Ayuda con los graves

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Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 10:10

Buenas a todos. Antes que nada os pongo en materia.
Tengo un NAD 326BEE con unas cajas Magnat monitor C de tres vías 8" 4" 1" de unos 20 años, de tipo cerrado (sin bass reflex) que están en perfecto estado.
Tengo un salón de unos 20m2 y las cajas a unos 2,5m enfrente del sofá. En la pared sobre el sofá solo tengo un cuadro, nada más que amortigüe. Las cajas están puestas en altura gracias a unos muebles de madera a unos 60cm de altura. La cajas tienen en la base únicamente 4 puntos de apoyo de fieltro mas bien grueso.
Normalmente los graves me molestan un poco, como si "acapararan demasiado espacio" como si fueran demasiado largos, no se como explicarlo. Pienso que puede ser por tener el salón mas o menos diáfano, también por no tener las cajas un bass-reflex que me da la sensación que dan graves mas "amortiguados", también creo que puede ser por no tener las cajas colocadas en un soporte como es debido.
Espero que me podáis echar una mano con algunos consejos.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 10:24

PD. Con la música mas bien lenta e instrumental se mantienen mas o menos correctos, con varios instrumentos a la vez es cuando mas se desmadra la cosa

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Invitado el Vie 9 Dic 2011 - 10:29

Los modelos réflex suelen tener el grave más forzado que los de suspensión acústica.

Si tienes la sala vacía, prueba a poner cojines en las esquinas y alguna alfombra y verás.

Saludos.


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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Roland el Vie 9 Dic 2011 - 10:56

Mi experiencia es que los excesos de graves no se amortiguan con nada, no gastes dinero y tiempo inútilmente, EMMO.

De todas formas, cuantos más muebles y estanterías con libros y cosas pongas, mejor sonará el equipo, pero una cosa es sonar mejor, y otra, hacer desaparecer los graves que no caben en tu sala.

La única solución, EMMO, es cambiar las cajas por otras con menos grave.

Por cierto, a igual nivel de grave, la caja cerrada se adapta mejor a la sala que la bass reflex, y, a igual nivel de grave, el grave de la cerrada es mejor, más directo y más coherente.

un saludo

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Celsius el Vie 9 Dic 2011 - 11:23

Un 8'' en 20 m2 no es para que tengas problemas y menos sin reflex. Hazte con un Cd de frecuencias y veras que tienes resonancia en una o varias frecuencias, si no puedes moverlas para variar la resonancia, tendras que amortiguar mas el sonido con trastos, libros, cojines, alfombras y tapizes.
Suerte

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 9 Dic 2011 - 12:38

Aunque desconozco las características de esas cajas y esa amplificación, yo pienso que antes de soluciones radicales como pensar en otras cajas, seguramente hay un mundo de arreglos para mejorar la cuestión. Mi sala es casi la mitad que la tuya, con lo que eso supone para resaltar las frecuencias bajas, y consigo diferencias en el control de estas frecuencias variando las formas de desacople del altavoz y su soporte, también en la colocación espacial de los altavoces y del punto de escucha. No estaría mal ver una foto de la sala, pero lo que comentas de que las cajas están sobre fieltros no me parece que ayude demasiado.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Fary el Vie 9 Dic 2011 - 12:57

Colocando cojines, alfombras, tapices etc. atenúas más la zona media-alta, alta que la grave. La grave también se afecta pero en menor medida que las otras frecuencias. Yo mediría y ecualizaría que es la mejor solución o mediría y haría-compraría una trampa de graves para esa frecuencia. Lo digo porque si las demás frecuencias están bien si acondicionas pasivamente raro es que sólo te afecte a los graves.
Otra opción es que pruebes otros altavoces con menos graves, que sea cerrada no implica necesaria e imperiosamente que tenga menos graves, aunque estos suelen ser más controlados.
El grave según describes tiene efecto "booming" que también suele aparecer por un mal control del amplificador sobre los altavoces. Mira este aspecto también.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  tenor el Vie 9 Dic 2011 - 15:05

Las alfombras y demás objetos decorativos te harán más agradable el sonido pero no te resolverán ese grave descompensado.Antes de plantearte el cambio de cajas te daría dos consejos:

1º) La suspensión de las cajas con fieltro y encima de unos muebles no me parece lo más adecuado. Que alguien te deje unos pies en condiciones con puntas de desacoplo.

