Tortuoso reingreso al mundo analogico

Perdonad el atrevimiento, pero, en especial para Jaime, ¿ no se merecería el Legato algo de aún más nivel ?; quizás una Stradivari... por ejemplo.

Saludos.

Kapton escribió:Claro, al pesar menos que lo que el contrapeso del brazo acepta deberás colocar esa estructura entre el portacápsula y la cápsula engañando al brazo para que piense que la cápsula pese más.

La asociación SME y cápsulas Clearaudio es muy buena, no tengas miedo por ello. He oído ya numerosas combinaciones con excelentes resultados.

Saludos

OKs gracias

Noncondition escribió:Perdonad el atrevimiento, pero, en especial para Jaime, ¿ no se merecería el Legato algo de aún más nivel ?; quizás una Stradivari... por ejemplo.

Saludos.

ufff, tal vez se lo merezca pero no en este momento, vamos piano piano que ya estoy saltamdo de la maestro a la symphony.

Buenas a todos los contertulios.

Jaime, ¿para cuándo una prueba vinilo vs. mismo vinilo digitalizado por ti mismo, que veo que tienes cacharros para llevarla a cabo?

Kapton escribió:Al loro, la aguja al rozar contra el vinilo suena.

Y qué es lo que se oye? ----> Grrrrsssss... O algo asín?

De todos modos de momento este hilo es un simposio de expertos en platos SIN PLATO, juasss...

A ver, no quiero polemizar ni contigo ni con nadie (es mi propósito para este año ) pero parece que se te olvida que cuando tu jugabas con los clicks de famobil en la guardería algunos ya teníamos plato y vinilos y estábamos en este mundillo. Algunos no hablamos gratuitamente otros ... a veces ...

Ya lo ha comentado Jaime antes pero tu dices que la aguja al rozar no suena ... pues bien ... haz un experimento muy sencillo. Seguro que tu tienes un vinilo de esos que no llevan música y se utilizan para calibrar. Graba con algún programa tipo audacity lo que se reproduce con un disco de esos y verás si hay o no ruido. También lo ha dicho Rebo (creo) cuando el nivel de la música es alto no se oye pero en los silencios o en pasajes con un nivel muy bajo, si que se escucha. Que se puede vivir con ello ... por supuesto ... algunos más que otros ... pero no te rías de la gente porque no piense como tú que sabrás mucho o poco sobre reproducción analógica pero tienes plato desde hace dos días.

Saludos cordiales

Hola Doc.

No me enfado en absoluto, ¡faltaría más!, pero es que hay "talibanes" en cada uno de los aspectos de esta afición y concretamente, en esto de los vinilos e independientemente de gustos, los hay que no han oído un plato en su vida y dictan sentencias, y también los hay que oyeron, ajustaron y pusieron a punto un plato ayer mismo como el que dice y hoy no sólo dictan sentencias, sino que se creen gurús. Y para nada lo escrito va por ti.

Un fuerte abrazo.

César

Kapton escribió:1- Monta el plato bien, revisa que el eje esté bien engrasadito y qie el platter está pueso alineado al rotor del eje
y si la correa tiene mas de 2 años cambiarla
2- no dejes a tu esposa acerarse más
3- compra una mc, sin duda
4- tira la grado a la basura y pilla algo serio
5- afina bien el plato, revisa un buen protractor, vta, bias y vtf

6- a disfrutar

¿Tomarse todo ese trabajo para escuchar un disco? Y encima coloreado. Con sabor a chocolate y/o dulce de leche. Sin olvidar lo absurdo y primitivo que significa un brazo y una púa. Parque Jurásico "all the way".

No way!

A pesar de que pasé por esa etapa, cuando era joven y creía en el amor, hoy prefiero, el "plug and play" de un CD. Que tiene una vida útil de 30 años -por lo menos- versus los 5 años que "aguanta" un disco duro -dejando de lado la corta de vida de un LP escuchado diariamente- sin tener en cuenta toda la "exótica y esotérica" que tiene el afinado del "computer audio". Qué ganas de autoflagelarse. ¿Es que acaso debemos seguir el camino del "Opus Dei" para escuchar a Bill Evans?

Además, si quiero agregarle algún color, para eso están en las válvulas o los...ecualizadores.

