DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Alex el Vie 19 Feb 2016 - 12:48

ADRODRIGUEZ escribió:Hola, respecto a esos paneles del Leroy, algunos datos sobre los difusores antes de decidir su compra:

Un difusor tiene un margen efectivo normalmente de 3 octavas, y viene determinado por la anchura y profundidad de sus ranuras, principalmente. Pero con una profundidad como han dicho menor de 1 cm, y una anchura que puede acercarse a 10 cm si la vista no engaña, eso sería un rango que va desde pocos cientos de Hz hasta varias decenas de KHz, un rango excesivo y lejos de toda lógica en la relación de ancho y profundo efectivo, de modo que como han apuntado, tiene a nivel teórico toda la pinta de comportarse más como un simple reflector, que como difusor efectivo.

Estéticamente tiene buen aspecto, funciona, pero a nivel acústico, mejor optar por un difusor específico, bien calculado, diseñado y realizado, pensando en lo que es.

Saludos.

Hola Antonio,

totalmente de acuerdo. Yo no lo usaría como difusor puro, acústicamente hablando, sino como sustitutivo de la típica "pared plana" de cemento con pintura plástica encima. Es más un tema estético-pseudo acústico que buscando el control de un determinado rango de frecuencias.

Ya tú conoces mi sala y sabes que el tema "difusión" está (o pretende estar Embarassed ) bastante cuidado.

Un abrazo grande y me parece muy acertada tu aportación, ya que habrá quien lo vea como panel difusor con todas las letras

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  xirea el Vie 19 Feb 2016 - 15:36

Alex escribió:
Hola Antonio,

totalmente de acuerdo. Yo no lo usaría como difusor puro, acústicamente hablando, sino como sustitutivo de la típica "pared plana" de cemento con pintura plástica encima. Es más un tema estético-pseudo acústico que buscando el control de un determinado rango de frecuencias.

+1000 ... y totalmente de acuerdo con los comentarios de Antonio y punkyflex.

Cuando los ví, pensé para mi exactamente en eso ... "mira que buen sustituto para una pared o techo lisa y lasa" ... todo ello sin pensar en un efecto acústico definido y cuantificable ... sino simplemente en una aportación estética con "probablemente" un mejor comportamiento acústico en general que una pared plana.

... a buen precio y con efecto WAF sostenible Very Happy Very Happy

Un saludo

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  xirea el Vie 19 Feb 2016 - 22:21

Nebulus escribió:Me pregunto qué tal quedarían seis u ocho difusores hofa distribuidos por una pared y luego emplear ese revestimiento de Leroy Merlin para cubrir los restos de pared que queden al aire.

Hola

A mi estéticamente el material me gusta y además la colocación parece limpia y sencilla. Yo si tuviera que comenzar con mi sala desde cero, creo que lo tendría muy en cuenta, pero sólo para lo que hablamos ... como base para evitar amplias superficies de pared/techo lisas. A partir de ahí, los elementos específicos de absorción y difusión que corresponda en cada caso.

Yo voy a pillar un par de metros simplemente para ver como luce. Lo que voy a hacer es coger 2 cuadrados de DM delgadito de 1m2 de superficie y pegar en ellos el material. Luego los colgaré en el techo. Así, si más adelante me apetece pintarlos con tintes de diferentes tonos los descuelgo y listo. Lo mismo para limpiarlos.

... ya os contaré.

