¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 28 Nov 2012 - 9:41

pablopi escribió:
jsc010 escribió:
un transporte "puro" que cumple con todas las caracteristicas que pones, sería por ejemplo el bryston bdp1 o 2 si quieres usar tu dac.

Si no leeo mal el BDP-1 no hace streaming, solo reproduce desde dispositivos de almacenamiento usb...

No lo hace, tienes que conectar discos duros. Me había remitido a la lista de requisitos que ponía el compañero

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  Armonia Hi-Fi el Miér 28 Nov 2012 - 18:55

Buenas tardes a la parroquia.

Personalmente he escuchado Sonos, SB, Marantz, Denon, Nad, Pioneer, SimpleAudio, Oppos, Naims, la tarjeta streaming de Wadax, etc... y (por supuesto) los DS de Linn (todos los modelos) y estos, suenan mejor y mas analógicos (live); los puntos de control están depurados en todas las plataformas (IOs, android, windows, mac, etc...); no necesitan de un ordenador si tenemos la música (24/192) en un NAS (al cual se le pueden conectar HDD por USB); casi todos los modelos tienen salida digital configurable (raw, 44.1, etc...) pero el protocolo Ethernet es el que garantiza que lleguen los datos sin errores y el procesado que hacen estas maravillas es inigualable. Babear

¿Cual es el mejor?... Un Linn DS sin duda alguna (es lo que mas se acerca a un buen vinilo en un buen plato... cool2 )

¿Cual es el mas barato aun sonando aceptable?... Un Sonos connect (hasta 16/44) pero con salida digital a un DAC.

Las opciones de PC´s sin ventilador mas DAC hace que se complique la historia... y los problemas.

Espero haber ayudado... que conste que no estoy haciendo publicidad, os lo aseguro.

Un saludo.

Javier.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Jue 29 Nov 2012 - 7:10

germanchu escribió: Además su manera de funcionar por ethernet sin más cables,ni Pcs ni nada de nada en la sala de audio los hace muy diferentes al resto,al menos de lo que conozco,con un funcionamiento hiperestable.
Y para manejarlo basta sólo un IPad,IPod touch,IPhone ... el que queramos o el que más cerca pillemos cuando andamos por casa.
Luego esta la ventaja de poder alojar la musica en un NAS colocado en cualquier otra estancia,por ejemplo un QNAP,muy recomendable sobre todo para grandes colecciones de música,y largas horas de eschucha.

Todo eso está muy bién... Sólo que no es algo exclusivo de los Linn, sino más bien común al 99% de los streamers.

Y hablando de control remoto, existen cosas mucho mejores que el Kinsky de Linn, francamente.

Lo que no te voy a discutir es lo de la "micro dinámica y suavidad timbrica que da gusto,sin ser nada pastoso como otros DAC". Más que nada porque no estoy nada puesto en sinestesias Wink.

Dicho eso, estoy seguro de que los streamers de esa marca son estupendos.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Jue 29 Nov 2012 - 20:18

Se agradecen todas las colaboraciones compañeros, Aplause pero se recuerda que el hilo como podemos apreciar es :
¿mejor reproductor/transporte/ fuente digital ,de FLAC,pero sin DAC sin PC O HTPC, sin BD touch?,
y que los parámetros fundamentales de elección son: Innocent

-No htpc
-No pc
-no AV
-No SB touch
-De calidad
-SIN DAC
- Con salida digital coaxial decente para estéreo
-Con buena pantalla o app para ipod o similar, o sea posibilidad de fácil navegación de archivos.
-PROBADO por el que lo recomiende.
-De venta en la CEE y mejor en España.
-Que se le pueda pinchar un disco USB de un TB de 2,5 directamente Y NO SE PETE.
-Sin ventiladores.
-Con Ethernet.
Y por si todo esto fuera poco, como en “Mariscos Recio”, buscamos “la mejor fuente digital al mejor precio” o mejor reproductor digital, que viene a ser lo mismo. Very Happy
Saludos cordiales a todos

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Sáb 1 Dic 2012 - 14:13

Bueno, recapitulando, parece ser que hemos encontrado un candidato al título del hilo, gracias a Pablopi y a jsc 010 Aplause que nos señalan, un “transporte digital puro y duro” se supone que de alto nivel y sin DAC , el Bryston digital player BDP-1 a 2650 € :
http://www.studio-22.com/bryston/bdp-1.htm
y ya se anuncia la inminente llegada del modelo que lo sustituye y actualiza el Bryston bdp-2 :

http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=uhqf4n9vbjnulg10ibpv09f8v1&topic=110296.0