Un saludo.

Daniel

P.D: En estos momentos estoy escuchando a Steve Gadd and Friends (Joey DeFrancesco, Ronnie Cuber,etc) grabado en vivo, a través de un CD y verdaderamente la "rompen" y eso que es un humilde CD a 44Hz. Quisiera ver o escuchar un LP que transmita ésa emoción.

DrFunk escribió:

Kapton escribió:Al loro, la aguja al rozar contra el vinilo suena.

Y qué es lo que se oye? ----> Grrrrsssss... O algo asín?

De todos modos de momento este hilo es un simposio de expertos en platos SIN PLATO, juasss...

A ver, no quiero polemizar ni contigo ni con nadie (es mi propósito para este año ) pero parece que se te olvida que cuando tu jugabas con los clicks de famobil en la guardería algunos ya teníamos plato y vinilos y estábamos en este mundillo. Algunos no hablamos gratuitamente otros ... a veces ...

Ya lo ha comentado Jaime antes pero tu dices que la aguja al rozar no suena ... pues bien ... haz un experimento muy sencillo. Seguro que tu tienes un vinilo de esos que no llevan música y se utilizan para calibrar. Graba con algún programa tipo audacity lo que se reproduce con un disco de esos y verás si hay o no ruido. También lo ha dicho Rebo (creo) cuando el nivel de la música es alto no se oye pero en los silencios o en pasajes con un nivel muy bajo, si que se escucha. Que se puede vivir con ello ... por supuesto ... algunos más que otros ... pero no te rías de la gente porque no piense como tú que sabrás mucho o poco sobre reproducción analógica pero tienes plato desde hace dos días.

Saludos cordiales

Si Famobil y bla bla bla, pero por lo visto te hacía ruido la cápsula al roce con el disco con lo que no me quiero imaginar el desastre absoluto que tenías.

Que no Dr, que no. Ni ruidos ni chorradas. Lee mi firma y reflexiona

Saludos

Pd, me apuesto un desayuno a que consigo sacarte de tus casillas al menos una vez este año

Luego hablamos de los cables... esto es mucho peor .

Saludos.

mvdventura escribió:

Kapton escribió:1- Monta el plato bien, revisa que el eje esté bien engrasadito y qie el platter está pueso alineado al rotor del eje
y si la correa tiene mas de 2 años cambiarla
2- no dejes a tu esposa acerarse más
3- compra una mc, sin duda
4- tira la grado a la basura y pilla algo serio
5- afina bien el plato, revisa un buen protractor, vta, bias y vtf

6- a disfrutar

¿Tomarse todo ese trabajo para escuchar un disco? Y encima coloreado. Con sabor a chocolate y/o dulce de leche. Sin olvidar lo absurdo y primitivo que significa un brazo y una púa. Parque Jurásico "all the way".

No way!

A pesar de que pasé por esa etapa, cuando era joven y creía en el amor, hoy prefiero, el "plug and play" de un CD. Que tiene una vida útil de 30 años -por lo menos- versus los 5 años que "aguanta" un disco duro -dejando de lado la corta de vida de un LP escuchado diariamente- sin tener en cuenta toda la "exótica y esotérica" que tiene el afinado del "computer audio". Qué ganas de autoflagelarse. ¿Es que acaso debemos seguir el camino del "Opus Dei" para escuchar a Bill Evans?

Además, si quiero agregarle algún color, para eso están en las válvulas o los...ecualizadores.

Un saludo.

Daniel

P.D: En estos momentos estoy escuchando a Steve Gadd and Friends (Joey DeFrancesco, Ronnie Cuber,etc) grabado en vivo, a través de un CD y verdaderamente la "rompen" y eso que es un humilde CD a 44Hz. Quisiera ver o escuchar un LP que transmita ésa emoción.

Color?

Tu plato colorea? Y tu CD no?

Expláyate más por favor, quiero aprender

Kapton escribió:Tu plato colorea? Y tu CD no?

Sería bueno saber el resto del equipo que tiene. Y el tratamiento de su sala para que no interactúe y aporte su impronta (léase "coloreo").

César

Kapton escribió:

...
Si Famobil y bla bla bla, pero por lo visto te hacía ruido la cápsula al roce con el disco con lo que no me quiero imaginar el desastre absoluto que tenías.

