YOUTUBERS

Hola.
Yo tengo entendido que algunos fabricantes, cuando ya tienen un aparato o altavoz diseñado (objetivamente), cogen el prototipo y se ponen a cambiar componentes a oído (subjetivamente) afinándolo hasta que consiguen el sonido que buscan. Total, que sin física y tecnología no se fabrica ni una goma de borrar, y que todo no está en los datos.

Saludos.

En la red hay mucha información sobre lo que se mide actualmente, por ejemplo esta:

Mediciones de sonido | Estándares

SVANTEK
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Las mediciones de sonido son cruciales para comprender y controlar el sonido en diversas aplicaciones.

Josep BCN, pues es una pena porque en vez de enfurruñarte sería mucho más enriquecedor que nos facilitases la referencia de dónde has sacado tu afirmación y si es fiable, lo mismo estoy profundamente equivocado y, al menos a mí,  me sería muy útil. No se puede saber de todo y yo siempre estoy dispuesto a aprender.

Muchas gracias Monolito por tu referencia pero lo mismo habría que tener una lista de esas cosas que según la afirmación del compañero no se pueden medir y que son imprescindibles para el diseño de un componente de audio y que hacen que un ingeniero no pueda realizar su trabajo de manera completa.

En cuanto a que se afinan a oído ... en fin ... es que eso es subjetivo de la persona que realiza la afinación ¿Y si esa persona se va de la empresa o cumple años y empeoran sus cualidades auditivas? No digo que no haya empresas que lo hagan pero no me imagino a una gran empresa funcionando así. Eso yo no lo sé porque no tengo información de primera mano ni en un sentido ni en otro pero desde el puro sentido común empresarial no lo veo muy factible.

Por supuesto Dr. Funk tu eres ingeniero y yo un jubilado de banca, obviamente de física sabes un chorro largo más que yo, pero llevo muchos años en el tema y algo se me ha quedado, una de esas cosas es que la marca que las hace (seguimos con cajas) como churros, saca unos mínimos de calidad, pero cuando llegamos a cajas caras incluso muy caras los controles cambian, no solo interviene el objetivismo, también el subjetivismo, marcas como Wilson Audio, Griphon, Avalon, en sus gamas más altas, pasan los controles que te digo, porque 30.000€, 60.000€ o mucho más no se puede dejar solo al diseño objetivo, tampoco son solo las cajas, las amplificaciones también pasan esos pasos subjetivistas.

Sí soy ingeniero, no sé un chorro de física, estudié física, electrónica ... en la carrera y de eso hace más de 30 años. No pretendo presumir de lo que no puedo pero insisto, quiero pensar que alguna idea fundada puedo tener porque tampoco estamos hablando de física cuántica.

Por otra parte, veo que haces afirmaciones sobre cómo funcionan ciertas empresas qué no sé de dónde las has obtenido. No digo que no sean ciertas pero me parece raro. Yo no manejo esa información. No te digo que no haya un control a nivel auditivo de lo que se fabrica pero no creo que forme parte troncal del proceso de diseño y fabricación. En YouTube se pueden encontrar bastantes vídeos de fabricantes como Mcintosh, B&W, Gryphon ... y tal vez me equivoque porque hablo de memorieta pero no recuerdo en ninguno de esos vídeos que aparezca  un control de calidad auditivo. Por el contrario si que recuerdo controles con osciloscopios, maquinaria específicas para medir resistencia de materiales , control electrónico de los valores de los componentes y cuestiones siempre orientadas a la cuantificación.

No sé porque me he metido en este berenjenal porque mi objetivo en este hilo era decir que no hay que ofenderse cuando no hay ofensa y que puestos a ofendernos todos nos podemos ofender. Los subjetivistas pero también los objetivistas.

No sé bien aplicar el término objetivo a esta afición. Máxime cuando yo, escuchando mi equipo, con la misma canción, y en horas o situaciones distintas, puede sonar satisfactoriamente o no tanto.

Ya me dirá alguien cómo se mide eso.

Pero los vídeos (5 o 6 minutos a lo sumo) que he visto de este hombre se resumen en que compremos lo más barato porque suena igual. Para eso no hacen falta tantos vídeos ni tan largos.

