Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

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Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  igallego el Lun 22 Mar 2010 - 11:04

Estimados compañeros de afición:

¿Quién de vosotros ha comparado amplificadores a válvulas chinos con amplificadores occidentales de buena calidad? Soy consciente de que este tema ha sido tratado en otras ocasiones, pero me gustaría escuchar opiniones de usuarios con experiencia en la escucha de ambos tipos de aparatos.

Yo solo he tenido oportunidad de hacerlo una vez con rigor, pero como resultado acabé con pánico irracional a los amplificadores "made in China". Aquí va mi experiencia.

Los aparatos en cuestión eran dos amplificadores de auriculares: Earmax Pro (fabricado en Alemania) y un supuesto clon chino del mismo llamado "Phenix G3", que compró un buen amigo por menos de la quinta parte. Se pueden encontrar usuarios en Internet hablando maravillas de este clon, como por ejemplo aquí: http://www.head-fi.org/forums/f5/mini-review-phenix-g3-468228/

Todavía recuerdo la sorpresa que tuve cuando conecté los auriculares Sennheiser HD650 al Phenix con las válvulas originales chinas. El sonido era horroroso: grave muy lento, medios inexpresivos y agudo poco presente y sin ninguna definición. El sonido era significativamente peor que el obtenido con un amplificador integrado NAD baratito. A continuación puse varias válvulas E88CC de referencia (Amperex y Siemens). El sonido mejoró, pero seguía sonando peor que el NAD. Asimismo, descubrimos que el supuesto clon chino no era tal cosa porque, por ejemplo, las válvulas trabajaban a voltajes muy diferentes. Por el contrario, el Earmax Pro con buenas válvulas suena estupendamente y solo se me ocurren adjetivos superlativos para describirlo.

Estoy convencido de que quienes hablan maravillas del Phenix G3 no han escuchado nunca un Earmax Pro con buenas válvulas. Me pregunto si sucederá lo mismo con otros usuarios que hablan maravillas de diferentes amplificadores chinos. O, por el contrario, ¿existen amplificadores chinos de calidad comparable o incluso superior a los occidentales?

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  tiburon el Mar 23 Mar 2010 - 8:18

Yo tambien estaria interesado en opiniones sobre esto.

Estoy viendo por ebay amplis chinos de marcas como yaquin o music angel a precios realmente interesantes.
Es un chollo? o realmente es un timo?

Alguien que haya tenido algun ampli de estos podria animarse a dar una opinion

Un saludo

tiburon
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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  slippery el Mar 23 Mar 2010 - 11:39

Pues como todo, tienes amplis chinos muy buenos y seguro que los habrá muy malos. Yo he escuchado cosas de Vincent, Yaquin, Ming-da y no tienen nada que envidiar a productos muchos más caros de marca occidental. Además, muchas de las marcas que venden como occidentales, no son más que productos chinos remarcados y con el precio triplicado.

Un saludo.

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http://www.seventysound.es

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  i-alex@live.com el Miér 24 Mar 2010 - 21:13

Hola a todos, a ver si sirve mi humilde y todavía inexperta opinión. Empece con esto en Noviembre, comprando unas B&W684 como frontales para mi home-cinema (antes con KEF), aluciné tanto con la diferencia que dijé, venga va ahora un ampli de válvulas. De presupuesto, justo, como casí todos, jajaja...., compré un Music Angel en E-Bay, con EL-34, la verdad, no esperaba mucho de el. Envio perfecto, amplificador, objetivamente por el precio, supero esteticamente mis expectativas, un hierro y bastante bien acabado.

Bueno vamos a enchufarlo, bufff... primera decepción, no sonaba mal, pero algo como pobre, sin dinámica, sin escena. Bueno, bueno tranquilo, que es lo que tienen las válvulas, jajaja.... la verdad es que en una semana mejoro muchisimo, empezaba a estar contento, pero claro, ya había probado el consonance y me caí la baba, todo sonaba diferente, dinámica escena... me encantaba. Así que pense las válvulas china no sirven para nada, cambio al canto potencia y previo (la de rectificación no la cambié), puse unas TAD de Amptek. Bueno las cambio y de entrada otra sorpresa, sin rodar las válvulas sonaba mejor que con las chinas rodadas, así que venga rodaje. La mejora fue increible, pero aún así no era a lo que tenía el oido, no sé si por la diferencia intrinseca de la EL34 (más suave o dulce) que la Kt88.

Así que aunque encantado ( a veces con muchos instrumentos me parecía como poco definido, o lento, no se como expresasrlo), lo cambié por el consonance. La verdad me habría gustado probarlo con las 804 que tengo ahora, pero ya no llego a tiempo.