Que no Dr, que no. Ni ruidos ni chorradas. Lee mi firma y reflexiona

Saludos

Pd, me apuesto un desayuno a que consigo sacarte de tus casillas al menos una vez este año

Pues seguramente un desastre ... o no ... eso tu no lo sabes pero he escuchado bastantes platos de primerísimo nivel supuestamente bien ajustados y todos suenan. Caray ... que tenemos algún amigo común que tienen platos con brazos y cápsulas muy "güenas" y suena. Es más, tu plato, antes de ser tuyo, yo lo había escuchado en numerosas ocasiones y también sonaba. Además, es algo medible ... te lo ha dicho Jaime ... Es que ese tipo de reproducción es así no hay vuelta de hoja.

Saludos

PD: Seguro que pierdo el desayuno

Kapton escribió:

mvdventura escribió:

Kapton escribió:1- Monta el plato bien, revisa que el eje esté bien engrasadito y qie el platter está pueso alineado al rotor del eje
y si la correa tiene mas de 2 años cambiarla
2- no dejes a tu esposa acerarse más
3- compra una mc, sin duda
4- tira la grado a la basura y pilla algo serio
5- afina bien el plato, revisa un buen protractor, vta, bias y vtf

6- a disfrutar

¿Tomarse todo ese trabajo para escuchar un disco? Y encima coloreado. Con sabor a chocolate y/o dulce de leche. Sin olvidar lo absurdo y primitivo que significa un brazo y una púa. Parque Jurásico "all the way".

No way!

A pesar de que pasé por esa etapa, cuando era joven y creía en el amor, hoy prefiero, el "plug and play" de un CD. Que tiene una vida útil de 30 años -por lo menos- versus los 5 años que "aguanta" un disco duro -dejando de lado la corta de vida de un LP escuchado diariamente- sin tener en cuenta toda la "exótica y esotérica" que tiene el afinado del "computer audio". Qué ganas de autoflagelarse. ¿Es que acaso debemos seguir el camino del "Opus Dei" para escuchar a Bill Evans?

Además, si quiero agregarle algún color, para eso están en las válvulas o los...ecualizadores.

Un saludo.

Daniel

P.D: En estos momentos estoy escuchando a Steve Gadd and Friends (Joey DeFrancesco, Ronnie Cuber,etc) grabado en vivo, a través de un CD y verdaderamente la "rompen" y eso que es un humilde CD a 44Hz. Quisiera ver o escuchar un LP que transmita ésa emoción.

Color?

Tu plato colorea? Y tu CD no?

Expláyate más por favor, quiero aprender

Estimado Kapton (vaya nick a lo Superman):

Para entender qué colores te gustan, quisiera saber qué música escuchas?.

Querido colega, ¿ verdad que tú eras seguidor de Nagra ?.

mvdventura escribió:

Kapton escribió:

mvdventura escribió:

Kapton escribió:1- Monta el plato bien, revisa que el eje esté bien engrasadito y qie el platter está pueso alineado al rotor del eje
y si la correa tiene mas de 2 años cambiarla
2- no dejes a tu esposa acerarse más
3- compra una mc, sin duda
4- tira la grado a la basura y pilla algo serio
5- afina bien el plato, revisa un buen protractor, vta, bias y vtf

6- a disfrutar

¿Tomarse todo ese trabajo para escuchar un disco? Y encima coloreado. Con sabor a chocolate y/o dulce de leche. Sin olvidar lo absurdo y primitivo que significa un brazo y una púa. Parque Jurásico "all the way".

No way!

A pesar de que pasé por esa etapa, cuando era joven y creía en el amor, hoy prefiero, el "plug and play" de un CD. Que tiene una vida útil de 30 años -por lo menos- versus los 5 años que "aguanta" un disco duro -dejando de lado la corta de vida de un LP escuchado diariamente- sin tener en cuenta toda la "exótica y esotérica" que tiene el afinado del "computer audio". Qué ganas de autoflagelarse. ¿Es que acaso debemos seguir el camino del "Opus Dei" para escuchar a Bill Evans?

Además, si quiero agregarle algún color, para eso están en las válvulas o los...ecualizadores.