Salud

Este señor es un convencido de los equipos clásicos y según entiendo, para él, la más de las veces no han sido superados por algunos de hoy, muchos más caros.

Yo los vídeos que he visto me han parecido interesantes, ya que analiza los equipos y divulga de forma sencilla sus valores y funcionamiento.

Hace sus vídeos para un público concreto, no pretendiendo que gusten a todos. Da sus opiniones personales, conformes a su experiencia y conocimientos, y cada uno es libre de verlos, seguirlos o pasar de ellos.

De la misma forma que unos prefieren el cine y otros el fútbol, habrá quien disfrute con los vídeos del Sr. Racero y otros prefieran los de Audioguarida, por poner un ejemplo, o ninguno de ellos….

Estamos en un “país libre” y, en mi opinión, cuanto mayor oferta haya, mejor. A nadie le obligan a ver lo que no le gusta.

Por mi parte, reconozco el mérito de este señor que ocupa parte de su tiempo en compartir sus conocimientos y afición sin vendernos ni cobrarnos nada por  ello.

Saludos

COÑE, resulta que alguien se ha ofendido y yo sin enterarme, madre del amor hermoso, o como coger el rábano por las hojas.

Saludos
Xavier

Lo que sí que me ha resultado muy llamativo es que el señor del video, que parece querer ofrecer un punto de vista objetivo, sensato y documentado, despacha la comparación entre dos reproductores de CD sin más datos que los que aparecen en las pantallas de su osciloscopio de doble trazo y su analizador de espectros..., y para nada menciona las posibles diferencias constructivas entre ambos aparatos, ni la calidad y fiabilidad de los componentes que llevan, cuando eso es algo que incide, y mucho, en su fiabilidad y durabilidad, y también sobre su coste de fabricación y, por ende, su precio.

Desconozco los motivos que le llevan a hacer esos videos y a presentarlos en Internet: podrían ser eminentemente altruistas, o estar movido por intereses puramente económicos..., o por un afán de destacar ante un público que le aplauda; o... Y puede que ni él mismo lo sepa; y no seré yo quien aventure hipótesis sobre ello, pues no le conozco más allá de haberle visto un par de veces.

Y, como suele ser habitual, "la belleza está en el ojo que mira", de modo que tendrá sus fans, y sus detractores; y en ambos grupos los motivos podrán ser más viscerales que razonados.

En fin, que eso es lo que hay.

Un saludo

Ya lo he dicho en varias ocasiones, y sé que poco o nada importa mi opinión, pero a mí estos videos de "HiFi", sean de la corriente que sean, me parecen un soberano tostón, soporíferamente largos, repetitivos y cansinos. En la mayoría de los casos deberían aplicarse la máxima de Ludwig Mies van der Rohe, "menos es más". No dudo de que tienen su público, pero desde luego, no me cuento entre ellos.

César

Yo tampoco soy un un seguidor de sus vídeos. He visto alguno que es más didáctico, al abrir algún aparato y comentar paso a paso la construcción.
Simplemente me ha parecido injusto atacarlo bajo el pretexto de falta de respeto. Al menos yo lo observo educado y sin ánimo de burlarse de ningún comprador o marca en concreto.

Saludos

ferac66 dixit: " Yo tengo entendido que algunos fabricantes, cuando ya tienen un aparato o altavoz diseñado (objetivamente), cogen el prototipo y se ponen a cambiar componentes a oído (subjetivamente) afinándolo hasta que consiguen el sonido que buscan."

Y así es en el caso de muchos fabricantes buenos. Aunque he de puntualizar que la mayor parte de los cambios de componentes no afectan a sus valores declarados (microFaradios en los condensadores, Ohmios en las resistencias, miliHenrios en las bobinas...), sino al tipo de componente; y me explico: las resistencias pueden ser de película metálica y baja tolerancia, que son bastante buenas y baratas, unos céntimos por unidad; o pueden ser de tántalo, que cuestan decenas de Euros la unidad; o pueden ser de carbón, a primera vista las peores por ser más ruidosas..., pero que a cambio no presentan un componente inductivo. Y en circuitos muy afinados no es raro encontrar varios tipos de resistencia, cada uno en una parte determinada del circuito. Y eso como mejor se determina es a oído.