Conclusión, por el precio que tienen no me parecen mala opción para empezar. De hecho me he comprado otro (Uno pequeñitoi que vendían por aquí de 15+15, a ver si mañana llega) para trastearlo, juguetear y utilizarlo como segundo equipo.


No os aburro más.


Un saludo a todos.



Alex.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  alifunk el Miér 24 Mar 2010 - 23:43

Hola:

Tengo un Mingda MC3008AB y un Cayin A88T(Sparks).

El Mingda monta 300B/805, cambié las válvulas de potencia y hubo alguna modificación en su circuito.
Al Cayin le cambié las válvulas del previo.

En ambos el sonido es absolutamente delicioso, comparable a otros que doblan o triplican su precio. Aunque su caracter sonoro es muy diferente, su acabado soberbio.


Salu2

alifunk
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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  prom el Dom 10 Mar 2013 - 16:12

Es muy interesante y de agradecer este hilo. También sería interesante que pudiéramos distinguir entre los chinos que presentan una calidad buena y los que no son de fiar. Se habla muy bien de Mingda, Music Angel, Yaquin ¿Alguno destaca sobre los demás? ¿Alguno no es tan recomendable?

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Valvulator el Dom 10 Mar 2013 - 17:46

Todavía no he oído ningún amplificador chino del que no haya tenido que salir corriendo como de la peste.

Lo que me ha llevado a consolidar mi sentimiento de jamás comprar chino. Si no me compraría un coche chino, ni un reloj chino, como para comprarme un amplificador chino.

Ahora, china es muy grande y allí se hacen muchas cosas y tengo entendido que hay una gran comunidad audiófila con mucho saber hacer; compran occidental y japonés y con mucho criterio; altavoces JBL y Tannoy vintage, triodos americanos. La chatarra que nos venden les vale a ellos para comprar artículos de lujo y hiend occidental.

Eso si, la cosa puede cambiar, seguro.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 18:43

Cuando hablamos de material chino entiendo que es de marcas chinas, porque la de marcas europeas o americanas que fabrican en China, la única diferencia el control de calidad. Cuando el control de calidad es escrupuloso no hay diferencia alguna. Pienso en Melody, su calidad constructiva y de componentes es sobresaliente.

Por esa regla de tres comprar chino es una lotería, y la apuesta segura es teniendo nociones de electrónica o llegando a un acuerdo con alguien que domine el tema comprar el chino y hacer el control de calidad y actualizaciones (cambio de condensadores, válvulas, repasar puntos críticos de seguridad) y lo que es seguro es que por menos dinero tendremos un aparato sobresaliente. Recuerdo un americano que transformaba precísamente el Ming-da 3008AB y las críticas eran extraordinarias.

Otra opción muy buena son los que comercializa grantfidelity, que hace precísamente eso, aplicar criterios de control americanos (canadienses) a productos chinos.


Última edición por Jazz el Lun 11 Mar 2013 - 7:27, editado 1 vez

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  i-alex@live.com el Dom 10 Mar 2013 - 18:49

Jazz escribió:Cuando hablamos de material chino entiendo que es de marcas chinas, porque la de marcas europeas o americanas que fabrican en China, la única diferencia el control de calidad. Cuando el control de calidad es escrupuloso no hay diferencia alguna. Pienso en Music Ángel, su calidad constructiva y de componentes es sobresaliente.

Por esa regla de tres comprar chino es una lotería, y la apuesta segura es teniendo nociones de electrónica o llegando a un acuerdo con alguien que domine el tema comprar el chino y hacer el control de calidad y actualizaciones (cambio de condensadores, válvulas, repasar puntos críticos de seguridad) y lo que es seguro es que por menos dinero tendremos un aparato sobresaliente. Recuerdo un americano que transformaba precísamente el Ming-da 3008AB y las críticas eran extraordinarias.

Otra opción muy buena son los que comercializa grantfidelity, que hace precísamente eso, aplicar criterios de control americanos (canadienses) a productos chinos.


