebas y asunto solucionado.
Y si te gusta, te lo vendo. Por muy poco dinero solucionas tus dudas.
Y si no te convence me lo vuelvo a llevar..
Vives en Madrid, por lo que estamos cerca.
Saludos.
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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  bulmamaria el Lun 12 Ene 2015 - 18:03

Ra_kat escribió:Os planteo el siguiente problema, a ver si encontramos una solución viable.

Mi equipo consiste en en un Atoll in80 que mueve unas Bowers 705 colocadas en soportes rellenos.

He ido afinando, cables, colocación (ya os contaré en otra mis experiencias) y en general estoy contento con el sonido. Medios y agudos van genial. Pero con los graves tengo bastante descontrol.

A ver, los graves estar están, pero no donde debieran. En mi punto de escucha y a base de mover de acá para allá, he conseguido un sonido bastante decente, quizá pelín falto de graves que, a veces, según tengo el día, corrijo mínimamente con un ecualizador Yamaha.
  La cuestión es que mi piso es un semi-loft, en el que salón-comedor-cocina forman una habitación rectangular larga de unos 4,50x10 y pico metros... algo más de 45 metros cuadrados. Y en cuanto me muevo del punto de escucha, los graves parece que desaparecen... pero NO!!! están todos, toditos metidos en un par de pequeños distribuidores que dividen la estancia por la mitad aproximadamente. Y ahí, en esos dos cajones de poco más de un metro cuadrado se montan sendas burbujas de graves tremendas.

Tengo MUY poco margen de maniobra por los factores pasta & wife... pero como primera opción había pensado en introducir un subwoofer (o dos cuando el tiempo y el bolsillo lo permitan) e intentar controlar o distribuir un poco mejor esos graves por toda la habitación... o al menos en la zona de salón.

Según el plano que adjunto donde he resaltado en rojo mis peculiares bombas de graves... ¿dónde pensáis que sería la mejor colocación para un sub? Y... ¿Cómo debería configurarlo para “neutralizar” un poco el lío de graves. ¿Servirá para algo?

hola ,yo probé a integrar un pequeño sw mission de 100w y 8".Con mis columnas highland (son casi un monitor ,por su rendimiento teórico) controlando la fase y corte (lo amplifico con un aV que me permite controlar la frecuencia de corte en cajas y sw ,pero si necesitas graves no veo la necesidad de cortar los monitores) ,para música con mi pequeño sw , funciona perfectamente.El que te ofrece el compañero creo que te serviría para las pruebas.
un saludo

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Ra_kat el Mar 13 Ene 2015 - 10:35

Amigo Lord-Ka, eres un gamberro tentador. Muchas gracias por tu generosa oferta. Ahora te escribo...

De todas formas, sigo con la pregunta. ¿Dónde lo colocaríais y en qué configuración?

Debo aclarar un par de cosas. Las ventanas que tienen detrás los altavoces son de techo a suelo, lo cual me imagino que no es precisamente una ayuda. Sé que unas cortinas deberían ayudar, pero el caso es que a pesar de ser mía la idea original de mantenerlas sin vestir, ahora es mi mujer la que se opone a ponerles nada. Así que por ahí, poco puedo atacar.

Sí tengo previsto ataviar la pared tras el sofá de la derecha, actualmente desnuda, con algún tipo de difusor... ya que entiendo que lo que tengo principalmente es un problema de distribución de frecuencias. Como os he dicho los graves estar, están... sólo que mal colocados.

La comodidad me dicta probar inicialmente poniendo el sub bajo la mesita que tengo junto al equipo. Pero no sé si es lo ideal.


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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  pecci el Mar 13 Ene 2015 - 10:53

Las cortinas y los difusores no te van a hacer nada (pero nada de nada) con los graves. Si te hacen algo será en frecuencias mucho más elevadas. Yo sin medir, me considero incapaz de saber dónde poder colocar un sub en un caso como el tuyo (y midiendo tampoco lo tengo tan claro, pero al menos tendrías una herramienta para no dar palos de ciego)

Ya que te van a dejar un sub, pues cable de conexión largo y a probar tocan diferentes ubicaciones (según Murphy, la mejor posición que consigas del sub será aquella en la que más incordie o más incomode a tu pareja)

Un saludo

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Lord-ka el Mar 13 Ene 2015 - 13:30

pecci escribió:
Ya que te van a dejar un sub, pues cable de conexión largo y a probar tocan diferentes ubicaciones (según Murphy, la mejor posición que consigas del sub será aquella en la que más incordie o más incomode a tu pareja)

Un saludo
Cuidado con lo que dices o escribes.
Porque a veces, las parejas se enteran incluso de lo que pensamos.
Ya no te cuento si además lo escribimos.

Vamos a ver si lo dejo claro de una vez, y lo entendéis.
A mi pareja le gusta la música tipo copla, canción española, rumba, "flamenqueo", etc.......
Y yo como soy feliz con esas opciones de sonido, pues sin la menor duda, he puesto un equipo en la habitación de la ""Jefa"" que suena de maravilla. Y así ella está a gusto y disfruta de su música.
Y el equipo es mejor que el del despacho. Todo perfecto.
Y está a su gusto estético. Genial.
Y además suena bien. Maravilloso.
Y así yo tengo un equipo mas "cutre y normalito" y escucho mi música con alegría.
Lo reconozco, a veces también escucho la música que a ella le gusta.