Bien este es un producto hecho a mano, como a mi me gusta, y nos dicen en su folleto que:

http://www.bryston.com/PDF/brochures/BDP1_BROCHURE.pdf

“La mayoría de sistemas de reproducción digitales incorporan un enfoque todo-en-uno
, en el mismo aparato se aloja el sistema operativo (
Windows o Mac), la interfaz de vídeo, el CD ripper / DVD,
la placa base, tarjeta de sonido y el DAC todo en el mismo
chasis. Piense en esta metodología de caja única como algo más propio
a un receptor de audio ,en lugar de una más orientada a
usar componentes separados de audio optimizados para
realizar menos tareas con mayor precisión.
Aunque el enfoque de receptor es una solución fácil el
rendimiento a menudo sufre debido a diversas formas de ruido y
distorsión que son inevitables en cualquier solución todo-en-uno.
Los pc´s no son distintos , si bien pueden ser muy buenos para
localizar y descargar contenido, están lejos de ser el ideal
dispositivo de reproducción
.
Bryston BDP-1
El Bryston BDP-1 es el primer reproductor del mundo dedicado a
archivos de alta resolución digital. Nuestro objetivo era aislar cada
etapa crítica del proceso de la reproducción utilizando la más alta calidad
componentes disponibles dentro de un dispositivo de función única. La
BDP-1 separa la parte de procesamiento digital (reproducción de música
archivos) de la parte de gestión de datos (almacenamiento, manipulación,
etc) con el fin de ofrecer, la distorsión más baja y la más relajada
reproducción posible
. La única función del Bryston BDP-1
es reproducir los archivos de música digitales de alta resolución desde cualquier puerto USB
a cualquier dispositivo de almacenamiento sin problemas. El BDP-1 no
contiene una unidad de disco duro (sin partes móviles), un streamer, un CD
player / ripper, un router o ruidosos ventiladores. El
reproductor digital del Bryston BDP-1 es también mucho más fácil de operar que un típico
interface.En el escritorio multiuso el núcleo de la BDP-1 es un sistema operativo Linux optimizado
para proporcionar el rendimiento más alta calidad de audio. Bryston sólo utiliza una pequeña
fracción de su potencia de cálculo en cualquier condición de funcionamiento.
Acoplado a este sistema operativo robusto hay una tarjeta de sonido de la más alta calidad Bryston modificada, con un AES-EBU equilibrado y BNC (SPDIF) de salida del más alto rendimiento posible cuando se conecta a la AES-EBU,COAX BNC o de entrada en el Bryston BDA-1 DAC externo.
Bryston también ha incorporado aislamiento a la electrónica de todo el audio
y de los componentes del ordenador en el dispositivo y
ha empleado aislamiento galvánico
para no sobrecargar de transporte de
partículas en el BDP-1.
. Procesa archivos de música digital a un nivel de rendimiento inalcanzable con
otras soluciones de reproducción.”

Bueno ,ahora ,necesitamos un compañero que lo haya probado, en un equipo estéreo de gama alta y que nos responda a la pregunta del millón: Help
¿sonará mejor que un pc, es verdad esto que dicen los de Bryston,y merece la pena por tanto el sobreprecio con respecto a un streamer convencional?
Seguimos en la búsqueda del reproductor digital ideal de la muerte Very Happy
, gracias compañeros ,
cordiales saludos a todos. Thanks

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  JINT el Miér 5 Dic 2012 - 15:46

El oido manda, pero si el Bryston no hace streaming ni tiene DAC... ¿qué hace por 2.650 €?¡!

Para mí que han metido en una carcasa Hifi una fuente de alimentacion y algo como esto (con Linux, como Bryston delcara en su documentacion):

http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?id=2144333&CMP=e-bc82-00002306

Que Dios me perdone pero no puedo evitar sospechar que alguien nos toma el pelo....

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Miér 5 Dic 2012 - 17:09

JINT escribió:El oido manda, pero si el Bryston no hace streaming ni tiene DAC... ¿qué hace por 2.650 €?¡!
...
Que Dios me perdone pero no puedo evitar sospechar que alguien nos toma el pelo....