No voy a entrar, por no hacerlo tediosamente largo, en los tipos de condensadores y sus diferentes calidades: me limitaré a señalar que los ya famosos condensadores BlackGate tienen --bueno, tenían, que por razones arcanas su inventor, justo cuando ya empezaron a ser justamente celebrados y famosos, un buen día decidió no fabricarlos más--unas siglas que identifican distintos tipos dentro de los mismos valores, siendo recomendable usar cada tipo en un circuito determinado.

Existe el mito de que esto del diseño de los componentes de Audio es cosa de AutoCad y fórmulas, una concepción científica y aséptica..., cuando lo cierto es que, en los aparatos de verdadera calidad, su génesis se parece más a la de una receta de cocina: cuando el sublime chalado Ferrán Adriá puso prácticamente patas arriba el panorama de la alta restauración no lo hizo contratando nutricionistas ni bromatólogos, sino que se dejó guiar por su intuición y su paladar y el de los que le rodeaban; que ya Harvard entró después a poner orden científico y explicar por qué las cosas que hacía Adriá funcionaban..., y de paso le hicieron Doctor Honoris Causa. Y también vino Harold McGee, y el millonario Myhrvold con su Magnum Opus, la superenciclopedia de cocina; y, más de a pie, Kenji López-Alt (estudió en el MIT) y Heston Blumenthal, entre otros.

Y de lo que se guisa, y cómo se guisa, en fábricas, puedo dar fe pues he sido testigo presencial de ello en más de una, y en más de una ocasión: el ingeniero diseña un circuito, que luego se ha de montar sobre placas o al aire, y una vez éste funciona, viene el proceso --que puede durar meses-- de afinado a cargo de dos o tres personas que conocen bien su oficio; y una vez se consigue el sonido que más les satisfaga, esa configuración será la que entre en producción.

Un saludo

Por aportar algo más

Audio Analogue tenia un tendero de confianza que le llevaban determinados amplificadores para que los afinara a base de ajustarlos a odio cambiando determinados
condensadores y alguna marca de altavoces después de medir pasando por la cámara, acaban de afinar filtros en base a escuchas humanas, evidentemente esto no ocurre en las gamas bajas de seguramente casi todas las marcas

Se que Mario Bon Dr en Física Electrónica de Opera no fiaba sus diseños solo a respuestas de cámaras y ruidos rosa
Tiene patentes de : filtro paso bajo progresivo (2004), el CLD y el filtro cruzado autocompensado (directo e inverso), creo que este señor algo sabe del tema

Saludos
Xavier

Al igual que César, paso completamente de ellos... añadiendo (contundentemente)... como de la m., sin distinción de "amigos o enemigos"......

Ramón

este creo que lo dice bien

A ver Dr. Funk, quizá no me he explicado, porque si no, me cuesta entender que digas que no has leído o escuchado nunca que aparatos (ya no solo hablo de cajas) son testeados por personas, obviamente me refiero al prototipo en sus fases finales, no a la cadena de producción, ¡¡faltaría más!!, sin perjuicio de que en ciertos modelos de los que no creo que se hagan más allá de 1 o 2 al año no se haga en todos, que si no se hace debería, porque cuando alguien paga las barbaridades que cuestan, lo menos que espera por su dinero es algo totalmente comprobado y aprobado por oídos expertos.

Ciertamente en las cajas es donde se dan las mayores locuras, aunque algunas electrónicas tampoco se quedan cortas, algún ejemplo.

Kharma Enigma Veyron EV1 Diamond 650.000 €
Göbel Divine Majestic 558.000 €
Avalon Tesseract 470.000 €

D' Agostino Master Audio Systems Momentum MxV 76.990 € (Amplificador integrado)
D' Agostino Relentless Preamplifier 179.990 €
D' Agostino Master Audio Systems Relentless Epic Mono 409.990 € (la pareja)

Por esos precios yo esperaría que el chequeo final lo haya dado como poco Gustavo Dudamel.