Un saludo

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  extremoi el Lun 7 Mar 2016 - 21:53

si me permitis una pregunta:
yo he puesto ahora el equipo en una zona del salón un tanto comprometida porque es un hueco con una anchura de unos tres metros treinta y una profundidad de 1.75 m.  toda la parte de atrás a partir de un metro sobre el suelo es un ventanal, el metro de altura de pared bajo el ventanal es pladur al igual que el lateral izquierdo. El lateral derecho también es ventana y bajo ella pladur. Mi idea es poner plaquetas de piedra irregular también de Leroy Merlin (modelo pirineos aneto) en la pared trasera a modo de difusor.
El problema es que en esta zona las frecuencias bajas se cancelan y la pregunta es si con estas plaquetas podría conseguir minimizar esas cancelaciones.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Punkylex el Lun 7 Mar 2016 - 22:57

No. Como ya dicho mas arriba, estas plaquetas no sirven para nada mas que decorar.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  extremoi el Mar 8 Mar 2016 - 8:31

Mi problema es contrario a lo que le ocurre a casi todo el mundo: en lugar de bolas de graves tengo valles de graves wallbash  
Entonces ¿qué solución puedo aplicar para eliminar esas cancelaciones a las que me refiero? las cajas las tengo separadas entre sí 2 metros y la posición de escucha está a unos 2.40 metros.   , de ahí que haya pensado que el pladur esté actuando como absorvente y al cubrirlo con piedra irregular consiga una respuesta más correcta en esas frecuencias bajas. Como veis no tengo ni idea de acústica Help

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  extremoi el Mar 8 Mar 2016 - 9:31

sí, las cajas llevo moviéndolas en todos los sentidos varios días y he conseguido graves profundos pero no evitar cancelaciones en algunas frecuencias. Si conocéis el cd "Mi Buenos Aires Queridos" de Baremboin el contrabajo apenas si se oye shock 2 , sin embargo el piano suena con una profundidad impresionante ¿dónde está el problema?
Otro cd donde "escucho" cancelaciones es en el de Sting con la Royal Philarmonic, concretamente en el corte 9, los graves apenas se oyen.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Punkylex el Mar 8 Mar 2016 - 11:15

Estas en el hilo equivocado: los problemas de grave no se solucionan con difusores.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rt000jg8 el Lun 10 Oct 2016 - 7:45

Buenas

estoy planeando poner difusores en mi sala.

Mi duda es sobre el mejor material, ya que veo que hay varias opciones.

Los hay de madera, como estos hofa:
https://www.thomann.de/es/hofa_diffusor.htm
los cuales ponen muy bien en las evaluaciones y la madera siempre da confianza en estas cosas por sus propiedades de 'rebote'.

Después hay otros de poliestireno expandido (EPS), como:
https://www.thomann.de/es/vicoustic_multifuser_dc2_black.htm
http://www.studio-22.com/sonitus/eps_difuser_bigfusor.htm

¿Estos de EPS serán realmente eficientes en difusión, o igual tienen más propiedad de absorción por el material que están hechos?

Alguien tiene experiencias con algunos de estos EPS?

Saludos




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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Alex el Lun 10 Oct 2016 - 14:05

rt000jg8 escribió:Buenas

estoy planeando poner difusores en mi sala.

Mi duda es sobre el mejor material, ya que veo que hay varias opciones.

Los hay de madera, como estos hofa:
https://www.thomann.de/es/hofa_diffusor.htm
los cuales ponen muy bien en las evaluaciones y la madera siempre da confianza en estas cosas por sus propiedades de 'rebote'.

Después hay otros de poliestireno expandido (EPS), como:
https://www.thomann.de/es/vicoustic_multifuser_dc2_black.htm
http://www.studio-22.com/sonitus/eps_difuser_bigfusor.htm

¿Estos de EPS serán realmente eficientes en difusión, o igual tienen más propiedad de absorción por el material que están hechos?

Alguien tiene experiencias con algunos de estos EPS?

Saludos




Hola, como puedes ver en las fotos, tengo ambos difusores en mi sala actualmente. Los de madera están ubicados donde rebotan las primeras reflexiones "fronto-laterales" de los medios-agudos, y los segundos (concretamente los de vicoustics) en el techo (8 paneles) y en la pared lateral trasera de las cajas, de arriba a abajo (2 paneles por lado).

Supuestamente, están hechos ambos para actuar como difusores en diferentes frecuencias según indican los fabricantes, actuando sobre X frecuencia en función de la profundidad de cada uno de los "picos" del difusor. Yo hice mediciones poniéndolos en diferentes sitios, y la mejor respuesta en gráfica y a oído me la daba la ubicación actual.