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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  prom el Lun 11 Mar 2013 - 0:37

Interesante, muy interesante la opción de grantfidelity y un poco preocupante para mí que no tengo ni papa de electrónica lo de la lotería china. Eso me deja un poco frio a la hora de tirar por esa opción. Puede que se compre por 300 lo que en otro lado vale 1000 pero también puede ser que tires 300. No sé que duele más.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  i-alex@live.com el Lun 11 Mar 2013 - 3:13

Music Angel, barato, unas válvulas en condiciones, y reajuste de ibas

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Lun 11 Mar 2013 - 7:26

Antes me he colado, he dicho Music Ángel cuando quería decir Melody. Los componentes de Music Ángel son una birria, perdón por la colada.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  josele el Lun 11 Mar 2013 - 7:35

desde luego me parece que no se puede comparar hay buenos amplificadores Chinos y los hay muy malos. si piensas que puedes traer un ampli de china por 300e y que suene muy bien lo mas facil es que tires el dinero.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  Invitado el Lun 11 Mar 2013 - 8:08

josele escribió:desde luego me parece que no se puede comparar hay buenos amplificadores Chinos y los hay muy malos. si piensas que puedes traer un ampli de china por 300e y que suene muy bien lo mas facil es que tires el dinero.

Tampoco es eso, volviendo al Music Ángel, tiene un previo copia de un Marantz de los 70 que te aseguro que lo pones al lado de un previo de 3.000 euros y si hay diferencias son mínimas. Aunque igual es la excepción.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  josele el Lun 11 Mar 2013 - 10:11

yo creo que lo que no se puede hacer es meter a todo en el mismo saco, ni decir que por estar fabricado en china es mas bueno o es muy malo.Hoy en dia se fabrica muchas cosas en china y las hay muy buenas los iphone 5 estan montados en china con controles de calidad de Apple de california, ahora bien si compras una copia china no tiene nada que ver y son muy malos... yo tengo una guitarra Gibson made in Usa y estan las copias chinas que son imitaciones identicas imposible de destinguir de la americana pero cuando la tienes en las manos y la haces sonar te das cuenta de las diferencias.
Lo mismo pasa con los amplificadores. Nunca me atreveria a meter en el mismo saco un Opera consonance que uno de los que se vende por Ebay que son copias malas.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 11 Mar 2013 - 11:02

josele escribió:yo creo que lo que no se puede hacer es meter a todo en el mismo saco, ni decir que por estar fabricado en china es mas bueno o es muy malo.Hoy en dia se fabrica muchas cosas en china y las hay muy buenas los iphone 5 estan montados en china con controles de calidad de Apple de california, ahora bien si compras una copia china no tiene nada que ver y son muy malos... yo tengo una guitarra Gibson made in Usa y estan las copias chinas que son imitaciones identicas imposible de destinguir de la americana pero cuando la tienes en las manos y la haces sonar te das cuenta de las diferencias.
Lo mismo pasa con los amplificadores. Nunca me atreveria a meter en el mismo saco un Opera consonance que uno de los que se vende por Ebay que son copias malas.

Yo si puedo, en general paso de lo chino, aunque tengo un Opera Consonance muy bueno,pero les tengo que dar las gracias por fabricar una 845B (Shuguang,bastante aceptable, aunque nunca la llegué a comparar con su original Amperex), sinó llega a ser por ellos.......

Saludos.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  BlueNote el Lun 11 Mar 2013 - 13:03

El hablar de lo chino de una forma generalizada y despectiva en cuanto a su calidad, es prejuicioso o interesado..
Evidentemente, como en todos los lados hay peores y mejores productos. Un amigo que un alto cargo de loeve, fabrica en china to el grupo, decía hace tiempo. Si a un chino le das 1€ te hará algo proporcional a ese € que son 5€ de aquí, pero si le das 1000€ te hará algo proporcional a los 4000€ de aquí, dales posibilidades y verás lo que hacen.
Lo que no se puede pretender es que un ampli de 300€ suene igual o mejor que uno de 3.000€.
Y con lo coches, ya creo que hay marcas que pueden mirar de tú a tu a otras de más renombre.
Esto ya se vivió con los Japoneses en su momento, que si sólo sabien copiar, que si..., y ahora todos los queremos copiar a ellos.
Lo qe si sucede es que ver una marca china desvaloriza y una de prestigio alimenta el EGO.
Hay que probar y comparar producto a producto sin prejuicios.
Anda que no nos la cuelan doblada los alemanes, ingleses, daneses, etc, etc.
Recuerdo alguno importadores y vendedores de postín cuando antaño despotricaban sobre las marcas chinas de nuestra afición y ahora las venden y las ensalzan....
Demasiados intereses y prejuicios

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  joelovano el Lun 11 Mar 2013 - 16:56


Yo no he escuchado ningún ampli chino pero imagino que habrá de todo. Está claro que si quieren hacerse un hueco en el mercado occidental lo hacen con productos muy baratos ya que pueden competir en precio (mano de obra muy barata). Lo que ocurre es que los componentes no suelen ser de calidad (me refiero a los amplis baratos) y eso se nota en el sonido.
Si alguno no lo conoce vale la pena echarle un vistazo a la página de lampizator (Lukas Fikus):