De verdad alguien piensa que éste último vídeo explica algo?
Sí por lo menos, hubiese empezado por igualar los niveles con un osciloscopio y no a oído..........
Un conmutador no es difícil de construir y la conmutación instantánea es primordial.
Una pena que no hablara sobre la memoria auditiva y siempre pone el Moon en último lugar de la escucha.
En fin, está claro por lo menos para mí, que los argumentos de venta del jiend se basan en vender las bondades no medibles de sus aparatos, nada nuevo desde que apareció éste tipo de marcas.
A Mesa, seguro que le prestan todos los aparatos que quiera.............por algo será.

Un saludo y mucha suerte.

ducados123 escribió:
A ver Dr. Funk, quizá no me he explicado, porque si no, me cuesta entender que digas que no has leído o escuchado nunca que aparatos (ya no solo hablo de cajas) son testeados por personas, obviamente me refiero al prototipo en sus fases finales, no a la cadena de producción, ¡¡faltaría más!!, sin perjuicio de que en ciertos modelos de los que no creo que se hagan más allá de 1 o 2 al año no se haga en todos, que si no se hace debería, porque cuando alguien paga las barbaridades que cuestan, lo menos que espera por su dinero es algo totalmente comprobado y aprobado por oídos expertos.

Ciertamente en las cajas es donde se dan las mayores locuras, aunque algunas electrónicas tampoco se quedan cortas, algún ejemplo.

Kharma Enigma Veyron EV1 Diamond 650.000 €
Göbel Divine Majestic 558.000 €
Avalon Tesseract 470.000 €

D' Agostino Master Audio Systems Momentum MxV 76.990 € (Amplificador integrado)
D' Agostino Relentless Preamplifier 179.990 €
D' Agostino Master Audio Systems Relentless Epic Mono 409.990 € (la pareja)

Por esos precios yo esperaría que el chequeo final lo haya dado como poco Gustavo Dudamel.

Ja ja ja ... a ver ducados, yo creo que, al final, estamos tan centrados en responder que no llegamos a leer todo lo que escribe el otro, sobre todo si son tochos como los últimos que he escrito.

Lo que he dicho es que no creo que la escucha (la valoración subjetiva) sea el centro del diseño y construcción de cualquier aparato. Por supuesto que un componente de audio se debe escuchar en algún momento ¡¡faltaría más!! pero esto no implica que se diseñe, construya o ajuste "a oído", En este foro hay mucha gente que se construye sus propias cajas y, al margen de alguno que me consta que afina sus cajas a oído la mayoría pasa al menos 90% de su tiempo con programas de diseño de recintos y filtros, haciendo medidas de todo tipo y corrigiendo componentes en base a lo obtenido en esas medidas. Que como somos aficionados también tendrá cierto peso el oído ... seguro pero la mayor parte del trabajo se hace con datos objetivos. En entornos profesionales (no me refiero a empresas de garaje) sino de grandes empresas, seguro que el peso de la valoración subjetiva es muchísimo menor.

En cuanto a que el ajuste a oído sólo se hace en aparatos de precio muy alto. No sé si tú tienes constancia de ello. Yo no.

Lo que si sé es que, en esos aparatos, el precio no tiene nada que ver con el coste. Sin ir más lejos, dos de los drivers que tengo en venta y que formaban parte de mis cajas son tope de gama de Focal y los llevan altavoces tan importantes como como las Grande Utopia (250.000€) o algún modelo tope de gama como en su momento las Wilson Audio Alexandría (por poner dos ejemplos) y obviamente, aunque son drivers muy caros, su coste está en un orden de magnitud muy distinto al del precio final y estoy hablando de precios al por menor que en el caso de Focal además es el propio fabricante y será aun muchísimo menor. En resumen, no creo que el precio sea determinante para que se haga de una manera u otra. Además, aunque no conozco como trabajan estas empresas pero, en general, en las grandes empresas, por razones de eficiencia y coste, los procesos productivos se suelen unificar y si encima se fabrica en China pues ya ni te cuento.