Perdonadme a mi también pero yo no puedo de dejar de pensar en eso mismo hmm. Me parece un precio a todas luces exagerado, pero bueno, efectivamente el oído manda.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 5 Dic 2012 - 19:26

El bdp1 es un licenciamiento entre bryston y auriliti, basado en su player l1000, tampoco se como funcionará este.

Me gusta la marca, al menos en sus amplis, aunque su diversificación al mercado digital me deja algunas dudas, especificamente este bdp1 no alcanzó a durar 1 año y medio antes de sacar la nueva version que recoje varias recomendaciones de clientes.

Al menos usan Mpd asi que no van mal encaminados Innocent

Respecto al precio, el de lista es 2150 dolares en USA, 1600 euros, sin comentarios y cada cual saque sus conclusiones. Podría suponerse que la salida de la nueva versión provoque la bajada de precios del bpd1.

Como no lo he escuchado, pues prefiero no emitir juicio.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Miér 5 Dic 2012 - 20:18

jsc010 escribió:
Al menos usan Mpd asi que no van mal encaminados Innocent

Hombre, claro, como que MPD es un desarrollo por el que no hay que pagar licencia alguna Wink.

Yo desde luego tiraría al menos por un modelo que fuera capaz de conectarse a la red para acceder al contenido de un PC o NAS.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  Jaime2010 el Miér 5 Dic 2012 - 20:47

Yo tengo el dac bda1 y confieso que estuve a punto de ir a por un bdp.
Tambien en algun momento eché de menos algunas caracteristicas como el nas pero lo han resuelto o estan en ello:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=107747.0

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Miér 5 Dic 2012 - 21:36

jsc010 escribió:Yo tengo el dac bda1 y confieso que estuve a punto de ir a por un bdp.
Tambien en algun momento eché de menos algunas caracteristicas como el nas pero lo han resuelto o estan en ello:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=107747.0

Es que lo anormal es que no pudiera teniendo un puerto ethernet. En cualquier caso me alegro por los propietarios de ese transporte.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Miér 5 Dic 2012 - 23:20

Según la rewiev de :
http://www.stereophile.com/content/bryston-bdp-1-digital-audio-player

“Bryston BDP-1 digital audio player Specifications

Description: Digital music-file player running modified Linux operating system. File formats accepted: AIFF, FLAC, WAV, MP3, M4A, OGG. Word depths supported: up to 24 bits. Sample rates supported: 44.1–192kHz. Digital input ports: 4 USB 2.0. Digital outputs: S/PDIF (75 ohm BNC, female), AES/EBU (3-pin XLR, female). Control inputs: RS-232 port via 9-pin subminiature connector; two 3.5mm 2-conductor phone jacks for implementing remote 12V power on/off trigger. Output impedance: 75 ohms BNC, 110 ohms AES/EBU. Jitter: master-clock standard deviation, <20 picoseconds, 10Hz–10MHz. Power consumption: 10VA. Supplied accessories: Bryston BR-2 handheld infrared remote control; Web client software for iPhone, iPad, or PC using wireless connection via router. 2GB USB flash drive containing eight 24-bit/96kHz FLAC music files from Chesky Records.

el BDP-1 reproduce archivos digitales de las unidades flash externas o discos duros portátiles que se pueden conectar a cualquiera de sus cuatro puertos USB 2.0. Cuando se selecciona un archivo para la reproducción.

El BDP-1 copia primero el archivo desde el disco duro externo en un búfer interno, evitando así los problemas de jitter habituales cuando los datos se transmiten directamente de un puerto USB.”

¿Será verdad esto o mera publicidad?, ¡¡yo como no soy informático aquí ya me pierdo!! shock 2

“La tarjeta de sonido del BDP-1 da salida a la corriente a través del reproductor por S / PDIF y AES / EBU puertos, para alimentar a un externo D / A procesador.
Bryston no incluyen una salida de TosLink porque su anchura de banda limita la calidad de salida del reproductor.