Un saludo.

Daniel

P.D: En estos momentos estoy escuchando a Steve Gadd and Friends (Joey DeFrancesco, Ronnie Cuber,etc) grabado en vivo, a través de un CD y verdaderamente la "rompen" y eso que es un humilde CD a 44Hz. Quisiera ver o escuchar un LP que transmita ésa emoción.

Color?

Tu plato colorea? Y tu CD no?

Expláyate más por favor, quiero aprender

Estimado Kapton (vaya nick a lo Superman):

Para entender qué colores te gustan, quisiera saber qué música escuchas?.

Raphael, Perales, Tino Casal...

Por?

Kapton escribió:

De todos modos de momento este hilo es un simposio de expertos en platos SIN PLATO, juasss...

Porque los estampamos contra el suelo con dos pares de cojones

alm escribió:
Me interesa, me interesa. Tengo algunos vynil rips que he ido comparando con las versiones CD y la verdad es que hay un poco de todo, en el sentido de que hay ripeos que superan al CD y viceversa.
Ahora mismo recuerdo el ripeo del Homogenic de Bjork que es absolutamente extraordinario.
En AVAXHOME habia un par usuarios Doc Robert y (del otro no me acuerdo ahora) que tenían un buen sistema de digitalizacion y ripeaban todos los albumes clasicos. incluso hicieron colectas para mejorar el los componentes del sistema.
Creo que después crearon su propia web/foro y le perdí la pista.

Saludos.

pues aqui hay algo ...

pablopi escribió:Buenas a todos los contertulios.

Jaime, ¿para cuándo una prueba vinilo vs. mismo vinilo digitalizado por ti mismo, que veo que tienes cacharros para llevarla a cabo?

Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

En esta carpeta comprimida en Dropbox están dos ripeos de Pat Metheny, la cancion Sirabhorn, del disco Bright Size Life. Uno grabado con la capsula Maestro y otro con la Grado.
Adicional estan dos archivos que los acompañan, cada uno con un proceso de denoise y declick, servirá para comparar.
Por último, el mismo ripeo en cd, para el que quiera revisar y comparar.

Mis conclusiones, me ha gustado mas la version de la Maestro, aunque lleve sus clicks y ruidos. EMHO Se puede escuchar claramente una mejor separacion de instrumentos y mejor definicion de agudos (mas cristalinos) asi como los graves mas contundentes y definidos. El ripeo de la Grado presenta algunas de estas caracteristicas pero tiene una sibilancia y grano en frecuencias altas que no me gusta. Me pregunto si esto se puede corregir con afinacion del plato. Ademas elegí este tema porque es contemplativo y tiene una cantidad de silencios que revelen los ruidos del vinilo. Mencion aparte el disco, una edicion antigua pero bien conservada, ECM, en aleman está la etiqueta.

Por ultimo mencionaré el proceso de restauracion del sonido con Izotope RX. Genial. Supongo que en manos de alguien que entienda mas debe tener posibilidades muy potentes. Yo solo use los valores por defecto pero aun así creo que los resultados son interesantes. Tambien que contar con una tarjeta de mejores prestaciones y conversores debe ser una pasada.

La grabacion la hice con Audacity, muy simple de hacer. Notar en la flecha roja, es un click feo que luego traté de sacar con el RX.




Luego con RX, busque el click y con la herramienta Spectral Repair, se puede ver el click en la parte sombreada, luego al ser procesada atenúa bastante. Lo malo es que igual se nota algo en el minuto 1:02 mas o menos, en el reparado se alcanza a notar una especia de vacio o pausa. Adicional a ello se le puede pasar una serie de filtros y declickers, denoisers, etc. Yo después le pasé el denoise para atenuar el ruido de la aguja. Estos procesos hay que pasarlos con criterio y sin exagerar. AL final preferí la escucha de la grabación en "crudo".

Aqui vemos el click como una columna y la herramienta de selección :



Y así queda despues de dar al boton de Procesar:



Notar que aunque elimina el click (mirar la linea del espectrograma, con un pico en la primera y luego ya no está) tambien atenua una seccion adyacente. No seguí haciendo mas pruebas. Mencionar el hecho de que este proceso se puede hacer manual o totalmente automatizado por el programa, yo lo hice manual porque era un solo clik grosero pero hacerlo para cientos.... como que no. Para eso tiene otros algoritmos para buscar en forma ciclica por ejemplo.