2º) La separación de las cajas no indicas cuánto hacia la pared trasera ni dices nada si hay paredes laterales?. Yo tuve un problema similar al tuyo y tardé bastante en darme cuenta de que una pared lateral o esquina demasiado cercana a una de las cajas puede fastidiarte más de la cuenta. Prueba bastantes veces con colocaciones de las cajas separadas de paredes, y nos cuentas...

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Fary el Vie 9 Dic 2011 - 17:13

También, también wallbash

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 18:01

En primer lugar gracias por todas las respuestas, subo un dibujo esquemático de mas o menos la disposición de mi salón, las proporciones pueden variar.

Los altavoces están separados de la pared 40cm aprox desde la parte trasera

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 18:01

http://img18.imageshack.us/img18/311/sinttulosve.jpg

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 18:09

éstas son las cajas

http://img156.imageshack.us/img156/7360/p1030848dv2.jpg

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  spinete el Vie 9 Dic 2011 - 18:14

Tienes el equipo en la pared larga , ponlo en la pared corta y se acabo el problema OK es una solucion drastica de emplazamiento pero puedes probar y nos dices .
Saludos de Spi cheers

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 18:17

Si, lo había pensado pero es total y absolutamente inviable, por la silla, la puerta de la ventana (la ventena es de puerta) además no podría darles uso para cine

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  orejones el Vie 9 Dic 2011 - 18:27

La disposición de las cajas con respecto a las paredes laterales es buena, prácticamente simétrica, por lo que ambas cajas "verán" una misma impedancia acústica. Pero no dices nada acerca de la distancia entre cajas y pared posterior, que deduzco debe ser de unos cuarenta a sesenta centímetros...

Has colgado la foto de las cajas, pero no la de los soportes o, mejor aún, la de las cajas montadas sobre ellos...

Si los soportes son tres o cuatro patas rígidas y la plataforma para las pantallas, lo único importante será la rigidez; pero si se trata de sendos cajones, ahí tienes un problema serio, pues éstos actuarían de caja de resonancia y algunas frecuencias graves aparecerán hinchadas, algo parecido a lo que dices.

Lo de apoyar las cajas sobre fieltros más o menos rígidos no es que sea bueno, pero realmente no afecta a los graves..., aunque sí a la precisión de la imagen sonora.

Si tienes las cajas sobre soportes decentes, yo probaría a moverlas hacia adelante, las dos a la vez y a razón de diez centímetros cada vez, usando siempre el mismo pasaje musical que te da problemas para evaluar los cambios.

Paciencia, y suerte

Un saludo

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Vie 9 Dic 2011 - 18:40

Gracias de nuevo! Es un follón ahora mismo echar fotos porque no tengo instalados los driver blablabla... tengo que buscarlos para w7 blablabla... mi cámara es antigua etc...

Pero para que os hagáis una idea están encima de unos cajones de madera descubierto por los laterales. Cajones al suelo con 4 puntos fieltro y caja - base idem. Tengo que encontrarle una solución casera a ésto, ya que mas pronto que tarde (2 - 3 meses?) pretendo comprarme unas columnas y sería un gasto inútil ahora comprar las puntas de desacople o el soporte de pie.

Por cierto también admito sugerencias para futuras columnas para el NAD 326BEE porque estoy hecho un lío.

En efecto, la distancia a la pared posterior es de unos 40cm

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  slippery el Vie 9 Dic 2011 - 18:58

Prueba a separar las cajas 1 m de la pared trasera, a ver que diferencias encuentras. Aunque en esa posición no se puedan quedar, descartas que sean las cajas, cosa que yo creo e intentas mejorar la acústica. Si ves que lo arreglas o al menos mejoras, y no puedes tocar la disposición de la sala.... un ecualizador paramétrico es tu amigo.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  gotran el Vie 9 Dic 2011 - 19:32

slippery escribió:Prueba a separar las cajas 1 m de la pared trasera, a ver que diferencias encuentras. Aunque en esa posición no se puedan quedar, descartas que sean las cajas, cosa que yo creo e intentas mejorar la acústica. Si ves que lo arreglas o al menos mejoras, y no puedes tocar la disposición de la sala.... un ecualizador paramétrico es tu amigo.