El lado derecho del chasis del BDP-1 está lleno de una placa de circuito impreso multicapa (PCB) en que se ejecuta el sistema operativo Linux, almacenada en un plug-in de tarjeta de memoria flash 4 GB junto con la de sólo lectura BIOS del reproductor. La unidad central de procesamiento (CPU) ocupa el centro de la PCB. Una modificación de la tarjeta de sonido ESI Juli @ 24-bit/192kHz está montado en el borde izquierdo de la placa base.
La propia placa base está hecha de fibra de vidrio epoxi de doble cara sobre los componentes, condensadores de poliestireno, y de alta calidad, 0,1% de tolerancia- metal-film resistors. Para montaje en superficie y otras herméticas conexiones mecánicas que se utilizan para circuitos de señal. Me dijeron que los rastros de PCB fueron establecidos para reducir el acoplamiento entre canales de señal.”

La verdad JINT ,yo no sé si es mejor o peor que la que tu señalas, yo ya aquí me vuelvo a perder:Help
http://es.farnell.com/jsp/search/productdetail.jsp?id=2144333&CMP=e-bc82-00002306

Informáticos e ingenieros del foro ¿qué opináis de todo esto, esto es realidad científica o mera propaganda?
Thanks

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Jue 6 Dic 2012 - 10:58

cybertapas escribió: ohms AES/EBU. Jitter: master-clock standard deviation, <20 picoseconds, 10Hz–10MHz.

El valor del jitter parece muy bueno, desde luego.

cybertapas escribió:
El BDP-1 copia primero el archivo desde el disco duro externo en un búfer interno, evitando así los problemas de jitter habituales cuando los datos se transmiten directamente de un puerto USB.”

Creo que la inmensa mayoría de reproductores y DACs emplean mecanismos de buffering para tratar de paliar el jitter. Foobar, Audirvana o JRMC son capaces de hacerlo con temas enteros. Que hacerlo así en lugar de con fragmentos más pequeños aporte ventajas es algo que siempre me ha parecido dudoso si la implementación de esas memorias intermedias es correcta (buffers circulares sin sobreescritura anticipada).

cybertapas escribió:
“La tarjeta de sonido del BDP-1 da salida a la corriente a través del reproductor por S / PDIF y AES / EBU puertos, para alimentar a un externo D / A procesador.
Bryston no incluyen una salida de TosLink porque su anchura de banda limita la calidad de salida del reproductor.

No veo por qué toslink es peor a SPDIF exclusivamente por lo que hace a su capacidad hmm. Mi Squeezebox Touch está conectado a un receptor AV por toslink y transmite perfectamente PCM 192/24, que es lo máximo a lo que llega el hardware del BDP-1. Es posible que la afirmación tenga que ver con el hecho de que es comparativamente menos frecuente encontrar receptores ópticos que eléctricos (SPDIF) capaces de alcanzar 192/24.

cybertapas escribió: Informáticos e ingenieros del foro ¿qué opináis de todo esto, esto es realidad científica o mera propaganda?

Pues igual estoy equivocado, pero me parece que hay un poco de todo. Me explico: está claro que el diseño y la implementación del producto están muy cuidados, eso es evidente, prestando atención a aspectos eléctricos, constructivos, etc. La filosofía está clara: cuidar todos los detalles al máximo y dotar al aparato de únicamente aquellas funcionalidades necesarias y ni una más. En cualquier caso me parece un poco incomprensible que el hw disponga de conexión de red para control remoto y en cambio no sea capaz de algo tan simple como conectarse a un recurso compartido cifs.

En fin, son solo opiniones. No soy nadie para tirar por tierra lo que han hecho estos señores, pero sí tengo mis reservas. Desde luego no me gastaría más de 2000€ en un transporte como éste a menos que lo oyera y viera la luz. Y por ese precio creo que ya podrían montar también un DAC decente, especialmente cuando el motor de reproducción (MPD) no se lo han currado ellos.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  papiya el Jue 6 Dic 2012 - 22:42

http://www.shanling.com/en/product-detail-131.html

Este es otro equipo que cumple con los requisitos que pides, por lo que he visto en la red vale sobre 600 euros, para mi sería un candidato perfecto si permitiera acceder a Spotify y controlarse con una tablet o similar.

