Actualizar el DAC

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Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 12:15

Si actualizo mi DAC MusicHall 25.3 con operacionales (Burson), condensadores (Mundorf), reguladores de tensión, diodos... me sale a más de 300 euros. No sé si merece la pena o venderlo y gastarme más de 1.000 en otro, tipo M2Tech o algún Sabre que me aconsejéis.

Gracias

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Narayan el Dom 4 Nov 2012 - 12:37

Hola F.Javier lo primero es saber que DAC tienes para saber si el cambio merece la pena. Este es es un sector que avanza rápidamente y lo que hoy es la leche en un año está superado, con lo cual no se si haría un desembolso excesivamente grande para notar poca diferencia.
Si te tira el Sabre Audio Gd ha sacado unos nuevos aparatos que están recibiendo buenas críticas http://www.audio-gd.com/Products-EN.htm

Saludos.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Narayan el Dom 4 Nov 2012 - 12:49

No salía el Music Hall cuando he leído tu post la primera vez, no parece mal aparato pero yo me decantaría por uno de los audio gd, el 11.32 te costaría poco más que las mejoras que quieres hacerle a tu DAC.

Saludos.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 13:44

Gracias Narayan por tus consejos
Entiendo que un DAC aparte del procesador que lleve tambien influyen otros aspectos como la calidad, condensadores, etc. por eso creo que si partiera de 0 sería una muy buena opción la tuya de Audio GD, pero al mío cambiándole los operacionales nada más que sería la mitad del presupuesto, tendría una calidad más que aceptable.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 14:06

Yo creo que no te podemos ayudar.... al final harás lo que te dicte el corazon o las pelotas, segun se mire, y lo que te deje la cartera. Es una decision muy personal. Esto del HiFi tiene un puntito de capricho...

Pero si tienes ganas de cambiar de DAC mirate un conjunto Metrum Octave + Audiophileo te sale a unos mil euros y te blindas por unos años. Es lo que haría yo si estuviera en tu tesitura, pero sin querer dar consejos, ahora mismo sigo con mi HRT Streamer II+ y tan contento. Falta saber el resto del equipo y si te vale la pena el cambio o no.

El M2Tech Young y un audio-gd tambien serían buenas opciones. pero solo tu podrás escojer.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 14:13

La pregunta fundamental en estos casos siempre es, te gusta el sonido que tienes? Qué le encuentras a faltar? Cómo mejorarlo? Estas seguro que es el DAC? Por qué quieres mejorar o cambiar el DAC?

Ves que no es facil aconsejar sin tener datos?

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 14:25

Me has dejado touché, esa es la gran pregunta, de donde flojea el equipo.
Lo conecto al disco duro multimedia por óptico y me va bien, mejorando cuando le pongo upsampler a 96 o 192.
Lo conecto mediante USB al ordenador y me va mejor. Aquí es donde noto que mete la gamba el DAC, pues hacer oversampling a 96 está bien, pero si subo a 192 se vuelve más analítico a la par que ¿metálico? no sabría describirlo pero pierde la suavidad.
El resto del equipo estoy contento, un previo Electrocompaniet 4.5 conectado por XLR y unas etapas Vincent híbridas de 100 watios, y las cajas EPOS M12i

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 14:44

Vale, ahora si me atrevo a aconsejar el Metrum Octave que es un DAC NOS, no oversampling ( upsamplear es otra cosa) por lo que perderas ese sonido metálico o digital. Hasta donde yo se ese sonido metálico está asociado al ruido generado al oversamplear. El young está pensado para ser un sabre dulce, pero aún y así si tu Music Hall, que no he escuchado, te dá esa sensacion cambiaría de tercio totalmente y me iría a por el Octave. Todos tenemos oídos diferentes, quizás tu eres más sensible a ese sonido digital.... otros qizás lo definan como más preciso.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 15:01