Es cosa de probar y probar. Ambos son estupendos si tus cajas/sala son sensibles a la difusión en determinado punto de la sala.

Para que me entiendas, cuando tenía cajas "cerradas", tenía puesto material absorbente en donde ahora tengo difusión.... ya que mis cajas actuales, son dipolos y al no tener caja cerrada, sino totalmente abierta, la propia sala actúa como caja, por lo que interaccionan de forma muy diferente en tema de acústica que una caja típica o cerrada.





Hay otras soluciones como esta que le hicieron a un amigo mío y que aparte de dar un estupendo resultado acústico mantienen una estética tremenda en esta sala. HUM totalmente pero de una efectividad muy alta.




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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rt000jg8 el Lun 10 Oct 2016 - 15:39

Muchas gracias por tu respuesta.
Entonces los Vicoustic parece que son una solución válida. Tenía dudas, por el material, pero al ser pintado supongo rebotará bien.

Supongo que tiene pinta de no ser poroso y permitir que reboten bien las frencuencias ¿no?
Supongo que probastes ambos en primeras reflesiones en la pared, y en el techo, y lo dejaste como mejor resultado daba, o se podría intercambiar?

Mi sala es esta:
http://www.audioplanet.biz/t54773-sala-dedicada-coponera

Tengo unos monitores de estudio Genelec, los cuales abren bastante.
Como puedes ver en mi sala he utilizado solo absorción, y creo que puede ser un error, RT bajísimo, y sonido muy encajonado.

Tengo en mente ampliar la sala, dandole 1,6metros más de ancho, y cambiaría la disposición y filosofía de tratamiento, incorporando difusión (detrás, laterales y techo). Estaba tanteando los tipos de difusores disponibles, y estos 2 modelos tenían buena pinta.

La última foto que es como una rejilla en el techo. ¿Sabes de donde lo sacó tu amigo?

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Alex el Lun 10 Oct 2016 - 21:04

Hola, antes de nada enhorabuena por la sala... una preciosidad. Y esas Genelec tienen que sonar fantásticamente, me encanta el sonido que proporciona esa marca, al igual que Adam o Klein+Hummel. He tenido altavoces de las tres marcas y me encantan.

La sala igual tiene demasiado absorbente, a simple vista. Pero tienes que medir. Si no mides no "ves".

Al ampliar la sala obviamente ganarías en muchas cosas, incluyendo en "problemas", es decir, tener que empezar de 0, ya que nada de lo que hayas hecho hasta ahora te valdría. La nueva sala responderá "a su manera" (como Frank Sinatra) al sonido, y deberás tratarla en función de como reaccione con tus cajas y la disposición de todo el conjunto (incluído el mobiliario).

Mi consejo es que dependiendo de las primeras mediciones, y teniendo cajas cerradas, optes por poner absorbente en los laterales, y pruebes a poner 4 paneles en el techo de los difusores de Vicoustic. De igual forma, hay dos tratamientos vinculantes, que son los de la pared frontal y trasera. En mi caso, y en contra de muchos tratados de acústica, opté por poner la pared de piedra que actúa como difusora en la frontal, y no me arrepiento en absoluto. Pero repito, mis cajas no se parecen en aboslutamente nada a las tuyas. Cada sala es un mundo.

Yo compraría 4-6 paneles de Vicoustic (de los difusores) y probaría a ir sustituyendo los que tienes actualmente, que son exactamente iguales en tamaño a ver cómo reacciona el sonido.

