DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

No es exactamente dedicada (ya quisiera yo...) aunque sí de uso casi exclusivo.

Siempre me gustaron los Skyline lo que pasa es que nunca se me pusieron a tiro.

Y sí, donde manda patrón no manda marinero

Un saludo!!!
gizmo

elchicodelasválvulas escribió:

gizmo escribió:
Pues la verdad es que no tengo ni idea de lo que comentas y si puede haber alguna razón técnica para que no sean apropiadas en salas pequeñas.

Atendiendo a experiencias personales te puedo decir que en mi antigua sala dedicada de unos 14 metros cuadrados de los cuales la superficie total de escucha y equipo abarcaban unos 10-12 metros y el efecto de dos bidimensionales en la zona central de 60x60 (formando uno superficie de 1,20x60) se traducía en cambios drásticos. El sonido traspasaba las medidas físicas reales de la sala. Aquella sala disponía de un techo acústico también.

Los cambios no sólo se traducían en la imagen estereo sino en el tiempo de extinción de las notas, microdinámica en forma de aparición de cantidad de armónicos especialmente por arriba, sensación de aire,.......vamos que transformaba el sonido que allí tenía lugar. Era como abrir una ventana y otear un horizonte infinito.
No sé si ésas medidas pueden estar dentro de lo que ellos interpretaban como salas pequeñas pero no es dificil ver salas de control de estudios pequeños donde la difusión forma parte de la ecuación. Más bien todo lo contrario. Es dificil ver alguna sin ella.

Precisamente se usan para darle apertura y profundidad a la sala superando ya digo las medidas físicas reales de la misma.Dicho ésto vuelvo a decir lo que decía al principio. Desconozco pues no soy ningún entendido en la materia si hay alguna razón técnica para desaconsejar difusión en salas pequeñas.

Foto de la antigua sala un día de pruebas con un unidimensional antes de recibir los dos bidimensionales.



Un saludo
gizmo[img] [/img]

Precisamente eso es para lo que los quiero yo, sobre todo en lo concerniente al espacio lateral; aunque también están-la mayoría diría yo-, que prefieren absorción cerca de las cajas-reflexiones primarias-.

Me tendré que "poner las pilas" ........

Saludos.

Sonomarket vende los Vicoustic Multifusor DC2 a muy buen precio (43€/Ud.).

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Gracias por la info! Ideales para las pruebas pendientes en el techo por precio y peso.

Un saludo
gizmo

un articulo interesante para empezar a entender las proporciones en la sala y su incidencia en el sonido, http://departamentos.unican.es/digteg/ingegraf/cd/ponencias/184.

como estoy por cambiarme de casa, y tengo la posibilidad de tener una sala dedicada , , estoy mirando los post de acustica con interés.

como siempre problemas:
-los chicos ya la conocian como sala de juegos...
-las medidas son un poco raras, 8x4 metros mas o menos.
-al parecer el salon principal podria por espacio ser mas idoneo pero desconozco como sonara eso: mucho cristal y poca posibilidad de modificar. solo podria poner algo en el frontal mas largo (difusores) y el techo (a definir)

un planito a ver que opinais:

Voto por disponerlo en la habitacion 1 tal y como aparece en el plano dispuesto el sillón( seria el punto de escucha no?) aunque no se si va a haber cerramiento entre las dos habitaciones.Tambien añadiria algo de difusión en la pared del fondo de la habitación 2 a modo de cuadro decorativo( por ejemplo unos skyline con un marco queda muy bonito) en fin es mi opinión, para mi la habitación 1 te da mas posibilidades( por ejemplo distancias a la pared lateral)

JBP escribió:Voto por disponerlo en la habitacion 1 tal y como aparece en el plano dispuesto el sillón( seria el punto de escucha no?) aunque no se si va a haber cerramiento entre las dos habitaciones.Tambien añadiria algo de difusión en la pared del fondo de la habitación 2 a modo de cuadro decorativo( por ejemplo unos skyline con un marco queda muy bonito) en fin es mi opinión, para mi la habitación 1 te da mas posibilidades( por ejemplo distancias a la pared lateral)

sí, irían los altavoces y el equipo en la pared mas larga y el punto de escucha en el sillon, en cualquier caso llegaré a medir a ver que sale.