Por ultimo para el proceso de "denoise", el programa tiene un modo de Aprendizaje, en que hay que indicar una seccion del material con el ruido a eliminar, luego toma este patron para aplicar en el resto del archivo.
En el caso de este tema, este lo encontramos al principio, en la pausa de silencio de pasar de un tema a otro. Este es el ruido propio de la capsula que debe andar en algo muy bajo pero aun así se puede medir :



Estos cuatro primeros segundos se utilizan para que aprenda el nivel de ruido luego lo aplica al resto del tema.

En fin algo entretenido si te gusta meterte en estos fregados. A mí sí. Ya veré si logra agenciar una tarjeta de segunda mano, una RME Fireface o una Motu 828.

Un saludo

Muy ilustrativo Jaime. Muchas gracias.

Bajando del dropbox.

Entiendo que el decliking y el denoising es analogo al postprocesado en fotografia de digital. Hay que tener mucho cuidado y criterio para eliminar lo que quieres eliminar sin afectar al resto de la toma.

Saludos.

alm escribió:Muy ilustrativo Jaime. Muchas gracias.

Bajando del dropbox.

Entiendo que el decliking y el denoising es analogo al postprocesado en fotografia de digital. Hay que tener mucho cuidado y criterio para eliminar lo que quieres eliminar sin afectar al resto de la toma.

Saludos.

+1

Yo utilizaría el software para localizar los pocks pero luego los quitaría a mano

jsc010 escribió:
Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

Gracias por las muestras, Jaime, como de costumbre de lo más interesante lo que cuentas.

¡Madre mía dónde te estás metiendo! .

Pero ¿has comparado el sonido de un vinilo reproducido por el plato con el del mismo vinilo pasado a cd?

Hola,
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Mas bien me permito advertirselo a los moderadores y me estoy refiriendo a un Sticky en el foro Pink Fish media.

Claro, puedo estar totalmente equivocado - no sería la primera vez.

Jaime, un ejemplo de equipo utilizado para un ripeo.

Technical Info:
VPI Scoutmaster Signature Plus turntable
Ortofon 2M Black cartridge
Pro-Ject Tubebox preamp
Blue Jean Cable inerconnects
E-MU 0202 USB soundcard
Minimal click repair with ClickRepair 2.3.2 build 32a


Otro ejemplo:

EQUIPMENT:
RCM –> Clearaudio Smart Matrix (Personal clean fluid + L’Art du Son Cleaning Fluid + Audio Desk Systeme fluid)
Turntable –> Clearaudio Champion Limited
Tonearm –> SME M2-9
Cartridge –> Dynavector XX2 MKII
Phono Preamplifier –> NAGRA BPS (battery driven pre amp; 1 Kohm load)
ADC System --> Mytek Stereo96 ADC Professional Converter
DAC System –> Roland UA-55 Quad-Capture USB (only bring Mytek digital signal to PC)
Cables: XLR-RCA (Mogami, Neutrix connectors)
Zerostat 3

SOFTWARE:
SoundForge Pro 10.0 (record 24/96)
ClickRepair.
dBpoweramp Music Converter (WAV-->FLAC)

RIPPING NOTE:
No Equalization, Minor ClickRepair (whenever possible) , No Noise Reduction and No Normalization.

VINYL CONDITION: NM

CLICKREPAIR:
Pitch Protection (+)
Reverse (+)
Declick level 25
Wavelet x1
Manually


Saludos.

pablopi escribió:

jsc010 escribió:
Se ve que me conoces Pablo. De las primeras cosas que hice. En cualquier momento, pero por ahora tengo un par de pruebas hechas con las dos agujas que he tenido comparando con la versión cd. Como dije mi tarjeta es normalita, una Alesis IO2 Express que alcanza 24/48.

https://www.dropbox.com/s/3v5gtex706mk52e/Comparativa%20Vinilo-CD.zip

Gracias por las muestras, Jaime, como de costumbre de lo más interesante lo que cuentas.

¡Madre mía dónde te estás metiendo! .

Pero ¿has comparado el sonido de un vinilo reproducido por el plato con el del mismo vinilo pasado a cd?

