KRELL, todos sus amplificadores

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  inakigj el Miér 3 Feb 2010 - 8:56

luisbustilloojeda escribió:

esta tiene buena pinta
Por cierto,no me habia fijado pero la sujección del ventilador es lo más cutre que he visto,por cierto, no lo he visto en ni en la etapa pro mas barata ni en ningun ordenador,no han gastado ni en tornillos,lo han atado como si fuese un cable,"con bridas" ...
Todo un ejemplo de fuente de alimentación High End pray


Última edición por inakigj el Miér 3 Feb 2010 - 9:48, editado 1 vez

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  rubius el Miér 3 Feb 2010 - 9:38

No se lo que costará ese aparato, pero 1.000 € ya sería demasiado.
Ya me dirás cúanto lleva de diseño, de ingeniería y de mano de obra.
Pero bueno , pasará como con las patatas , que se va multiplicando el pecio según va pasando de mano en mano.

rubius
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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  inakigj el Miér 3 Feb 2010 - 10:05

rubius escribió:No se lo que costará ese aparato, pero 1.000 € ya sería demasiado.
Ya me dirás cúanto lleva de diseño, de ingeniería y de mano de obra.
Pero bueno , pasará como con las patatas , que se va multiplicando el pecio según va pasando de mano en mano.
Rabius...ete aparato el valor en componentes no creo que llegue a los 200 euros de los componentes ,otra cosa es el valor de el diseño...de semejante derroche ingenieril, y toda la ristra de margenes,trasportes e impuestos que debe ser el suficiente como para coleccionar Ferraris Grrr

El tema de las patatas,frutas y verduras es que solo de pasar de "la mano del pobre a la del rico" en algunos casos hay que multiplicar hasta por un 400% Ein? .esto si que es verdaderamente lamentable ya que hay que consumir sì o sì.
Con nuestros trastos si nos timan...en comparación es un mal menor crybaby

Un saludo

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Avolino el Miér 3 Feb 2010 - 11:35

Noncondition escribió:Estoy absolutamente de acuerdo. Cada amplificador Krell que he oído, lo hacia de forma diferente, si bien es verdad que no todos con las mismas cajas. Y un siendo usuario de la marca, no todos me han gustado. Pero en general, creo que Krell hace buenos aparatos de hacer música, alguno, excepcional.

Saludos.

Hola,

Realmente a veces me pregunto si en este foro se aprende algo o más bien se desinforma, porque se llegan a concluciones realmente escalofriantes. En el párrafo "quoteado" se dice que se han escuchado diferentes amplificadores Krell y cada uno lo hacía de forma diferente, pero vamos a ver, ¿esto es una broma?, se escuchan una marca de amplis en condiciones diferentes (salas diferentes, cajas diferentes, puntos de escucha y posicionamiento de cajas pues en cada sala la suya), y se dice que cada ampli suena diferente, ¿y lo demás no cuenta?, pero si es que con un mismo equipo mueves las cajas 30 cms. y ya suena diferentes, como se puede entrar a valorar que si un ampli suena diferente de otro en circunstancias tan dispares. Está claro cada krell tiene su personalidad wallbash .

Saludos
Gustavo

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Noncondition el Miér 3 Feb 2010 - 13:48

Hola Avolino,

evidentemente no me he explicado bien. Nada más lejos de mi intención que pretender desinformar a nadie, aunque tampoco informar, se trata únicamente de explicar mi experiencia. No sé si seré capaz de explicarme más claramente ahora. Lo voy a intentar.

Lo que quise decir es que los amplificadores ( debí decir etapas de potencia ) de Krell, que he oído, sonaban diferente entre ellos a igualdad de condiciones de escucha. Esto es lógico por que como muy bien dices, sólo moviendo las cajas ( a veces no hace falta ni moverlas 30 centímetros ) todo suena diferente, o sea que aún con más motivo para que suene distinto un equipo cambiando de amplificador . Pero en condiciones que permiten la comparación entre ellos, es decir, quitando uno y poniendo otro, yo, he encontrado diferencias en la impronta o huella, o estética sonora, llámesele como se quiera, de los Krell. Tampoco he oído tantos: series KSA-S, KMA y Evolution. En otras condiciones creo que tambien alguno más. Las he encontrado yo, que no quiere decir que otros también las encontraran, o que ni siquiera existan. Puede que ni siquiera la muestra sea representativa para extraer conclusiones, o sea que limito a manifestar una opinión de algo que creo que posible que sea así.