A mi también me parece una buena configuración siempre que los altavoces no estén demasiado pegados a las paredes ni a las esquinas. Cuanto mas espacio en su alrededor, mejor para la imagen estéreo. Además me parece muy bien que haya espacio detrás del punto de escucha y que el segundo cuarto no tenga las mismas medidas que el auditorio.

Punkylex escribió:A mi también me parece una buena configuración siempre que los altavoces no estén demasiado pegados a las paredes ni a las esquinas. Cuanto mas espacio en su alrededor, mejor para la imagen estéreo. Además me parece muy bien que haya espacio detrás del punto de escucha y que el segundo cuarto no tenga las mismas medidas que el auditorio.

....y la pregunta del millón sería: ¿podemos conseguir más espacio virtual alrededor de las cajas, utilizando algún tipo de tratamiento?; ¿y cuál?, difusión, absorción, mezcla de ambos....

Saludos.

Una mezcla de los dos. Sin olvidar los basscorners. Hay que experimentar. No creo que exista una regla única valida para todos.

Punkylex escribió:Una mezcla de los dos. Sin olvidar los basscorners. Hay que experimentar. No creo que exista una regla única valida para todos.

Estoy de acuerdo, pero el ensayo prueba-error con difusión a diferencia de la absorción, cuesta pasta.

Saludos.

Es una pequeña inversión con grandes beneficios comparada con lo que cuestan algunos aparatos. En caso de un auditorium pequeño el uso de difusores siempre resultará positivo. Buscando bien, se pueden encontrar a precios asequibles.

Saludos.

Punkylex escribió:Es una pequeña inversión con grandes beneficios comparada con lo que cuestan algunos aparatos. En caso de un auditorium pequeño el uso de difusores siempre resultará positivo. Buscando bien, se pueden encontrar a precios asequibles.

Saludos.

Estoy de acuerdo, pero la acústica quizás sea lo más "anti-waf" de la aficción y pasa más desapercibido un lector o un cable que unos paneles.

Yo que tengo poco espacio a los laterales de las cajas, probaré mezclando difusión(posiblemente los RPG Skyline), con absorción(bloques de espuma de baja densidad-dicen que mejores-, de 10 cm.). Sé que es mejor la fibra de vidrio, pero no quiero andar con ella en una sala, que es el salón de casa.

Saludos.

Hola,

Después de leer, ver y comparar, decidí fabricar mis propios absorbedores acústicos (por motivos económicos y porque me gustan las manualidades). Esta tarde pondré unas fotos del proceso para que veáis el resultado, por si alguno se quiere animar a intentarlo (por lo que cuesta creo que merece la pena, por lo menos, intentarlo, además tienes más libertad con las medidas y las telas, los resultados no creo que difieran mucho de unos absorbedores comprados):

PRESUPUESTO PARA DOS ABSORBEDORES DE 100x40:

8 Escuadras zincadas de 20: 2,4€
Cola madera: 2,5€
3 Listones de pino 15x40-2 Mtrs.: 13,25€
2 Paneles de lana de roca para chimenea de 100x60: 17,5€
El precio de los tornillos despreciable ( 8 tornillos de 3x20 y 16 tornillos de 3x13: 0€
Tela para frontal 1,5x2 mtrs: 12 €
Tela Trasera 1,5x2 mtrs: 3 €

El precio total de los dos absorbedores: 50,65€ (yo elegí un ancho de 0,4 mtrs. pero me hubiese costado exactamente lo mismo con el ancho de 60 cm.)

Las telas compradas en Ikea (elegidas por mi mujer…este punto es muy importante para su aceptación y posterior colocación en la sala!!!) y todo el material de ferretería en Brico Depot.

De todos modos he de decir, que lo que ha sido mano de santo para quitar los pequeños “ecos” que la sala podía tener antes de colocar los absorbedores fueron las dos alfombras que coloqué! Ahora no noto ningún eco ni reverberación pero ya no se si debido a las alfombras, los absorbedores o ambos.

Lo dicho…esta tarde colgaré alguna foto.

Saludos
Fernando

Hola Fernando, gracias por la aportación, ¿puedes poner la referencia de la tela de Ikea para el frontal? Te pregunto,por que nunca he tenido nada claro las telas que se pueden utilizar para absorventes. Gracias y un saludo. Esperamos esas fotos.