Gracias Flick4 por tus sabios consejos.
Ese Metrum Octave me parece genial, lo mismo opino con el Audio GD, pero estamos partiendo de que ya tengo un DAC y malvenderlo para gastarme otros 600 ó 700 euros me parece por lo menos caprichoso.
Si cercamos el problema al oversampling, pues no utilizánolo y reforzando la salida directa con mejores condensadores, regulación de voltaje y operacionales, pienso que tendría un sonido más "analógico" y no sé si más detallado, justo lo que me ofrece el Metrum Octave.
Me anima este "reciclaje" del DAC porque tengo la experiencia de mejorar los condensadores de mis cajas Epos y, salvando las distancias, el cambio ha sido bastante positivo a la par que barato.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 15:19

Pues vale tambien, cambia condensadores, pon operacionales Burson y te divertirás y cambiarás a un DAC bastante mejor. Yo tambien probaría la salida no balanceada por si te suena mejor. Nunca se sabe.
Y todavía más, puedes poner un adaptador asincrono USB a coaxial entre el PC y el DAC y mejorarás algo más, eso ya al final y si notas que suena peor por USB que por las otras entradas.
Me parece muy bien tu decisión.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 15:43

El motivo principal por el que me resisto a cambiar de DAC, amén de que estamos hablando de un DAC en mi opinión muy decente, es el hecho de que puedo mejorar la salida balanceada con los componentes que se comentan y además el regulador de tensión, pero también puedo mejorar la salida analógica cambiando la lámpara 6922 por una NOS, es decir en el mismo aparato puedo utilizar las dos salidas y me ecualiza de manera diferente.
La entrada USB es asíncrona a 24/96 con lo que va bastante sobrado de resolución, los archivos que manejo el 99% son de 16/44.
Esto del HI-Fi es un no parar.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 17:35

La verdad que el DAC que tienes, aun siendo muy decente, tiene un recorrido de mejora importante. Yo empezaría por los operacionales y los condensadores a ver. La válvula al final que me parece que solo lleva una en la salida rca, no en la balanceada.
Y lo que es asíncrono es la circuiteria interna del DAC, no el puerto USB. Cuando lo hayas acabado de modificar comprate algo como el M2Tech Hiface Ii en un sitio online que lo puedas devolver si no notas mejora. Anque debería haberla.

Con el M2Tech la entrada USB debería oirse como las otras, incluido el comportamiento que te hace al upsamplear.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 18:15

Pues vaya chasco me he llevado, crei entender que la entrada era asíncrona. De todas formas es un tema que me tiene mosca y no sé si podré utilizar un HiFace Two o algún otro porque para llevar la señal del ordenador al DAC tengo 5 metros de cable USB Wireworld Ultraviolet, y le he puesto una salida USB 3.0 al ordenador para evitar problemas.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 18:40

Juer, 5 metros.... yo tengo el mismo cable pero es solo medio metro. Por cierto antipatico de doblar como el solo, Y luego guarda la forma de las dobleces...

Pues no se, supongo que podrías igual, seguro que el coaxial aguanta mas metros que el USB, Yo lo veo mas robusto. Siempre puedes enviarles un correo a los de M2Tech pero yo creo que si, mejor 5m de coaxial que de USB.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 19:02

Pues parece que tengo un problema con las distancias, además en el manual del HiFace aparece esto







con lo que tenemos que el máximo son 3 metros en la página 5 y 4 metros en la página 6, hablando de cable USB.