Para los que no lo sepais, os informo que la marca Shanling es la actual propietaria de YBA, de hecho, la pantalla del equipo es exactamente igual a la que incorpora el streamer YBA Herritage.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Sáb 8 Dic 2012 - 12:00

Interesante ,papiya, gracias por la aportación y bienvenido al hilo, Welcome! la verdad es que cuando China despierte…Y parece que está despertando.
Como no espabilemos en Europa se nos van a comer crudos, lástima que no se venda en Europa, por la garantía y posibles problemas post venta , etc.Si alguien lo tiene que nos cuente. Help

Como habrás podido apreciar por aquí ,estamos a la búsqueda y captura del MEJOR TRANSPORTE DE AUDIO DIGITAL Very Happy ,con respecto a lo que cuentas ,yo la verdad creo que para la escucha de formatos comprimidos tipo spotify o radio por internet, vale cualquier pc o streamer,porque realmente no es que suene muy bien ,al menos en mi equipo, está bien para poder ver de que va algo y escucharlo un ratín, pero el problema del streaming es que todavía no hay nadie ,que yo conozca al menos, que emita en una calidad similar al cd o sea 16/44 y si todavía sonara como un mp3 a 320 reproducido con jriver , pero es que con un reproductor vía web ,desde mi más humilde y subjetiva opinión, ni se le acerca,a mi desde luego me suena un poquito mal. Crying or Very sad

Los formatos comprimidos o con pérdida, son eso formatos con pérdida de calidad de la señal original y aunque la diferencia sea poca siempre van a perder algo, que sobre todo en la reproducción de por ejemplo una orquesta sinfónica ,si se va a notar, y añadiría más ,cuanto mejor sea el equipo ,más se notará. Ok

Por otra parte, quizás para escuchar FLAC a la máxima calidad o sea a 24 bits,y sacarle todo el jugo, posiblemente si sea necesario tener un buen transporte, un buen DAC, una buena amplificación y por supuesto unos buenos altavoces que es la parte más importante del equipo, todo ello por separado como se ha hecho siempre ,y ,además ,parece ser que, si TODO LO RELACIONADO CON EL VIDEO Y EL STREAMER LO TIENES APARTE, dicen los más puristas, MEJOR.Y lo que tratamos de averiguar en este hilo es si esto es cierto o no. Innocent
Saludos cordiales.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Sáb 8 Dic 2012 - 12:17

¡Hola Pablopi !, Aprovechó tu impecable y educada, como siempre, intervención en este hilo, para darte las gracias y la enhorabuena por tu magnífica aportación con tu “Guía de streaming audiovisual: Hello
http://goo.gl/8pR7i

Excelente trabajo, claro, detallado, conciso y actualizado. Un buen ejemplo de generosa y desinteresada aportación al foro. Muy recomendable, yo en concreto lo he leído con interés de principio a fin.Aplause

He visto que tienes un montón de aparatitos y de configuraciones varias ,como muestras en el magnífico esquema, pero no veo ninguna configuración de alto nivel para estéreo. Mi hermano tiene una configuración parecida a una de las que muestras ,y yo la verdad ,en su equipo soy incapaz de distinguir mp3 a 320 de FLAC a 16/44, y ya de FLAC a 24 bits ni hablamos. Crying or Very sad

Creo, desde mi más humilde opinión personal, que para notar alguna diferencia ,hacen falta dos cosas: Embarassed
-Un buen y educado oído.
-Un equipo de cierto nivel ,bien configurado y equilibrado en todos sus componentes.

Yo particularmente con mi configuración personal como ya he dicho estoy muy contento y satisfecho. Very Happy Tengo que agradecer en este sentido públicamente, la grandísima labor de asesoramiento técnico, de uno de los mejores profesionales del Audio de este país: Javier Martín de BELAUDIO, excelente profesional , mejor persona y gran amante de la música, que consiguió realizarme una configuración de un nivel altísimo, a un precio lógico y satisfactorio. El resultado es un conjunto que puede codearse con los mejores equipos,que he escuchado de muchas cifras, a un precio bajísimo para la calidad que ofrece, teniendo en cuenta sobre todo los estratosféricos precios de los equipos más publicitados. Además Javier es más que un comercial del Audio , es un artesano, capaz de subirte aún más el nivel del equipo, cambiando y mejorando los componentes, y personalizando el equipo para que quede completamente a tu gusto.Y todo esto llevándote los equipos a tu propia casa para que los pruebes sin compromiso por todo el territorio nacional. No es porque sea paisano mío, pero no conozco a nadie, capaz de darte mejor servicio, por menos dinero. Hello