Totalmente de acuerdo con Slippery, pero además, yo probaría otra cosa...

Una vez tengas separadas las cajas 1m +/- de la pared trasera, acerca el punto de escucha a 1.5 m de las mismas (tranquilo, no te asustes Very Happy ), y gira las cajas de forma que apunten hacia ti y el tweeter te quede a la altura de los oídos. Haz una escucha con esos temas "jodidos".

Repite esta prueba alejándote poco a poco cada vez (re-orientando las cajas hacia ti cada vez que cambies de posición) y estoy convencido de que habrá algún punto donde controlarás algo más esos graves que te sobran.

Cuando lo hagas, seguimos hablando Wink .

Saludos.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Fary el Vie 9 Dic 2011 - 19:36

Lo de los soportes no me queda claro. Qué es eso de cajones abiertos por los laterales? No son soportes específicos para altavoces? si no es así, ahí tienes un problema, seguro.

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  spinete el Vie 9 Dic 2011 - 22:56

Alejate de la pared que tienes detras y aleja las cajas de la pared , el problema es que casi vas a escuchar en campo cercano y hay mucha gente que no le gusta esta disposicion para escuchar musica , aparte de que tocas la disposicion del mobiliario Grrr cuidadin con la mujer (factor WAF ) y si cambias de ubicacion el equipo igual se produce una escena de Star Wars ajjaja ; aunque hay si que acertabas seguro emho.
Saludos de Spi. cheers

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  apok el Sáb 10 Dic 2011 - 2:27

Laughing Laughing Laughing Laughing

Puedo separar las cajas de la pared un metro, para probar. Pero por mi salud mental tienen que volver a estar en su sitio a las 17.30 Innocent
El factor WAF es condición sine qua non en la decisión de la colocación de las cajas. Todos lo sabemos. Es una constante universal.

Las cajas apuntan a mi directamente, estoy situado enfrente de ellas. Fary, el mueble donde las apoyo es algo parecido a unas mesas de apoyo con revistero de madera, para nada es un pie de altavoz (100€), ya que en un futuro quiero comprar columnas y veo absurdo comprar los pies ahora, para unas cajas de 23 años.

Pongo led zeppelin, Dazed and Confused, el comienzo melódico me da las graves nítidos separados perfectamente de los medios, sin desparramarse. Cuando rompen la batería y la guitarra para seguir al bajo los graves se van a Gibraltar a comprar tabaco, antes rebotando en todas las superficies de mi salón y mi edificio. Razz . no, en realidad no es para tanto. Quizás no tenga las cajas adecuadas para mi gusto. Pero la verdad que es que cuando hay jaleo (rock, heavy etc), me fastidia, me molesta escucharlo. Vamos que me pongo los auriculares. La clásica, opera, blues y demás estoy contento.

Tomo nota de absolutamente todos los consejos que me dais y que puedo abordar ahora mismo, y haré todo lo posible para mejorar la acústica de mi salón que no requieran inversión ahora mismo, posicionamiento, distancias, "amortiguadores de sonido" aprobados con certificado WAF.
La verdad es que no tengo amigos aficionados a ésto demasiado y vuestras opiniones me son de muchísimo valor.

El caso, es que si decido mas adelante comprar unas columnas nuevas.

1º casi no tengo tiempo para ir a escucharlas y probarlas antes de comprar.
2º donde las escuche no va a ser mi casa, y por tanto...
3º quiero algo todoterreno, que no destaquen en nada ni se descalabren en nada.
4º que sea acorde a una gama básica que busco para el 326bee

Todo ésto me a aclarado miles de dudas para todas las cajas, columnas etc.. que tenga de aquí en adelante. os lo agradezco

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Re: Ayuda con los graves

Mensaje  Fary el Sáb 10 Dic 2011 - 8:51

Pues si la cosa es medio provisional tendrás que ir apañándote como estás. La mayoría de las veces los problemas vienen dados por la suma de pequeños problemas, como el soporte que yo creo que influye en gran medida, la separación de las paredes, el mobiliario etc. Cuando compres la columna de tus sueños mira a ver si no acentúa este defecto porque sino más que un sueño será una pesadilla evil 3

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Re: Ayuda con los graves

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