Estoy aquí para aprender de todo el mundo, y ésa es mi intención. Es inevitable que como usuario de la marca en este caso, mi opinión sea inevitablemente subjetiva, pero no pretendo convencer a nadie. Ni mucho menos. Sólo manifiesto mi opinión personal que responde a mi experiencia.

Saludos y muchas gracias por el espíritu crítico.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Avolino el Miér 3 Feb 2010 - 14:20

Noncondition, quizás sea algo duro o esté muy quemado del hiend y toda la mentira que le rodea, no es nada personal, pero es que veo tantas valoraciones, de aparatos escuchados en pruebas de cafelito, que tienen tan poco rigor. Creo que cuando alguien hace una comparativa hay que estar en una misma instalación donde el equipo suene bien e ir probando lo que sea para encontrar diferencias, y siempre sin saber lo que esta sonando, aunque yo de etapas/amplis hacia atrás no noto nada o casi nada, y si noto alguna diferencia solo es eso una diferencia sin implicación de una mejora clara.

Yo tambien tuve krell (KSA150B) y otros tantos cacharros caros, asi como multiples cables, pero cuando empiezas a hacer pruebas en condiciones esas diferencias desaparecen como por arte de magia. No he aterrizado el otro dia llevo 25 años con la afición y las mejoras verdaderas estan en la sala y la ecualización, después entran las cajas lo demás no aporta nada o casi nada. La sugestión es muy poderosa te das cuenta con el tiempo, porque aunque parezca raro yo tambien notaba muchas diferencias cuando sabia lo que estaba sonando.

Por otro lado tenemos a las tiendas que ya buscan las grabaciones más agraciadas para dejarnos pasmados en las audiciones, pero cuando vamos a casa y ponemos dicha grabaciones con el mismo equipo no le llega a la suela de los zapatos, porque la acústica es diferente, porque da la casualidad que tienes una cresta entre 500 y 800 que te hace insoportable la escucha de una saxo o una trompeta, ah pero no se puede ecualizar porque eso deteriora la imagen sonora.

Perdona por el tostón pero como te dije al principio estoy de vuelta de tanta mentira y del circulo vicioso de comprar/vender sin llegar a ningún puerto.

Saludos
Gustavo

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  luisbustilloojeda el Miér 3 Feb 2010 - 18:37

perdon por mi mal gusto Embarassed Laughing wallbash wallbash wallbash wallbash

pero me sigue gustando Ein? Shocked shock 2
,y es que soy un romantico antiguo banned Horca

un saludo
luis

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  César el Miér 3 Feb 2010 - 19:08

Hola.

Este tema ya apesta, pero no por ello voy a dejar de comentar la experiencia que he compartido con varios amigos que andan por aquí.

Por partes:

Misma sala
Mismas cajas (sin moverse de sitio, ni 30, ni 40, ni 10 centímetros)
Mismo previo
mismo CD
Mismos cables (de red, de modulación, de cajas)
Misma música (es decir, mismos discos, mismos temas)
mismo volumen (el que manda es el previo aunque se cambie de etapas)
Varias etapas de potencia
Mismo día

Conclusión:

Con cada etapa probada el sonido resultante era diferente, muuuuy diferente, escena más o menos retrasada o muy frontal, agudos estridentes/fríos o cálidos y naturales, graves "fofos" o controladamente secos, medios carnosos o inexistentes, mayor o menor micro información/detalle, sonido global agradable o directamente de aquellos, "puedes quitarlo cuando quieras", etc, etc, etc. Creo que no hace falta decir más.

César

PD: he obviado a posta nombrar marcas.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  rubius el Miér 3 Feb 2010 - 20:19

César , no te niego que pueda haber esos cambios que dices, pero el volumen puede no ser el mismo al cambiar las etapas aunque el pote del previo esté en el mismo sitio.
¿ no te parece?

rubius
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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  César el Miér 3 Feb 2010 - 20:29

Hola Rubius.

Siendo el mismo potenciometro el que gobierna la salida de potencia de las etapas no tiene por que haber diferencia si no las forzamos, donde sí que se apreciaría la falta de potencia/entrega de corriente de alguna de ellas (y no fue así), pero vamos a poner el caso de que sí que influya, ¿sería el cambio tan drástico cómo para que pareciera que tenemos cajas totalmente diferentes?

No estamos hablando de que sean diferentes potenciometros, que cada uno abre el grifo como le viene en gana.Evil or Very Mad

Saludos.

César

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  rubius el Miér 3 Feb 2010 - 20:35

No , hablo de que cada etapa puede tener una diferente sensibilidad de entrada.
Lo que haría que el spl fuera distinto.
Pero desconozco si eso tiene tanta influencia en los resultados.
Desde luego , los que han hecho pruebas de ese tipo dicen que sí, que apenas una fracción de decibelio se nota.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  César el Miér 3 Feb 2010 - 20:40

Hola.