Bueno Pablopi,es por todo esto que me pregunto si ¿eres capaz de encontrar diferencias? Very Happy , igual me estoy equivocando, y la música la escuchas en otro equipo, la verdad es que tampoco tiene mucha importancia, cada uno escucha la música como quiere ,faltaría más, Smile es sólo que me ha llamado la atención,y te quería dar mi modesta opinión, perdona el inciso, gracias de nuevo compañero y saludos cordiales.
Thanks

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Sáb 8 Dic 2012 - 14:54

cybertapas escribió:pero es que con un reproductor vía web ,desde mi más humilde y subjetiva opinión, ni se le acerca,a mi desde luego me suena un poquito mal. Crying or Very sad

Para eso hay una explicación que no tiene nada de esotérico.

Precisamente hace algún tiempo (cuando me monté el HTPC), inicié un hilo comentando lo mal que me sonaba Spotify en mi equipo principal (el multicanal del salón que puedes ver en el diagrama), cuando en el ordenador del estudio o en el del trabajo me parecía más que aceptable:

http://www.audioplanet.biz/t13639-mala-calidad-de-audio-con-spotify-en-htpc

Tanto Spotify como los navegadores utilizan la salida de sonido del sistema, que no es transparente (bitperfect), a diferencia de reproductores dedicados como XBMC, foobar o JRMC. La diferencia es absolutamente evidente en cualquier equipo de gama media o incluso baja, me atrevería a decir.

Para comprobarlo en su momento capturé el audio reproducido con Spotify en un archivo sin pérdidas (para evitar una posible degradación adicional) y comparé de modo intercalado la reproducción del tema en Spotify con la versión capturada en Foobar configurado con salida wasapi (transparente): de la noche al día.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Sáb 8 Dic 2012 - 15:19

cybertapas escribió:¡Hola Pablopi !, Aprovechó tu impecable y educada, como siempre, intervención en este hilo, para darte las gracias y la enhorabuena por tu magnífica aportación con tu “Guía de streaming audiovisual: Hello
http://goo.gl/8pR7i

Gracias, cybertapas Very Happy.

cybertapas escribió:
He visto que tienes un montón de aparatitos y de configuraciones varias ,como muestras en el magnífico esquema, pero no veo ninguna configuración de alto nivel para estéreo. Mi hermano tiene una configuración parecida a una de las que muestras ,y yo la verdad ,en su equipo soy incapaz de distinguir mp3 a 320 de FLAC a 16/44, y ya de FLAC a 24 bits ni hablamos. Crying or Very sad

Así es, mi equipo "bueno" es el multicanal del salón con el receptor Pioneer LX81 y los altavoces frontales Absolute M-10 (por compararlos con algo, me gustan más que unos Jean Marie Reynaud Twin Signature, por ejemplo, que he tenido el gusto de tener en casa durante algún tiempo).

De hecho he ido de más a menos, en sentido audiófilo: inicialmente tenía un amplificador estéreo de tipo híbrido (sección de previo con válvulas JAN 6922) y 200W@8 Ohms por canal supuestamente en clase A. Un tanque (o calefactor, si lo prefieres). De hecho cuando me hice con un receptor multicanal lo usé durante algún tiempo como etapa para los frontales. Como fuente principal usaba un reproductor de CD Marantz CD17mkII, con cableado analógico de cierto coste.

Finalmente y tras muchas pruebas pudo mi lado pragmático y preferí mejorar el receptor para quedarme como puedes ver ahora y hacer desaparecer totalmente las conexiones analógicas.

cybertapas escribió:
Creo, desde mi más humilde opinión personal, que para notar alguna diferencia ,hacen falta dos cosas: Embarassed
-Un buen y educado oído.
-Un equipo de cierto nivel ,bien configurado y equilibrado en todos sus componentes.

Probablemente, por eso yo nunca digo que no haya diferencias, sino que yo no las oigo en muchos casos. Y créeme que he hecho muchas pruebas.

cybertapas escribió:
Bueno Pablopi,es por todo esto que me pregunto si ¿eres capaz de encontrar diferencias? Very Happy , igual me estoy equivocando, y la música la escuchas en otro equipo, la verdad es que tampoco tiene mucha importancia, cada uno escucha la música como quiere ,faltaría más, Smile

...o como puede Wink.