Entonces cuando compré el cable le dije al vendedor que tenía mi ordenador salidas opticas y coaxial, pero me recomendó encarecidamente que para esa distancia, y aprovechando que mi DAC era asíncrono, pues lo mejor era USB 2.0.
Actualmente tengo los 5 metros y no noto nada raro, no se corta ni nada por el estilo como comentan en otros posts, eso sí como ya dije tengo salida USB 3.0.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 19:26

Te toca conectar el Hiface directamente al PC y luego coaxial hadta el DAC. Segun mi criterio, claro. Lo del vendedor mejor no opino. Lo siento, es como lo veo. En la publicidad del DAC no dice que sea USB asincrono e igulmente 5 metros de USB es para felicitar al vendedor...
Yo no he visto/oído, ahora que recuerde, tiradas de 5 metros de coaxial, pero estoy seguro que en estudios de grabacion, broadcasting, etc se usan sin problemas... No hay nada mas robusto que eso, electricamente, la fibra llega a kilometros.... aunque por el tema interficies parece que el coaxial lleva mejor lo del jitter.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 20:50

Por si aclara algo aquí las especificaciones



Esto es un lío que me supera.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Quiquese el Dom 4 Nov 2012 - 21:29

Franciscojavier escribió:Si actualizo mi DAC MusicHall 25.3 con operacionales (Burson), condensadores (Mundorf), reguladores de tensión, diodos... me sale a más de 300 euros. No sé si merece la pena o venderlo y gastarme más de 1.000 en otro, tipo M2Tech o algún Sabre que me aconsejéis.

Gracias

Mi recomendación sería probar varios DACs en tu equipo y sala para sacar conclusiones de posibles mejoras y valorar si realmente vale la pena el cambio.

A veces ( y yo el primero ) nos empeñamos en tener componentes de primera y descuidamos lo más importante: la sala. Mis próximas inversiones o mejoras irán dedicadas a la sala.
Saludos.
Quique

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 21:34

Solo aclara que la lampara está en la salida rca. Lo demás es lo normal.

No te líes que es todo mas facil de lo que te parece. El USB no se pensó para transportar audio y menos para longitudes considerables. Mira que cosas se encuentran por ahí en coaxial:

http://www.ebay.es/itm/30m-Neutrik-damme-SPDIF-Digital-Phono-S-PDIF-Cable-/130743333267?pt=UK_MusicalInstruments_Other_Pro_Audio_Equipment&hash=item1e70e8f193

Comprate uno de 5 metros, conecta al PC directamente y si no lo oyes del todo bien, compra el Hiface o un V-link o lo que sea:

http://www.ebay.es/itm/5m-Neutrik-damme-SPDIF-Digital-Phono-S-PDIF-Cable-/130743334740?pt=UK_MusicalInstruments_Other_Pro_Audio_Equipment&hash=item1e70e8f754

Por 20 euros lo tienes en casa. Mas barata la prueba imposible. Y el cable es mas que correcto y los conectores son Neutrik. Van Damme cablea estudios de grabacion y emisoras de Radio y TV, buen material.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 21:41

Quiquese escribió:
Franciscojavier escribió:Si actualizo mi DAC MusicHall 25.3 con operacionales (Burson), condensadores (Mundorf), reguladores de tensión, diodos... me sale a más de 300 euros. No sé si merece la pena o venderlo y gastarme más de 1.000 en otro, tipo M2Tech o algún Sabre que me aconsejéis.

Gracias

Mi recomendación sería probar varios DACs en tu equipo y sala para sacar conclusiones de posibles mejoras y valorar si realmente vale la pena el cambio.

A veces ( y yo el primero ) nos empeñamos en tener componentes de primera y descuidamos lo más importante: la sala. Mis próximas inversiones o mejoras irán dedicadas a la sala.
Saludos.
Quique

Da la impresion que el problema lo tiene en las fuentes del DAC, que le mete un disco duro multimedia que a saber la calidad de la salida coaxial y el PC a pelo y con un cable USB de 5 metros. Se supone que el CD lo oye bien... sino me callo.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 22:17

Pues hace tiempo que abandoné el CD, como se me quedó antiguo el lector consideré que no me merecía la pena un lector de calidad y opté por el DAC, ripeé los CDs que tenía a flac y los leo del disco duro o en el ordenador, así me evito el paso de la lectura.
Además la facilidad de tenerlos todos controlados y al momento tiene su gracia, me he vuelto un vago que le vamos a hacer.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Azazel el Dom 4 Nov 2012 - 22:45

