DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

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DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rocoa el Lun 30 Mayo 2011 - 14:46

Hola,

He adquirido recientemente unos difusores acústicos a un precio interesante para comprobar la calidad del acabado de los mismos.
Su presencia no está a la altura de otros más caros pero cumplen perfectamente y resultan muy apropiados para aquellos que quieran tratar la sala de audición con estos efectivos accesorios sin que resulte desagradable su presencia.



http://hofa-akustik.de/pages/startseite_eng/diffusor_en.php

Saludos

rocoa
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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Valvulator el Lun 30 Mayo 2011 - 19:36

Interesante y puestos en casa cuanto salen?

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Kapton el Lun 30 Mayo 2011 - 20:12

Pues yo creo que no hay que irse tan lejos, tenemos excelentes profesionales acá:

http://www.studio-22.com/_acustica_difusores.htm

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  orejones el Mar 31 Mayo 2011 - 10:19

Kapton escribió:Pues yo creo que no hay que irse tan lejos, tenemos excelentes profesionales acá:

http://www.studio-22.com/_acustica_difusores.htm

Pues ¿qué quieres que te diga? Los alemanes esos que menciona rocoa, incluso con marca y pagando el IVA de allí, son más baratos...

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  DrFunk el Mar 31 Mayo 2011 - 11:27

Snoozer escribió:Hola, gracias por la referencia ....la verdad es que con lo que cuestan estos chismes (los de terminacion de lujo), se agradece mucho tener una alternativa mas económica.

Me gustaría mucho conocer si has tenido oportunidad de medir tu sala antes y despues de colocarlos, asi como cuantas unidades has colocado.

saludos cordiales
Pepe

¿Medir ... el qué? La verdad es que no tengo claro cuales son las variables sobre las que actúa un difusor. Sobre la respuesta en frecuencia o la temporal más bien poco. Supongo que sobre los clarity o alguna variable de este tipo.

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Kapton el Mar 31 Mayo 2011 - 11:58

orejones escribió:
Kapton escribió:Pues yo creo que no hay que irse tan lejos, tenemos excelentes profesionales acá:

http://www.studio-22.com/_acustica_difusores.htm

Pues ¿qué quieres que te diga? Los alemanes esos que menciona rocoa, incluso con marca y pagando el IVA de allí, son más baratos...
Ya, pero con estos x lo menos sabes en qué rango de frecuencias actúan. No?

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  orejones el Mar 31 Mayo 2011 - 12:08

Kapton escribió:
orejones escribió:
Kapton escribió:Pues yo creo que no hay que irse tan lejos, tenemos excelentes profesionales acá:

http://www.studio-22.com/_acustica_difusores.htm

Pues ¿qué quieres que te diga? Los alemanes esos que menciona rocoa, incluso con marca y pagando el IVA de allí, son más baratos...
Ya, pero con estos x lo menos sabes en qué rango de frecuencias actúan. No?

¿Estás seguro? "Bienaventurados los que creen en los pasos cebra, porque ellos veran pronto a Dios..."

Además, ¿quién te ha dicho que lo importante es que cubran de la frecuencia A a la frecuencia B? El papel de un difusor no es absorber, sino dispersar la señal que sobre él incide...

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Kapton el Mar 31 Mayo 2011 - 12:10

Jajaja.... Nada que rebatir. Hace mucho tiempo que dejé de confiar en los "pasos de cebra".

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 31 Mayo 2011 - 22:05

Hablando de paneles, alguien me puede decir, la diferencia entre los paneles de resíduo cuadrático, como el alemán que puso Rocoa, y éste:


o éste:


ES que tengo las cajas a unos 60 y pico cms. de las paredes laterales, y quisiera aumentar un poco más la escena o imagen lateral, pero no tengo ni idea de cual a priori iría mejor, (es decir para aumentar de forma virtual la susodicha distancia cajas- paredes laterales); todo esto sin medir, claro.

saludos.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Kapton el Mar 31 Mayo 2011 - 22:08

Fácil, absorción versus difusión

Esos en concreto quitan medios.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 31 Mayo 2011 - 22:12

Kapton escribió:Fácil, absorción versus difusión

Esos en concreto quitan medios.

¿Cuáles?,los que puse en segundo, tercer lugar, quiero decir?

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rocoa el Mar 31 Mayo 2011 - 22:55

Me gustaría mucho conocer si has tenido oportunidad de medir tu sala antes y despues de colocarlos, asi como cuantas unidades has colocado.

Hola,
No, ha sido hecho "a oído" y he colocado un par de unidades de momento pero caerán un par más.

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  DrFunk el Miér 1 Jun 2011 - 10:06

Snoozer escribió:
DrFunk escribió:

.....

¿Medir ... el qué? La verdad es que no tengo claro cuales son las variables sobre las que actúa un difusor. Sobre la respuesta en frecuencia o la temporal más bien poco. Supongo que sobre los clarity o alguna variable de este tipo.

Saludos

Hace poco leí un libro interesante sobre acústica de salas, y aunque antiguo y quizás no lo más apropiado para alguien que no tiene ni P.I del tema, me pareció muy instructivo. Se titula The Master Handbook of Acoustics, de un tal Everest.