En estos momentos el cuello de botella de mi equipo estoy seguro de que son las limitaciones de la sala, que es el salón de mi casa: el sub está encima de una estantería y los frontales se encuentran demasiado próximos a la pared y uno de ellos arrinconado. Un desastre, pero dado que no vivo solo ni tengo espacio para una sala dedicada del tamaño adecuado es lo mejor a lo que puedo optar en estos momentos. En esta situación cualquier inversión adicional tirando por el lado purista por mi parte creo que sería tirar el dinero. Para que te hagas una idea:


Como ves necesito además del procesamiento digital del receptor para igualar niveles, retardos y aplicar corrección de sala. En mi caso la mejora es muy notable, supongo que por que la situación inicial da para mejorar mucho.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  cybertapas el Dom 9 Dic 2012 - 11:11

Desde luego pablopi tienes toda la razón del mundo “se hace lo que se puede”. Ok

Para comprobarlo en su momento capturé el audio reproducido con Spotify en un archivo sin pérdidas (para evitar una posible degradación adicional) y comparé de modo intercalado la reproducción del tema en Spotify con la versión capturada en Foobar configurado con salida wasapi (transparente): de la noche al día.

En cuanto a spotify y las radios por internet,no se si lo he entendido bien ,¿sabes si hay alguna manera de escucharlo a través de mi pc con Windows vista a través de WASAPI o sea bitperfect , como en el jriver? Happy Dancing
¿Se puede reproducir en línea o hay que utilizar un programa para descargarte la música de spotify para luego escucharla con un reproductor bitperfect ?

Supongo que con cualquier reproductor-streamer dedicado (tipo marantz NA7004, por ejemplo),la salida será siempre bitperfet, por no llevar Windows y por lo tanto no tener que saltarselo, y además tener , se supone,un sistema operativo optimizado para audio, al menos para las radios por internet,esa sería si es así su ventaja,otra cosa desde luego es que podamos escuchar spotify , en este tipo de dispositivos. Very Happy

un saludo.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Dom 9 Dic 2012 - 13:24

cybertapas escribió:

En cuanto a spotify y las radios por internet,no se si lo he entendido bien ,¿sabes si hay alguna manera de escucharlo a través de mi pc con Windows vista a través de WASAPI o sea bitperfect , como en el jriver? Happy Dancing ¿Se puede reproducir en línea o hay que utilizar un programa para descargarte la música de spotify para luego escucharla con un reproductor bitperfect ?

Yo hice lo que comentaba más arriba hace ya tiempo (no recuerdo exactamente el software que utilicé) y sólo para "capturar" un fragmento de un tema para comparar con respecto a la reproducción local con wasapi. Desconozco si existe ahora mismo algún reproductor software que permita hacer lo que propones de un modo cómodo.

Quizás algo como esto te pueda ayudar:

http://stream-recorder.com/forum/showpost.php?p=16625&postcount=6

De todos modos incluso el sistema de audio de Vista / W7 puede configurarse para que modifique lo menos posible el flujo de audio que reproduce: altavoces en LARGE, volumen al 100%, salida general a 44/16 (para Spotify), desactivar todas las mejoras de sonido, etc. etc.

También parece ser posible obtener audio bitperfect de iTunes en Windows 7, aunque no lo he probado personalmente.

http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=4611

cybertapas escribió:
Supongo que con cualquier reproductor-streamer dedicado (tipo marantz NA7004, por ejemplo),la salida será siempre bitperfet, por no llevar Windows y por lo tanto no tener que saltarselo, y además tener , se supone,un sistema operativo optimizado para audio, al menos para las radios por internet,esa sería si es así su ventaja,otra cosa desde luego es que podamos escuchar spotify , en este tipo de dispositivos. Very Happy

Se supone que sí.

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  papiya el Lun 10 Dic 2012 - 1:32

Muchas gracias por el saludo de bienvenida Cybertapas, te lo devuelvo gustosamente. Lo de que el equipo incluya Spotify, lo digo solamente por comodidad y simplicidad, odio tener 20 aparatos con funciones repetidas conectados al equipo.