No lo he hecho, pero supongo que debe bastar con ripear a 16/44.

Chris escribió:Hola,
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Mas bien me permito advertirselo a los moderadores y me estoy refiriendo a un Sticky en el foro Pink Fish media.

Claro, puedo estar totalmente equivocado - no sería la primera vez.

En estricto rigor supongo que tienes razón y si la Admin lo estima conveniente sacaré los samples.

Chris escribió:
No me quiero entrometer pero si colocas grabaciones de musica, esto puede acarrear problemas para el foro - ya saben - gaes etc. al menos eso tengo entendido por las experiencias de foros ingleses que los tuvieron que quitar todo rastro de ellos so pena de multas etc.

Creo que Jazz, que sabe de estas cosas, comentó algo al respecto en un hilo del foro ¿Jazz, andas por aquí?

No sé hasta qué punto el derecho a la copia privada (todavía existe, ¿no?) se ve limitado por el rollo ese de la comunicación o difusión pública.

Me imagino que la cosa sería más grave si en Audio Planet existiera algún tipo de publicidad, como es el caso de forodvd donde la política de uso es mucho menos tolerante por lo que hace cuestiones relacionadas con la violación de copyright o temas que pudieran estar más o menos vinculados con ella (véase su norma 15).

DrFunk escribió:A ver Cesar, no te enfades con la gente que tenemos cierta sensibilidad a los ruidos de fondo. Personalmente, cuando voy a un concierto de música clásica siempre salgo cabreado porque la gente que está con catarro no se priva del "placer de asistir" y regalarnos todo un recital paralelo de estornudos y toses. También me molesta cuando se oye el aire acondicionado. En resumen, que cuando escucho música me gusta ser dueño del nivel de ruido de fondo. Yo no opino de la gente que disfrutáis de la audición de vinilos. Faltaría más. Simplemente comento que a mí siempre me ha molestado el ruido de los vinilos. Chico soy así de raro. Yo creo que aquí no hay debate posible. Estamos hablando de gustos y preferencias y cada uno es cada uno.

Lo que sí que he comentado es que siempre me ha parecido contradictorio que, en general, el sector más "pitufo" de nuestra afición, en muchas ocasiones, coincide con el sector más adepto a la escucha de fuentes analógicas. No me deja de sorprender que gente que afirma encontrar "grandes diferencias" entre un equipo con ... yo que sé ... soportes de los cables de altavoz y otro que no los lleva (que de existir esa diferencia, su apreciación requeriría de un nivel de ruido bajísimo) y para ello invierte sumas de dinero, a veces, muy considerables, a la vez, convive con el nivel de ruido de fondo que, en el mejor de los casos, produce la aguja al rozar con el vinilo y, en el peor, chasquidos, ralladuras, pocks .... Aquí, si me lo permites, sí hay debate porque ya no se habla de lo que gusta o no, si no de lo que se escucha o no se escucha por un ser humano con una capacidad auditiva media.

En resumen, mi posición es que me gustan los aparatos, me gusta la liturgia (al menos de forma ocasional) y me gusta el sonido de algunas de las grabaciones sobre este soporte pero no soporto estar sometido al estres que me produce los ruiditos inherentes a los vinilos. Respeto a los que se inclinan por este tipo de escucha y no tengo ningún pero al respecto.

En cualquier caso, hemos invadido (yo el primero ) el hilo de Jaime en el que comenta la buena noticia de su adquisición y hemos montado un pequeño debate. Yo pido excusas por la parte que me concierne.

Saludos cordiales y perdón de nuevo por el offtopic

Hola a todos. Para mi el debate ha estado bien, al fin y al cabo, esto es un foro justo para ello.

En cuanto a lo del "pitufo" que comentas Dr., como comprenderás no estoy nada de acuerdo , pues entre todos los cables de mi equipo no suman 60 euros (no se cuanto suman los tuyos) y sin embargo, el plato ni me lo toques

Fíjate, yo tengo otra teoría que a buen seguro también es mala, pero como es la mia : El vinilo gusta a la gente que le gusta la música, el Cd a la gente que le gustan los equipos, y el Mp3 al que no coincide con ninguna de las otras dos

Ale.