¿¿¿ Ha quedado clara la lección ???.

Resumiendo: Lo que a ella le gusta es maravilloso y a veces me tiene que gustar también a mí.
Nos llevamos bastante bien. Y la última palabra SIEMPRE ES LA MÍA. """ Lo que tú digas, mi amor""".

Ahora está clarísimo, supongo..

Saludos a todos, y además con alegría y satisfacción.

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  masmadera el Mar 13 Ene 2015 - 13:36

Lord-ka escribió:
pecci escribió:
Ya que te van a dejar un sub, pues cable de conexión largo y a probar tocan diferentes ubicaciones (según Murphy, la mejor posición que consigas del sub será aquella en la que más incordie o más incomode a tu pareja)

Un saludo
Cuidado con lo que dices o escribes.
Porque a veces, las parejas se enteran incluso de lo que pensamos.
Ya no te cuento si además lo escribimos.

Vamos a ver si lo dejo claro de una vez, y lo entendéis.
A mi pareja le gusta la música tipo copla, canción española, rumba, "flamenqueo", etc.......
Y yo como soy feliz con esas opciones de sonido, pues sin la menor duda, he puesto un equipo en la habitación de la ""Jefa"" que suena de maravilla. Y así ella está a gusto y disfruta de su música.
Y el equipo es mejor que el del despacho. Todo perfecto.
Y está a su gusto estético. Genial.
Y además suena bien. Maravilloso.
Y así yo tengo un equipo mas "cutre y normalito" y escucho mi música con alegría.
Lo reconozco, a veces también escucho la música que a ella le gusta.

¿¿¿ Ha quedado clara la lección ???.

Resumiendo: Lo que a ella le gusta es maravilloso y a veces me tiene que gustar también a mí.
Nos llevamos bastante bien. Y la última palabra SIEMPRE ES LA MÍA. """ Lo que tú digas, mi amor""".

Ahora está clarísimo, supongo..

Saludos a todos, y además con alegría y satisfacción.
. roflmao roflmao roflmao roflmao y anda que es mentira, Lord. Un saludo. Very Happy

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  pecci el Mar 13 Ene 2015 - 13:49

Yo no me puedo quejar de mi pareja.

A parte de disfrutar de sesiones de cine conjuntas, me deja escuchar música a mi antojo siempre que no descuide mis quehaceres familiares (evidentemente).

En cuanto a cacharrería, cada uno de mis dos subwoofer actuales pesa 50 Kg y he tenido hasta hace un par de años unas cajas de 65 Kg en la sala así que poco más le puedo pedir, la verdad. Es muy flexible con mi afición, la respeta totalmente y me deja tiempo para disfrutarla o mantener reuniones en casa con otros compañeros.

Tengo muy poco WAF, algo que la agradezco muchísimo

Un saludo

P.D. Perdón por el OffTopic

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Lord-ka el Mar 13 Ene 2015 - 15:43

Eres un auténtico SEÑOR de la casa.
Un hombre que ha sabido encontrar la media naranja perfecta.
Mi mas sincera ENHORABUENA.
Lo que tienes que hacer ahora consiste en enseñarnos a los demás la forma
de conseguir esa maravilla.
Y por supuesto la Enhorabuena también a tu esposa, porque mujeres así,
se encuentran muy, pero que muy poquitas.
Saludos con toda la alegría del mundo.
Un abrazo.
Eduardo

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Utah el Jue 22 Ene 2015 - 14:04

Ra_kat escribió: los graves estar están, pero no donde debieran. En mi punto de escucha y a base de mover de acá para allá, he conseguido un sonido bastante decente, quizá pelín falto de graves que, a veces, según tengo el día, corrijo mínimamente con un ecualizador Yamaha.
  La cuestión es que mi piso es un semi-loft, en el que salón-comedor-cocina forman una habitación rectangular larga de unos 4,50x10 y pico metros... algo más de 45 metros cuadrados. Y en cuanto me muevo del punto de escucha, los graves parece que desaparecen... pero NO!!! están todos, toditos metidos en un par de pequeños distribuidores que dividen la estancia por la mitad aproximadamente. Y ahí, en esos dos cajones de poco más de un metro cuadrado se montan sendas burbujas de graves tremendas.


Bienvenido a mi mundo....me pasa igual, y vivo en un piso muy parecido al tuyo; con el tiempo y después de poner patas arriba toda la casa cada dos por tres, buscando los graves, he llegado a varias conclusiones, creo que por todos conocidas, pero que igual conviene recordar; dependen en gran medida de las cajas, pero un par de puntos imprescindibles son:

- ubicar las cajas cerca de la pared, sin llegar a los rincones por que entonces zumban y es una locura

- ubicar el punto de escucha justo delante de una pared, si puede ser, o lo más cerca posible: ya has notado que siempre buscan los rincones

- que haya distancia suficiente entre las cajas y el punto de escucha, sino los gravez se ahoga o se van donde no deben

- que el eje desde el punto de escucha al equipo sea lo más simétrico posible, sino hay problemas....