Es evidente que no podemos considerar Spotify como una fuente principal de audio, pero no me negaras que es como un mana caido del cielo para los amantes de la música, quien podria pensar hace 4 o 5 anños que podiamos, por ejemplo, estar leyendo un post de un compañero con una recomendación de un disco, y sin haber terminado de leerlo, tener ese disco sonando en nuestro equipo. Creo que para descubrir música nueva o escucharla mientras haces otras cosas, ofrece un sonido mas que aceptable, y tampoco me preocupa en este caso poder extraer una salida bitperfect de un mp3 a 320.

Los que si tienen resuelto el streaming de audio en buena calidad son los franceses, no se si conoces la página www.qobuz.com , ofrecen un servicio similar a Spotify pero en flac 16/44 y con el catalogo que tienen no te extranñe que en breve lo ofrezcan a 24/96. A ver si podemos disfruntar pronto de algo similar ,ya que en España aun no esta disponible.

Tienes razon con lo que afirmas de los chinos, mi ultima adquisición, ha sido un Dac Matrix mini a un compañero del foro, ya que estaba deseando probar de una vez mis ATC 100 activas en balanceado, y me he quedado acojonado, un minusculo dac de poco mas de 300 euros conectado a un pc con windows 8 corriendo foobar con salida a traves de un hiface, ha tirado por tierra a un previo YBA2 que costaba casi 4000 euros si mal no recuerdo. el equipo ha mejorado en todo, una dinamica y una sensación de directo brutal, propia de los conciertos en vivo, trasparencia, escena, mucha mas información, etc etc...... no puedo estar mas contento con el cambio, supongo que gran parte del merito es que el sistema funciona ahora integramente en balanceado, y que la señal llega directamente a las cajas. Tengo claro que le siguiente mejora sera un DAC con entradas analógicas, como el nuevo benchmark o algun Audio GD, para poder integrar el plato y el sistema multicanal, sin hacer cosas raras como hasta ahora.

un saludo




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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  pablopi el Lun 10 Dic 2012 - 8:27

papiya escribió:
Tienes razon con lo que afirmas de los chinos, mi ultima adquisición, ha sido un Dac Matrix mini a un compañero del foro, ya que estaba deseando probar de una vez mis ATC 100 activas en balanceado, y me he quedado acojonado, un minusculo dac de poco mas de 300 euros conectado a un pc con windows 8 corriendo foobar con salida a traves de un hiface, ha tirado por tierra a un previo YBA2 que costaba casi 4000 euros si mal no recuerdo

Je, je, un DAC chinorris y unas activas. Algo está pasando...

papiya escribió:
Tengo claro que le siguiente mejora sera un DAC con entradas analógicas, como el nuevo benchmark o algun Audio GD, para poder integrar el plato y el sistema multicanal, sin hacer cosas raras como hasta ahora.

¿Un DAC con entradas analógicas? ¿Para qué? Shocked ¿Realiza algún procesamiento digital sobre la señal, al estilo de los receptores multicanal?

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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

Mensaje  papiya el Lun 10 Dic 2012 - 9:36

No, no realiza ningún procesamiento de la señal, las entradas analógicas van directamente a la sección de previo analógico del dac, en este modelo de audio gd, que por cierto, acaba de comprarlo un compañero y espero provar el proximo finde.
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB27/NFB27EN.htm

se puede apreciar perfectamente al tener separadas fisicamente las secciones analógicas de la digital, incluso en alimentación,en las fotos se ve como los conectores de las entradas analógicas van directamente a las secciones analógicas del dac.

Ahora mismo tengo unos cables balanceados del dac chinorris a las ATC y otrros rca-balanceado desde el previo yba, cada vez que quiero escuchar el plato o el sistema multicanal tengo que desconectar unos y conectar los otros. por eso me interesa un dac de este tipo para evitar este engorro.

Algunos como el Benchmark dac 2 o el audiolad 8200 dq, permiten incluso asignar a una de las entradas la opcion home theater, permitiendo hacer un bypass directo de la entrada a la salida, sin aplicar ninguna ganancia a la señal, dejando que se encarge de la gestion del volumen el procesador multicanal.

Yo ahora tengo un un procesador audiolab 8000ap al que tengo que conectar las salidas de los canales frontales a una entrada del previo yba, situación que no me gusta nada, ya que estoy degradando la señal haciendola pasar por dos previos.


un saludo


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Re: ¿Mejor reproductor de FLAC, sin DAC, ni PC, ni SB?

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