Son modelos de la misma marca, de diferentes gamas pero con la misma sensibilidad y escogidas por ello.

Saludos.

César

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  César el Miér 3 Feb 2010 - 20:48

Hola.

Entiendo que la mínima diferencia de decibelios haga que en una prueba entre CD, el que suene más alto que el otro pueda hacer pensar a alguno que hay diferencias, pero en el caso que nos ocupa, ¿puede hacer que una misma caja suene rematadamente bien o condenadamente mal?

Saludos.

César

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  gotran el Miér 3 Feb 2010 - 21:27

César escribió:¿puede hacer que una misma caja suene rematadamente bien o condenadamente mal?

Saludos.

César

Hola César,

Desde mi corta experiencia (las pruebas que me/nos hemos hecho a mí mismo y a un par de amigo foreros de mi ciudad) creo que puedo decirte que incluso una diferencia de 0,1 ó 0,2 dB hacen que el sonido sea más grande, la escena más amplia y ese largo etc que todos sabemos.
A nosotros al menos, esta diferencia siempre nos hacía decantarnos por el que sonaba más fuerte.

Yo creo, como dicen otros foreros con mucha más experiencia que yo, que la mejor forma de eliminar la variable del volumen, es medir voltaje en las bornas del altavoz con una tono constante de unos 400Hz, e igualar el volumen de las fuentes o de los amplificadores hasta que ese voltaje sea exactemente el mismo.

En estas condiciones comparamos lo que quieras y lo que tenga que ser..., será Very Happy .

Saludos.

gotran
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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Avolino el Jue 4 Feb 2010 - 8:32

César escribió:Hola.

Este tema ya apesta, pero no por ello voy a dejar de comentar la experiencia que he compartido con varios amigos que andan por aquí.

Por partes:

Misma sala
Mismas cajas (sin moverse de sitio, ni 30, ni 40, ni 10 centímetros)
Mismo previo
mismo CD
Mismos cables (de red, de modulación, de cajas)
Misma música (es decir, mismos discos, mismos temas)
mismo volumen (el que manda es el previo aunque se cambie de etapas)
Varias etapas de potencia
Mismo día

Conclusión:

Con cada etapa probada el sonido resultante era diferente, muuuuy diferente, escena más o menos retrasada o muy frontal, agudos estridentes/fríos o cálidos y naturales, graves "fofos" o controladamente secos, medios carnosos o inexistentes, mayor o menor micro información/detalle, sonido global agradable o directamente de aquellos, "puedes quitarlo cuando quieras", etc, etc, etc. Creo que no hace falta decir más.

César

PD: he obviado a posta nombrar marcas.


Hola César,

si, si que apesta:



- No has igualado niveles, ¿sabes que las etapas además de la sensibilidad de entrada, pueden tener diferente ganancia?

- No es una prueba ciega sabes que esta sonando en cada momento, asi también acierto yo.

Me parece mentira que con todo lo que se sabe hoy dia se siguen haciendo pruebas como hace 10 años, si que apesta si.

Saludos
Gustavo

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Noncondition el Jue 4 Feb 2010 - 8:50

No sé por qué, pero cada vez que aparece Krell, se desata la tormenta, cosa que no sucede con, pongamos por caso, Tenor Audio o Wavestream.

Es mejor abordar el asunto relajadamente y con espíritu constructivo, al menos, yo así lo hago.

En fín.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Kapton el Jue 4 Feb 2010 - 8:53

Ya han venido los pesaos de siempre a arruinar el hilo... crybaby

En fin, que hemos pasado de un hilo sobre chatarra de Krell a un hilo entre rojos y azulones Off topic

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Noncondition el Jue 4 Feb 2010 - 8:58

Por cierto, amigo Kapton, muchas gracias por la lista completa de amplificadores Krell, con sus precios. Que aún no te las habia dado. En esa lista está mi futura etapa... si es que llego a verla.

Saludos.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Seiscuerdas el Jue 4 Feb 2010 - 16:34

inakigj escribió:
luisbustilloojeda escribió:

esta tiene buena pinta
Por cierto,no me habia fijado pero la sujección del ventilador es lo más cutre que he visto,por cierto, no lo he visto en ni en la etapa pro mas barata ni en ningun ordenador,no han gastado ni en tornillos,lo han atado como si fuese un cable,"con bridas" ...
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Me sabe mal cuando leo cosas cómo esto, si tubieras el saber hacer de conocer el equipo que criticas aún tendrías un poco de credibilidad. Las bridas sujetan un cable de masa alrededor del ventilador para que no quede suelto y se tueste con alguno de los disipadores.