Un amigo mío se atrevió a poner de golpe 12-14 paneles de esos en el techo y me llamó alarmado de como se escuchaba la sala. Yo le dije que tenía que haberlo hecho poco a poco, y que con toda seguridad lo que le pasaba es que estaba tan acostumbrado a escuchar mal que ahora le sonaba "raro", que esperara unos días a ver... y actualmente la sala tiene los sopotocientos paneles en el techo y está más contento que unas castañuelas. De verdad que ha mejorado a oído y en gráficas una pasada.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Punkylex el Miér 12 Oct 2016 - 11:25

En mi sala (25m2) no podía colocar los Vicoustic DC2 en el eje central longitudinal de la sala (delante o detrás del oyente) porque producían una coloración artificial de las voces bastante molesta. En las esquinas detrás de las cajas no se nota tanta (casi ninguna) coloración y es dónde están ahora. Me pregunto si pasará lo mismo con unos difusores de madera. Pero no probaré los Hofa de Thoman que me parecen demasiado ligeros. Creo que, cómo con cualquier caja acústica, cuanto mas inerte es el material usado, mejor es la calidad de la difusión (mas difusión, menos absorción) y menos el difusor colorea el sonido.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  toni g el Vie 14 Oct 2016 - 11:40

Intentando refrescar mi memoria en un tema que me sonaba haber leído u oído,  he estado buscando sin éxito por internet si existe una distancia mínima recomendada entre pared trasera y punto de escucha para que el tratamiento con difusión de esa pared funcione. Alguien tiene claro este asunto o puede facilitar algún enlace donde se trate este tema?

Saludosss

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rt000jg8 el Mar 18 Oct 2016 - 14:46

toni g escribió:Intentando refrescar mi memoria en un tema que me sonaba haber leído u oído,  he estado buscando sin éxito por internet si existe una distancia mínima recomendada entre pared trasera y punto de escucha para que el tratamiento con difusión de esa pared funcione. Alguien tiene claro este asunto o puede facilitar algún enlace donde se trate este tema?

Saludosss

A mi me suena haber leído en general sobre 1,30. Aunque también determinadas marcas que pone distancias inferiores al metro. Igual depende del diseño.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rt000jg8 el Mar 18 Oct 2016 - 14:50

Punkylex escribió:En mi sala (25m2) no podía colocar los Vicoustic DC2 en el eje central longitudinal de la sala (delante o detrás del oyente) porque producían una coloración artificial de las voces bastante molesta. En las esquinas detrás de las cajas no se nota tanta (casi ninguna) coloración y es dónde están ahora. Me pregunto si pasará lo mismo con unos difusores de madera. Pero no probaré los Hofa de Thoman que me parecen demasiado ligeros. Creo que, cómo con cualquier caja acústica, cuanto mas inerte es el material usado, mejor es la calidad de la difusión (mas difusión, menos absorción) y menos el difusor colorea el sonido.

Pues he colocado 4 para probar. 2 en cada pared lateral justo entre el punto de escucha y el fondo. Antes ahí tenía un absorbente.
Solo he oido en cine multicanal, pero la impresión es que le ha dado la vuelta al balance tonal.
Tengo que medir, pero parece que han subido los medios y agudos. Como si hubiera cogido un control de balance de tono y lo hubiera llevado hacia los agudos.
Afecta más de lo que creía.
Voy a tomarme esto con calma, posicionándolos y midiendo.
Si que hace algo en la escena trasera surround, pero en mi caso más en el balance tonal. Tendría que pasar el audyssey de nuevo con esta configuración.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  Punkylex el Mar 18 Oct 2016 - 15:20

Es importante que los paneles de EPS sean lo mas inerte posible sino van a vibrar con la música y añadirle una coloración desagradable. Pegue los míos sobre tableros gordos y pesados.

Saludos.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

Mensaje  rt000jg8 el Mar 18 Oct 2016 - 15:22

Punkylex escribió:Es importante que los paneles de EPS sean lo mas inerte posible sino van a vibrar con la música y añadirle una coloración desagradable. Pegue los míos sobre tableros gordos y pesados.

Saludos.

Supongo que se podrá medir en la respuesta en frecuencia ¿no?
Tengo pendiente hacerlo.

Los tengo pegados a la pared.

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Re: DIFUSORES ACÚSTICOS A BUEN PRECIO

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