El capítulo 14 esta dedicado entero al difusor de Schroeder, y en concreto en la página 301 venía un gráfico muy interesante que compara los efectos en la incidencia del sonido bajo los tres principios físicos de absorción, reflexión y difusión.:



El sonido que llega a una superficie absorbente es en su mayor parte .... absorbido, pero una pequeña fracción se refleja. La respuesta temporal muestra una reflexión muy atenuada desde la superficie del absorbente. La misma onda sonora sobre una superficie dura y reflectante produce una reflexión de casi la misma intensidad que lo que recibe. Mientras que una onda que actúa sobre un difusor se difracta (es correcto el término?) sobre un hemidisco que se puede apreciarse en el gráfico y con una respuesta temporal tambien distinta.

Mi tésis es que si se mide la respuesta a impulso en el punto de escucha, y a continuación se colocan difusores en (por ejemplo) los puntos de reflexión en las paredes laterales para volver a medir, debería poder obtenerse una respuesta temporal conceptualmente similar a la que se puede apreciar en el gráfico anterior. Si las lecturas no fueran en esa dirección, entonces se podría concluir que los difusores o no estan bien colocados, o no son apropiados, etc ...

Si estoy equivocado ..... recojo velas, que te parece?

saludos cordiales
Pepe


Efectivamente, la idea que expones a través de la gráfica del libro es correcta. Es decir, en la respuesta impulsiva deberían aparecer los efectos. Lo que no tengo tan claro es si, en el caso de poner difusores, los efectos se veran tan claritos como aparecen en el dibujo y, sobre todo, como interpretar que lo que aparece es beneficioso o no.

Supongo que el proceso es poner absorvente en algunas de las primeras reflexiones (aquí hay controversia sobre todo con el cuanto y dónde) hasta que el segundo piquito quede bastante atenuado y la EDT y RT en los valores deseados y a continuación meter algo de difusión y ver que pasa. Aun así, como ya he dicho, aunque se apreciasen diferencias en la respuesta impulsiva, yo no sabría interpretar en dichas diferencias, las bondades del efecto.

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  orejones el Miér 1 Jun 2011 - 11:13

El sonido que llega a una superficie absorbente es en su mayor parte .... absorbido, pero una pequeña fracción se refleja. La respuesta temporal muestra una reflexión muy atenuada desde la superficie del absorbente. La misma onda sonora sobre una superficie dura y reflectante produce una reflexión de casi la misma intensidad que lo que recibe. Mientras que una onda que actúa sobre un difusor se difracta (es correcto el término?) sobre un hemidisco que se puede apreciarse en el gráfico y con una respuesta temporal tambien distinta.

Mi tésis es que si se mide la respuesta a impulso en el punto de escucha, y a continuación se colocan difusores en (por ejemplo) los puntos de reflexión en las paredes laterales para volver a medir, debería poder obtenerse una respuesta temporal conceptualmente similar a la que se puede apreciar en el gráfico anterior. Si las lecturas no fueran en esa dirección, entonces se podría concluir que los difusores o no estan bien colocados, o no son apropiados, etc ...



La palabra que estás buscando es "dispersión" (en inglés, scattering): así, la redacción que creo reflejaría mejor tu intención sería: Mientras que una onda que actúa sobre un difusor se dispersa siguiendo el patrón de un hemidisco que puede apreciarse en el gráfico y con una respuesta temporal tambien distinta

La difracción, en sonido, es el fenómeno que se presenta cuando un frente de ondas se encuentra con un cambio en la impedancia acústica (como sucede, por ejemplo, con el sonido que se propaga a lo largo de una pared al acabar ésta: el sonido al volver una esquina... o, más próximo a lo nuestro, la difracción producida por los bordes del frontal de un altavoz convencional): el sonido es capaz de llenar la "zona de sombra" en el caso de la esquina, o se puede producir un segundo frente, de menor intensidad, que se origina en el borde del altavoz. También se producen fenómenos de difracción cuando un frente de ondas atraviesa un orificio.

Por lo demás, tu suposición es bastante correcta.

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 1 Jun 2011 - 11:20

orejones escribió: El sonido que llega a una superficie absorbente es en su mayor parte .... absorbido, pero una pequeña fracción se refleja. La respuesta temporal muestra una reflexión muy atenuada desde la superficie del absorbente. La misma onda sonora sobre una superficie dura y reflectante produce una reflexión de casi la misma intensidad que lo que recibe. Mientras que una onda que actúa sobre un difusor se difracta (es correcto el término?) sobre un hemidisco que se puede apreciarse en el gráfico y con una respuesta temporal tambien distinta.

Mi tésis es que si se mide la respuesta a impulso en el punto de escucha, y a continuación se colocan difusores en (por ejemplo) los puntos de reflexión en las paredes laterales para volver a medir, debería poder obtenerse una respuesta temporal conceptualmente similar a la que se puede apreciar en el gráfico anterior. Si las lecturas no fueran en esa dirección, entonces se podría concluir que los difusores o no estan bien colocados, o no son apropiados, etc ...