El uso de ventiladores es bastante habitual, si está bién hecho no se oye nada, si está mal hecho pues que se la quede alguien a quien no le moleste o la meta en un rack que no se oirá. Etapas mal hechas las hay en Hi End y en Pro, si no te quieres gastar lo que vale una Krell no la compres y nadie te dirá nada, así es más fácil no meter la pata.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Epos el Jue 4 Feb 2010 - 17:36

Kapton escribió:Ya han venido los pesaos de siempre a arruinar el hilo... crybaby

En fin, que hemos pasado de un hilo sobre chatarra de Krell a un hilo entre rojos y azulones Off topic

Algo totalmente normal.
No se puede pretender llenar un hilo de de argumentos erroneos y sin base y pretender que todo el mundo que lo lea permanezca callado.
Y el problema es precisamente ese, que este hilo no va sobre amplificadores Krell, va sobre aseveraciones tales como que una etapa Krell 300 es supermusical, agradable y sutil, va sobre que segun modelo los Krell suenan diferentes y va de que cada uno resulta tener una calidad musical distinta.
Pero eso no sería motivo de discusión si esas aseveraciones se justificaran sobre criterios sólidos y con fundamento.
No es cuestión de de rojos, azules, amarillos o violetas, es cuestión de saber sostener un argumento con un mínimo de base.
Solo cuando seas capaz de adjudicarle valores musicales a dos estapas de potencia sin ver cual suena tendrás derecho a llamar pesado a alguien por el simple hecho de no estar de acuerdo contigo.

Un saludo.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Invitado el Jue 4 Feb 2010 - 18:56

¿Argumentos?, jajajajjajajaja, pero si en "la revista" solo hay "literatura"!!.

Saludos.

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  inakigj el Jue 4 Feb 2010 - 23:26

Seiscuerdas escribió:
inakigj escribió:
luisbustilloojeda escribió:

esta tiene buena pinta
Por cierto,no me habia fijado pero la sujección del ventilador es lo más cutre que he visto,por cierto, no lo he visto en ni en la etapa pro mas barata ni en ningun ordenador,no han gastado ni en tornillos,lo han atado como si fuese un cable,"con bridas" ...
Todo un ejemplo de fuente de alimentación High End pray

Me sabe mal cuando leo cosas cómo esto, si tubieras el saber hacer de conocer el equipo que criticas aún tendrías un poco de credibilidad. Las bridas sujetan un cable de masa alrededor del ventilador para que no quede suelto y se tueste con alguno de los disipadores.

El uso de ventiladores es bastante habitual, si está bién hecho no se oye nada, si está mal hecho pues que se la quede alguien a quien no le moleste o la meta en un rack que no se oirá. Etapas mal hechas las hay en Hi End y en Pro, si no te quieres gastar lo que vale una Krell no la compres y nadie te dirá nada, así es más fácil no meter la pata.

Veamos los agujeros de fijación de este ventilador¿ tienen o no unas bridas...? y ...¿donde estan los tornillos de fijación..? Shocked ademas
no se a que viene el tema de la" credibilidad " simplemente opino acerca de lo que veo y vuelvo a opinar que no me gustan los ventiladores en un equipo de música casero y eso que dices un ventilador no suena,sabes perfectamente que no es cierto,suena hasta el de mi portatil desde el otro extremo de mi sala.Creo que el que metes la pata eres tu.
¿Y a ti quien te ha dicho lo que me quiero o no gastar....? No se que mosca te ha picado machote

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Kapton el Vie 5 Feb 2010 - 6:53

Posiblemente unas bridas como esas están puestas por algo. Al ser un componente mecánico y estar siempre en funcionamiento unos tornillos es posible que se pudieran aflojar con el paso de los años y producir cierto ruidito mientras que con las bridas te aseguras que eso no va a sonar en la vida.

¿No crees?

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  Sam el Vie 5 Feb 2010 - 7:30

Kapton escribió:Posiblemente unas bridas como esas están puestas por algo. Al ser un componente mecánico y estar siempre en funcionamiento unos tornillos es posible que se pudieran aflojar con el paso de los años y producir cierto ruidito mientras que con las bridas te aseguras que eso no va a sonar en la vida.

¿No crees?

¿Y no crees que con plastelina habría mejor "desacople"?

Lo vas a justificar todo Razz

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

Mensaje  YING el Vie 5 Feb 2010 - 7:35

¿Que modelo es el de la foto?

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Re: KRELL, todos sus amplificadores

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