Yo -con todos mis respetos- "disiento".
La conexión USB es más robusta que la SPDIF (coaxial) en cuanto a que si falla, nos avisa, y 5m no es exagerado (aunque sí un poco límite), y el vendedro creo que no ha hecho mal en darle el cable ése. Además nos dice el amigo que por USB le suena mejor si he leído bien al principio... no veo sentido recomendarle una hiFace ni cables coaxiales No
Mejorar ese DAC no es imposible, "pero": uno, no hay garantías del resultado (de hecho si eres más manazas que manitas podría ser un resultado catastrófico). Dos, en cuanto hagas "algo" el valor de reventa cae en picado (por bueno que sea lo que montes, nadie lo valorará como si fuera original). Si eres consciente de estos dos peros, reflexionas, y sigues adelante, bien, hay cosillas como las que dices o mejorar la entrada coaxial (transformador, resistencia/condensador mejores). Pero sin volverse loco, sin "lista de la compra" exagerada: una pizca de sal y pimienta, no muchos ingredientes nuevos.
Si el resultado de la reflexión es que esos "peros" son insalvables, vende y compra otra cosa. Y eso ya es otro hilo.
Saludos

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Franciscojavier el Dom 4 Nov 2012 - 23:09

Veo que el debate está abierto, yo más liado que antes de empezar el hilo y seguramente alguien sabrá la respuesta con exactitud, no creo que sea el único que tiene estas inquietudes.
Sin desmerecer a nadie lo que saco claro es lo siguiente:
1º el cable USB es lo que mejor me funciona con el ordenador a pesar de los 5 metros
2º el oversampling del DAC me estropea las grabaciones.
3º si me empeño en mejorar el DAC, soy consciente de que no se reconocerá ese valor al venderlo, este cambio será un apaño para largo tiempo.
4º es un DAC que me gusta bastante y que además me da mucho juego por el hecho de tener dos salidas analógicas, una por tubo 6922 y otra por balanceado que puedo alternar con un simple click.
5º los números que me anuncian los DACs de última generación no me impresionan, tengo bastante con 24/96 en USB y 24/192 en SPDIF
6º una buena opción sería un DAC que no haga oversampling como el que me recomiendan, pero eso es otro cantar.

Esto de la cacharritis no tiene límites para el bolsillo, así que me centraré en disfrutar de la música.

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Azazel el Dom 4 Nov 2012 - 23:15

... el oversampling INTERNO del DAC es el que entiendo no te convence.
Ya que el PC (usb) "funciona" ¿por qué no probar a "jugar" con la señal en origen? (mi consejo, SOX a 2x con fase y passband mínimos).
Y prueba una válvula JAN que no es ninguna ruina (y sí muy buenas).
Saludos

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Re: Actualizar el DAC

Mensaje  Flick4 el Dom 4 Nov 2012 - 23:44

No os lieis, el oversampling lo hacen casi todos los DAC y lectores CD. Conocido en estos lares como sobremuestreo....
Lo que hace este DAC es upsampling, es decir, resamplear la señal a valores superiores de profundidad de bit y de frecuencia de reloj. Se supone que hace trabajar al dac interno propiamente dicho en su zona mas lineal y ganar en calidad. Deberías ir con cuidado al upsamplear que las frecuencias de reloj sean múltiplos, es decir

44.1 -> 96 mal
48 -> 96 bien
sino pierdes calidad seguro.

El sentido del Hiface + cable coaxial es convertir en asíncrona la salida del USB. Es solo una mejora mas aparte de modificar el DAC. Que suene mejor el PC que el reproductor multimedia es normal y no me dice nada, ese reproductor no tiene por qué llevar una salida coaxial de calidad.

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Re: Actualizar el DAC

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