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/SET%20triode%20amplifier%20Music%20Angel%20845%20Hong%20Kong.html

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html

Lo ideal es poder cambiar algunos componentes (condensadores principalmente) para optimizar el resultado o conocer a alguien que lo pueda hacer por vosotros. En este caso es posible que consigamos buenos resultados, sobretodo por el precio del ampli.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  campo selice el Lun 11 Mar 2013 - 17:07

joelovano escribió:
Yo no he escuchado ningún ampli chino pero imagino que habrá de todo. Está claro que si quieren hacerse un hueco en el mercado occidental lo hacen con productos muy baratos ya que pueden competir en precio (mano de obra muy barata). Lo que ocurre es que los componentes no suelen ser de calidad (me refiero a los amplis baratos) y eso se nota en el sonido.
Si alguno no lo conoce vale la pena echarle un vistazo a la página de lampizator (Lukas Fikus):

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/CHINA/SET%20triode%20amplifier%20Music%20Angel%20845%20Hong%20Kong.html

http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/AMPS.html

Lo ideal es poder cambiar algunos componentes (condensadores principalmente) para optimizar el resultado o conocer a alguien que lo pueda hacer por vosotros. En este caso es posible que consigamos buenos resultados, sobretodo por el precio del ampli.

Pues en referencia a los Music Angel y sus modificaciones de lampizator,que no pongo en duda,me interesé en su momento,pero buscando información en foros extranjeros,decían que los Music Angel no están hechos todos igual y que debes saber de electrónica muy bien para adaptar la modificación del esquema al aparato que tengas destripado delante de ti en ese momento......un saludo

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  joelovano el Lun 11 Mar 2013 - 17:21


Bueno, es que aunque estén hechos igual... debes saber algo de electrónica o conocer a alguien que te oriente.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  campo selice el Lun 11 Mar 2013 - 17:36

joelovano escribió:
Bueno, es que aunque estén hechos igual... debes saber algo de electrónica o conocer a alguien que te oriente.

Está claro,y según dicen con las modificaciones de Lampizator se queda un ampli cojonudo......

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  josele el Lun 11 Mar 2013 - 18:01

si tienes que comprar un amplificador y luego repasarlo o mandarlo a reparar para que suene bien, no me lo veo interesante. cuando se valora la calidad de un producto es tal y como viene de origen, si cuando lo pones en marcha empiezas con los problemas de ruidos, parasitos o distorsiones es que directamente es muy malo. otra cosa es que sea mas o menos musical, que tenga un sonido mas neutro... Pero lo primero es que suene bien y da igual donde este echo si suena mal no vale.

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  campo selice el Lun 11 Mar 2013 - 18:24

josele escribió:si tienes que comprar un amplificador y luego repasarlo o mandarlo a reparar para que suene bien, no me lo veo interesante. cuando se valora la calidad de un producto es tal y como viene de origen, si cuando lo pones en marcha empiezas con los problemas de ruidos, parasitos o distorsiones es que directamente es muy malo. otra cosa es que sea mas o menos musical, que tenga un sonido mas neutro... Pero lo primero es que suene bien y da igual donde este echo si suena mal no vale.

Totalmente cierto..........a veces lo barato sale caro

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  César el Lun 11 Mar 2013 - 18:33

Hola.

Permitidme la licencia, es algo que rumio en ocasiones. Muchas veces no entiendo el afán de algunos por comprar barato para despues "tunear" al gusto. Ejemplo, me compro un chinorris lo más tirado posible para después calzarle unas Psvane TII Series, unas Genalex Gold Lion, o en el peor de los casos y siendo extremo, unas EAT, ¡diablos!, ¿por qué no aunar el esfuerzo económico y comprar algo decente y de reconocida solvencia?

Salud!

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

Mensaje  campo selice el Lun 11 Mar 2013 - 19:16

César escribió:Hola.

Permitidme la licencia, es algo que rumio en ocasiones. Muchas veces no entiendo el afán de algunos por comprar barato para despues "tunear" al gusto. Ejemplo, me compro un chinorris lo más tirado posible para después calzarle unas Psvane TII Series, unas Genalex Gold Lion, o en el peor de los casos y siendo extremo, unas EAT, ¡diablos!, ¿por qué no aunar el esfuerzo económico y comprar algo decente y de reconocida solvencia?

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Re: Amplificadores a Válvulas Chinos vs Amplificadores Occidentales

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