Material: Listones de 40x15 (aunque hay gente que recomienda que mejor listones de más de 40 para que quede una cámara entre la pared y la lana de roca)

Tornillos y escuadras:

Cortar los listones (en mi caso lo más sencillo...en ángulo recto)

Con ayuda de una escudra de 90º (11€ en el Leroy) unir los dos listones con un tornillo (como yo soy muy prudente también he usado cola)

Para más rigidez también he unido los listones con escudras pequeñas

Así queda el marco

Ahora colocamos la tela (yo la he planchado previamente) en el suelo y sobre ella el marco. JAVICLAS, la rfa. de la tela no la tengo, sorry pero tampoco de ayudaría mucho ya que el único criterio que he seguido es que el estampado le gustase a mi mujer (te aseguro que eso sí es importante ) de todos modos la tela es de las que vende Ikea para fabricar cortinas, creo que prácticamente son todas iguales):

Con ayuda de una grapadora tensamos la tela, hay que ir tensando siempre de un lado y del opuesto, yo he empezado por los cuatro centros de los listones y he ido hacia las esquinas

Así quedaría después de tensar

Lo que más me ha costado (aún así no es difícil) son las esquinas, he ido probando y la tela que me molestaba la he recortado con paciencia, os dejo un detalle de las esquinas:

Ahora, una vez recortada la lana de roca a la medida del hueco, la colocamos entre los listones, en mi caso tenía una protección ya que la que yo compré era para chimeneas y si quería comprar sin protección tenía que comprar un rollo de 13 mtrs. (no es muy caro, sale por unos 45€):

Colocamos una tela para tapar la parte trasera de la lana de roca, esta tela es de baja calidad

Un detalle de como he grapado la tela trasera (importante según mi mujer) ya que si no doblas el extremo con el tiempo se podría desgarrar la tela (al ser más fina)

Así quedaría terminada la parte trasera:

Y foto del conjunto ya terminado (no se muy bien su utilidad en mi sala detrás de los altavoces pues, como decía en otro escrito, lo que mejor han funcionado han sido las alfombras, el caso es que la sala ahora no tienen, por lo menos a mis oidos, "ecos")

Un detalle (distancia del altavoz a la pared de unos 80 cm.)


Espero que con esto alguno se anime a intentar hacer sus propios absorbedores.

Saludos a todos los de este foro!! Espero aportar un granito de arena.

Fernando

Fernando Andreu Font escribió:
De todos modos he de decir, que lo que ha sido mano de santo para quitar los pequeños “ecos” que la sala podía tener antes de colocar los absorbedores fueron las dos alfombras que coloqué! Ahora no noto ningún eco ni reverberación pero ya no se si debido a las alfombras, los absorbedores o ambos.

Esos absorbentes son aptos para las primeras reflexiones laterales de ambas cajas (mejor de 10cm), para tratar la pared trasera de poco o nada sirven y esa protección "plástica" para chimeneas mejor no colocarla...si se tratase de una absorción con cámara de aire (la mejor para los problemas de bajas frecuencias) prohibida!


AbraZo!

+1.

Pregunta del millón , alguno de vosotros trató las primeras reflexiones laterales sólo con difusión.

Entre WAT y bastante complicadilla que es la Acústica en general

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:Pregunta del millón , alguno de vosotros trató las primeras reflexiones laterales sólo con difusión.

A veces se opta por difusores bidimensionales para las reflexiones lateras y suelen funcionar bien, pero EMHO depende más de como esté tratada el resto de la sala y del comportamiento general de la sala.

Cada sala es un mundo, aunque coincidan en medidas....


AbraZo

Pink Panther escribió:

elchicodelasválvulas escribió:Pregunta del millón , alguno de vosotros trató las primeras reflexiones laterales sólo con difusión.

A veces se opta por difusores bidimensionales para las reflexiones lateras y suelen funcionar bien, pero EMHO depende más de como esté tratada el resto de la sala y del comportamiento general de la sala.

Cada sala es un mundo, aunque coincidan en medidas....


AbraZo

Voy, un poco más adelante, probar con difusores RPG Skyline y absorción para los laterales, de cajas y sala, aunque sin medir es como "matar moscas a cañonazos".

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:
Voy, un poco más adelante, probar con difusores RPG Skyline

Los RPG (Difusor de campo cuadrático omnidirecional) fabricados en poliestireno tiene su pico de absorción en los 300 hz, en frecuencias bajas/medias también ayudan, por lo tanto no es un mero difusor

elchicodelasválvulas escribió:aunque sin medir es como "matar moscas a cañonazos".