- atención a los materiales: las alfombras, muebles de madera los suelen recoger bien, pero si hay una moqueta en todo el suelo y mucho revestimiento de madera, puede que se los traguen...



Ni cables, ni amplificador, ni nada: el secreto de los graves está en una correcta ubicación, y, aunque sólo preguntaste por la acústica, pero por si te diera por cambiar de cajas en un futuro: imprescindible para los graves que lleven unos woofer mínimo de 8 pulgadas, pero si es de más mejor; sino olvídate de los graves, y te lo dice un adicto a los graves, no tanto a las patadas en el estómago, pero si a un sonido contundente y con cuerpo.

Y sino, pues un sub, aunque yo siempre me he resistido a ésto último....

Saludetes :-)

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Flick4 el Jue 22 Ene 2015 - 18:17

Lord-ka escribió:
pecci escribió:
Ya que te van a dejar un sub, pues cable de conexión largo y a probar tocan diferentes ubicaciones (según Murphy, la mejor posición que consigas del sub será aquella en la que más incordie o más incomode a tu pareja)

Un saludo
Cuidado con lo que dices o escribes.
Porque a veces, las parejas se enteran incluso de lo que pensamos.
Ya no te cuento si además lo escribimos.


Vamos a ver si lo dejo claro de una vez, y lo entendéis.
A mi pareja le gusta la música tipo copla, canción española, rumba, "flamenqueo", etc.......
Y yo como soy feliz con esas opciones de sonido, pues sin la menor duda, he puesto un equipo en la habitación de la ""Jefa"" que suena de maravilla. Y así ella está a gusto y disfruta de su música.
Y el equipo es mejor que el del despacho. Todo perfecto.
Y está a su gusto estético. Genial.
Y además suena bien. Maravilloso.
Y así yo tengo un equipo mas "cutre y normalito" y escucho mi música con alegría.
Lo reconozco, a veces también escucho la música que a ella le gusta.

¿¿¿ Ha quedado clara la lección ???.

Resumiendo: Lo que a ella le gusta es maravilloso y a veces me tiene que gustar también a mí.
Nos llevamos bastante bien. Y la última palabra SIEMPRE ES LA MÍA. """ Lo que tú digas, mi amor""".

Ahora está clarísimo, supongo..

Saludos a todos, y además con alegría y satisfacción.

Uy, creo que es un error, las mujeres se enteran ANTES de que formulemos el pensamiento. Very Happy

Saludos.

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Mismo Problema con los Graves !!!

Mensaje  pablo zukas el Miér 18 Feb 2015 - 23:48

Hola, vengo dando vueltas con este tema hace mas de 3 años y sin solucion....

Tengo una sala exclusiva en mi casa para audio, con un Receiver denon 3312, cajas focal 816 chorus y un SW yamaha medio viejito pero que anda muy bien.

Adjunto croquis de la sala con medidas, ventanas y disposición de las cajas y demás.



El problema que tengo es que se cancelan los bajos. He probado con todas las opciones de invertir las fases de la energía, de las cajas (esta perfecto el cableado), moví el Sub por toda la habitación, y los bajos no se escuchan. Hay un solo lugar en la sala donde se encucha mas o menos bien el Sub, en el resto de la sala es inexistente. Obviamente ese lugar es el mas incomodo de la habitacion (a la altura del punto de escucha, pero bien pegado a la pared... incomodisimo !!!)

He probado también con apagar el Sub, ya que las cajas tienen muy buenos bajos, y pasa exactamente lo mismo.

Vinieron a ver el tema un par de amigos que son sonidistas de empresas locales y a simple vista se les han quemado los papeles. Aclaro que no se hizo ninguna medición con instrumental , salvo uno para medir las fases que no estén invertidas en las cajas.

Otro detalle,es que cuando quiero darle volumen, todo se achica, calculo yo que por cancelación de varias frecuencias mas.

Sinceramente ya no se a quien recurrir o que camino tomar...

El piso de la sala es de madera flotante. No tiene nada de acustizacion la sala, seguramente debe venir por ahí el tema, pero sabiendo que una acustizacion en exceso opacaria todo el sonido, no quiero hacerlo así no mas...

Agradezco consejos.

pablo zukas
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Re: Ayuda con graves caprichosos.

Mensaje  Ra_kat el Jue 19 Feb 2015 - 9:14

Pues por el dibujo y las medidas que pones, con el punto de escucha en el lugar idóneo, no me parece que debieras tener mala acústica.
Haz una prueba, parece que tienes los altavoces orientados unos grados hacia el punto de escucha. Ponlos rectos, donde están, de manera que los graves se apoyen en las paredes... fue mi primer error, pensar que una orientación más directa aumentaría los graves. Es al revés. En cuanto enderezé los altavoces el sonido se hizo más rico.

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Re: Ayuda con graves caprichosos.

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