La palabra que estás buscando es "dispersión" (en inglés, scattering): así, la redacción que creo reflejaría mejor tu intención sería: Mientras que una onda que actúa sobre un difusor se dispersa siguiendo el patrón de un hemidisco que puede apreciarse en el gráfico y con una respuesta temporal tambien distinta

La difracción, en sonido, es el fenómeno que se presenta cuando un frente de ondas se encuentra con un cambio en la impedancia acústica (como sucede, por ejemplo, con el sonido que se propaga a lo largo de una pared al acabar ésta: el sonido al volver una esquina... o, más próximo a lo nuestro, la difracción producida por los bordes del frontal de un altavoz convencional): el sonido es capaz de llenar la "zona de sombra" en el caso de la esquina, o se puede producir un segundo frente, de menor intensidad, que se origina en el borde del altavoz. También se producen fenómenos de difracción cuando un frente de ondas atraviesa un orificio.

Por lo demás, tu suposición es bastante correcta.

Saludos

Entonces, podría ser mejor la difusión para aumentar la distancia de forma virtual, entre cajas`-paredes laterales?. Por ejemplo utilizando los paneles de residuo cuadrático.

Saludos.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  orejones el Miér 1 Jun 2011 - 11:34

"Entonces, podría ser mejor la difusión para aumentar la distancia de forma virtual, entre cajas`-paredes laterales?. Por ejemplo utilizando los paneles de residuo cuadrático."

Desde luego, para eso se diseñaron y usan. Pero, mejor que ¿qué?

Una cosa que contribuye a disminuir el efecto de las paredes laterales, y que por lo visto poca gente hace es experimentar orientando los altavoces de forma que sus ejes se crucen a cosa de un metro por delante del oyente: el resultado a veces es espectacular... (¡ojo! no vale para altavoces electrostáticos, ni de cinta...)

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Avolino el Miér 1 Jun 2011 - 11:58

Hola,

el precio de esos difusores de residuo cuadrátivo esta genial, recuerdo hace unos quince años costaban como cuatro veces más, lo que ocurre es que para notar sus efectos hay que colocar unos cuantos.

En esta página se pueden ver las características de diferentes tipos: http://www.audiosintesis.com/fitxa.php?idm=27&idsm=42&idioma=Esp , mirar dentro en acoustic data.

Orejones, en mis pruebas cruzar excesivamente las cajas como comentas hace que la imagen sonora este demasiado metida entre ambas cajas, quizás para pocos instrumentos pueda valer, pero para una gran orquesta le resta grandeza, y si bien sigue habiendo profundidad, el sonido ya no se expande hacia los lados de las cajas. En mi opinión las cajas deben apuntar bien a las orejas, cuando tienes todo muy afinado mover las cajas 1 cm. hacia adentro o hacia fuera se nota, además apuesto por el campo cercano, yo por ejemplo escucho a 180 cms., y no hay color, detalle, precisión, timbre. También he probado en campo más cercano pero me gusta que la sala aporte algo.

Cuando veo fotos publicadas de equipos donde las cajas estan paralelas a las paredes laterales me tiro manos a la cabeza, ese sonido es difuso, los instrumentos suenan hinchados y las voces gigantes, el sonido no es preciso en el espacio. El problema es que muchos usuarios creen que eso en lo normal porque no estan acostumbrados a escuchar otras cosas, en fin.

Saludos
Gustavo


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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  orejones el Miér 1 Jun 2011 - 12:18

"El párrafo lo he traducido libremente del contenido que venía en el libro, que cito literalmente:

A sound wave falling upon a diffusor, such as a quadratic residue type, is diffracted throughout the hemidisc of Fig XX. The diffused energy falls off exponentially ...

Entonces el fenómeno es "difracción", que corresponde con el fenómeno físico que sufre la onda cuando incide sobre el difusor. Lo que no sé es si en castellano se puede decir "se difracta". El término "scatter" lo emplea el mismo autor en el párrafo siguiente para caracterizar la distribución angular de la energía, indicándola como dispersada (scattered or diffused energy). Es correcto esto no ?"


Echale una mirada al pie de esa figura...

En ese libro hay un capítulo dedicado a la difracción: en mi edición está tres capítulos antes que el dedicado al Difusor de Schroeder.

Saludos

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Avolino el Miér 1 Jun 2011 - 12:28

Snoozer, en mi experiencia, para que los difusores en paredes laterales sea efectivo debe estar las paredes laterales bastante alejadas, en mi caso particular con cajas a 86 cms. de las paredes laterales (en los puntos de primera reflexión de las cajas) no cumplian su cometido, además tampoco me gusta la absorción porque resta ambiencia al menos en mi caso. Con cajas dipolares yo he apostado por difusión frontal y absorción detrás, en laterales detrás del punto de escucha o a cierta altura difusión, en el perimetro del techo absorción y en el centro difusión esto porque el techo tiene 335 cms. de alto y me da juego para esto.

El resultado es un sonido con ambiencia pero muy preciso en el espacio, con mucha profundidad, con buena apertura lateral (las paredes no existen), el timbre es muy creible.

Saludos
Gustavo

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

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