Cierto, pero no es menos cierto que hay unas leyes básicas de acústica muy predecibles.


AbraZo

Hola,
La protección plástica sólo está en una de las caras (la he puesto apoyada contra la pared), la cara sin protección es la que da hacia el altavoz y toca la tela “decorativa frontal”. La compré así porque si no tenía que comprar rollos de 13 mtrs. que salían más caros.
Si esta lámina realmente anula las propiedades del absorbedor podría quitar la tela blanca, retirar esta protección (que va simplemente pegada) y volver a colocar la tela blanca (¿qué pensais?).
Lo de poner un suplemento más de 5 cm. para tener una bolsa de aire entre la lana y la pared ¿es importante?...si me decís que sí, siempre puedo hacer un invento para distanciarlo esos 5 cm más de la pared (¿tiene que ser una caja cerrada o vale con estar simplemente separada de la pared?)

Gracias!!

Hola Fernando

Yo utilizaría esos paneles tal cual están para colocarlos en las primeras felexiones de ambas cajas. Si tienes problemas con los graves, se debería de tratar la pared trasera a cajas pero de otra manera

Por lo que veo en las fotos, cuando estes escuchando música a buen SPL, colocate detrás de las cajas y en ambas esquinas, ya verás que desastre... ah! y tranquilo con el resultado eso pasa en las mejores familias

Por otra parte me temo que las cajas estan mal posicionadas respecto a las paredes, mide el largo de la sala y dividelo entre 3, ahí ha de estar colocada la caja (plano frontal) respecto a la pared trasera, respecto a las laterales, divide el ancho de la sala entre 5 posicionar bien las cajas es el punto de partida para excitar lo menos posible la sala


AbraZo.

Hola Pink!!
Gracias por tus comentarios!!
Respecto al plano lateral, creo que podría recolocar las cajas y ver que tal va (aunque eso ya lo he hecho muchas veces hasta llegar a esta configuración), pero en el plano frontal lo veo difícil pues la sala es rectangular y tiene como 10 mtrs de larga, si divido entre 3 debería poner las cajas casi delante de donde me siento para escucharlas (intentaré poner un croquis o una foto).
Respecto a las primeras reflexiones, lo cierto es que creo que no tengo donde colocar estos paneles pues por un lado tengo un sofá (de tela) y no tengo pared ya que es una buhardilla y la pared prácticamente tiene la misma altura que el respaldo del sofá, por el otro lado tengo la salida a una terraza, son dos puertas de cristal (que tengo cubiertas con una cortina … pero de tela fina…creo que mi mujer pretende cambiarla, así que voy a intentar que sea por una de tela más gruesa) después viene la puerta de entrada y una estantería con libros (la pared de trasera del punto de escucha está huérfana pero en breves se llenará con un armário para ropa con lo cual no creo que merezca la pena hacer nada).
¿Cómo trato entonces el problema de graves? Hago lo que me has dicho separando los absorvedores 5cm de la pared?? Ya te digo que ahora lo que más me preocupaba era la sensación de eco en la sala pero eso ahora no ocurre (creo que por las alfombras) aunque sí tengo la sensación que algún bajo a veces se desmadra (aunque las cajas no bajan demasiado…pero pretendo añadir un subwoofer cerrado para estas navidades) .

A esos paneles les puedes hacer un soporte para que se mantegan verticales y así porder usarlas para las primeras reflexiones.

Hiciste las pruebas de colocate detrás de las cajas y en las esquinas?, para tratar el grave y actuar sobre 6 de las más dañinas reflexiones, hay que tratar la pared trasera a cajas, de lado a lado con absorbente y cámara de aire . Para que ta hagas una idea, mi tratamiento acústico para la pared trasera consiste en 18 cm de lana mineral + cámara de aire de 32cm (total 50 cm) de esa manera obtengo mayor rango de absorción y en frecuencias más bajas, a grandes males? grandes remedios.

Prueba a separar las cajas algo más de la pared trasera a ellas.

Un último apunte, si pretendes colocar un mueble ropero detrás de la zona de escucha, que sea con puertas con rejillas o mejor ropero sin puertas

Tienes buenos metros para posicionar bien las cajas/oyente



AbraZo