Obviamente no nos habíamos entendido, por supuesto que ninguna marca, pequeña o grande, que se precie prescinde de los cálculos, mediciones y el mejor aparataje tanto de medida como de fabricación, que pueda permitirse para fabricar unos aparatos, pero que todos o casi todos antes de pasar a la cadena de montaje pasan por duras pruebas de oído también. De ahí el que yo diga que antes de salir al mercado se ha testado tanto objetivamente como subjetivamente, cuanto incide cada una ya es cuestión de políticas de cada fabricante.

Quizá (y ahí simplemente especulo) algún día se pueda medir el grado de satisfacción que produce cada aparato en su posible comprador, quizá alguna forma de medir la producción de serotonina o quizá la dopamina, las dos o alguna otra, que sean capaces de ofrecer el nivel objetivo de satisfacción subjetiva que un determinado aparato produzca en nosotros, solo entonces podremos tener la seguridad de que estamos comprando algo realmente satisfactorio.

Totalmente de acuerdo en lo disparatado de algunos precios (muchos desgraciadamente) que se piden por algunas cosas, cierto es que cada uno puede vender su producto al precio que sea, también que siempre podemos quedarnos un escalón justo por debajo y rebajar precios hasta en un porcentaje muy alto con una ínfima pérdida de calidad sonora, de ahí a que todo suene igual ...

Hola de nuevo
Yo estoy más en la onda de Fernando Meza
A mí lo de la conmutacion instantánea no me va aunque reconozco el mérito de Miguel en hacer un conmutador para cambiar de amplificador instantáneamente
A mí me gusta poder escuchar un disco de los que conozco entero y luego ponerlo de nuevo en el otro CD.y hago más caso a mi cerebro que a mis oregas
Un cordial saludo

Casualmente he oído los dos amplificadores, tuve la Hiraga de 20 w muchos años y los cambios son notables aunque aquí no se note

Han salido tantas cosas, que no sabría por donde empezar, desde que estoy ofendido hasta que le falto el respeto …. en fin la agrupación “ de los ataques personales “ al ataque de nuevo.

El tema se ha llevado a algún lugar demasiado alejado de la realidad de la cuestión, al menos de la que yo pretendía ir.
Pero insistiré en que no critico al Sr Racero y parece ser que uno ha de repetir un interminable número de veces que no, que no critico lo que hace tampoco le falto al respeto, critico  los argumentos que utiliza , ¿ porque eso se puede hacer, no ? ¿ o hace falta permiso de la autoridad competente ?.
Pero es que resulta ademas que estoy de acuerdo con algunas de las opiniones que tiene, pero a mi me parece (ver nota al pie) que polarizar al personal nos lleva a un sitio al que no queremos ir y hemos ido recientemente y supongo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Y aquí lo dejo,si no aun me veo acusado de faltar al respeto del perro del hortelano.


Saludos
Xavier

Una consulta a raíz del video de Mesa.

Estoy totalmente de acuerdo en que hay sensaciones alrededor de una escucha que te pueden influir, como en todo.
Ejemplo,
La misma ensaladilla (digo la misma) tomada en dos sitios diferentes, uno donde te encuentras agusto por el ambiente, climatización, servicio........etc. y en el otro donde es todo lo contrario, mejor aún, incluso sabiendo que te cuesta una diferencia de 10 veces más.

Sí hacemos una encuesta a las mismas personas simplemente valorando cuál está más buena, ¿Cual creéis que sería el resultado de la misma ?.
Hay parámetros que no son científicamente medibles pero que influye y mucho en nuestra percepción sobre la realidad de las cosas,eso lo saben bien los psicólogos, psiquiatras y los buenos vendedores y se llama "autocomplacencia".

Los argumentos de venta de la Alta Fidelidad y su justificación de precios, no deberían de basarse en parámetros sensacionalistas y sí en mediciones lo más precisas posibles.

Un saludo.

Por casualidad me he encontrado este video, y esta vez estoy de acuerdo con lo que dice JC. Una reparación muy adecuada. Lo que no entiendo, es como el fabricante no ha puesto unos fusibles, para proteger el aparato de este fallo que ha cometido el dueño del previo:

Editado.

Más adelante milennon lo ha puesto bien.