YOUTUBERS

Hace no mucho, unos conocidos youtubers dentro de el ámbito del audio abogaban por la calma y el respeto necesario, porque se había tensado mucho el ambiente y se estaba consiguiendo que los aficionados se polarizaran en los frentes de siempre,
los que compran caro o determinadas marcas son tontos porque se puede conseguir lo mismo  o mucho mejor en el mundo pro o con marcas con un valor de 1/10 parte de lo que pagan los otros.

El ultimo video de Miguel Angel Racero, se habla de respeto por una parte pero por otra se dice que los que no quieran ahorrarse dinero, 600€ en este  caso, son irreflexivos  ¿ y cual es el problema ? que cada cual se compre lo que quiera reflexionando o  no.

Nos dice "que hay amplificadores HIGHEND que tiene mucha literatura mucha poesía y no son equipos buenos" , ¿ no son buenos para quien ? ¿ para que orejas ? ,para luego decirnos que no, que no critica al HIGHEND.

No Miguel, tus videos y otros similares no demuestran nada de nada ( lo digo con respeto y no estoy diciendo que no tengas conocimientos) estoy diciendo que de una forma muy subjetiva solo te demuestran a ti algo, lo que sea, por una razón fundamental las orejas de cada unos son intransferibles y lo que oye cada uno también y ya no te digo la emoción de cada uno, no se puede ni medir ni cuantificar. Hay grupos de gente en un sentido y la misma proporción de gente en el contrario.

Esos argumentos valen para todo, las lavadoras, los coches, las maquinillas eléctricas de afeitar etc,etc, pero no se si hay foros donde se peguen de hostias como los del audio por esos temas.

Hay una parte de la música que da igual que aparato medidor conectes a un equipo de audio o a unos altavoces, esa parte subjetiva, la emoción que produce lo que las orejas de cada uno oyen esto no se puede medir ni cuantificar ni mucho menos emular, ademas hay la parte humana de la compra el deseo, la satisfacción y todo eso es personal e intransferible.

En cambio se empeñan constantemente en intentar demostrar que las personas que prefieren A a B  que  generalmente esto es gastar mas dinero, están equivocadas se equivocan en todo con los amplis, los altavoces, los colores y hasta con el gato que hay en la habitación.
Personalmente no creo en los cables maravillosos y se que gastarse mas dinero no siempre representa obtener mas o mejor "música" aunque generalmente si hay mejores componentes, por la misma razón que mi Dacia no resiste una comparación con un Lamborgini Diablo, tiene cuatro ruedas un motor puertas y cristales en las ventanas pero no, no es lo mismo.

Tenemos la asignatura del respeto pendiente de cumplir en muchos ámbitos, pero no tendría que ser tan difícil ejercerlo, dejemos que el que crea que un cable de 4.000€ es mejor que uno de 10€ lo disfrute o el que crea que que un  Toping  es mejor que Accuphase también lo disfrute yo creo que es fácil de hacer respetemos a lo que piensan diferente de nosotros en todo los ámbitos.

Estoy de acuerdo con una gran parte de las reflexiones de Miguel Angel Racero, pero no las elevo a leyes ni le pido a nadie que reflexione, porque en cuanto lo haga estoy diciendo implícitamente que yo tengo razón y la otra persona está equivocada por mucho que luego repita que los demás son libres,etc,etc,etc.

Respeto, por favor respeto

Compañero Porcorosso,
Pués yo no veo lo que tú ves.
Debe de ser, que esa intencionalidad que tú intuyes en la reflexión de Racero sea más bien subjetiva tuya.
Las reflexiones subjetivas se ven, no con aparatos de medición, como es el caso, más bien se ven en tiendas y foros como éste.
Que cada uno se gaste lo que quiera en lo que quiera, estamos de acuerdo, pero un poco de información nunca viene mal y más aún, si es de un profesional y no de un vendedor.
No se trata de ir en contra de nadie, se trata de que cuando te dispongas a invertir en hifi estés bien informado.
Por aquí pasan nuevos compañeros pidiendo consejos de compra, de cambio.....etc y cada uno le ofrece una solución subjetiva a su problema.
Sí ve el vídeos como los de Racero, se puede hacer una idea de cómo invertir, SI QUIERE, mejor su presupuesto.
Así lo veo yo.
PD.
Quién tiene pasta para comprar un Lamborghini, ni se parará a ver un Skoda. No es el caso, pero en hifi pasa lo mismo, con lo que, el jiend siempre existirá y cada vez menos asumible.
He conocido a gente con equipos de miles de euros y que debían varios recibos de comunidad.
Lo ostentoso forma parte de esta sociedad y de ésta afición, desgraciadamente, también.

Un saludo.

No seas imbécil, todo suena igual, píllate el más barato, y bla, bla, bla.

Matrix power.

Salud

Hola compañeros
Me ha sorprendido que no los oiga y que se base en lo que ve en un osciloscopio
En cuanto al valor de salida de 1'92 v de los CD decir que está medida de sobre los 2 v de salida casi estandar en los CD es debido a que los previos de la época podrían llegar a saturar con volúmenes mas altos tengo entendido
Lo cierto es que disponer de más voltios puede llegar a venir bien según el equipo .En mi equipo los 4 v del Wadia van de maravilla
Al principio el CD para los que estábamos enganchados al vinilo sonaba muy mal
Aún recuerdo mi primer Dennon de gama baja después le siguió el Marantz CD 80... después como tenía que hacer caja lo vendí y lo sustituí por un Philips que trajo Pachitin, que en paz descanse,de Audiofilo y que llevaba unas modificaciones que le habían hecho allí.
Durante muchos años me acompañó aquel CD, hasta le puse un interruptor para meter y sacar la bandeja cuando se estropeó ... pero gracias a mi amigo Juanjo que se empeño en que me quedase su equipo y me hizo una oferta que no pude rechazar...le hice la instalación eléctrica de toda la casa y asi me hice con el transporte Wadia 22 y el Dac Audiomeca Ambrosía y durante estos años he oído muchos CD y Dac y nunca sentí la necesidad de cambiar.
Llegué a probar el Proyect por ver si lo de mqa se notaba ... pero no notamos nada en cambio cuando probé el Wadia 12 que era el compañero que en su dia llevaba mi transporte Wadia no lo dude un instante y es que esos voltios de mas le van muy bien a mi equipo .
No se suele hablar mucho sobre los voltios de salida
Un cordial saludo

No se si este señor pertenece al clan "no merece la pena", en el que sus fieles consideran (nos consideran) a los demás poco menos que obnubilados por la publicidad, derrochadores, marquistas y alucinados, cosa que no me importaría si no fuese porque por donde pasan se empeñan en "convertir" a todos en miembros de su línea de pensamiento, por las buenas o (más normalmente) por las malas, (ver post Villegas63), ya ocurrió en otros foros y los tiraron a tierra a base de intransigencia y mala educación.

No se suele hablar mucho sobre los voltios de salida

Es lo primero que miro en un previo el nivel de la salida, el mejor previo que tengo es un KRELL de 12 voltios de salida-

Saludos

Hola, lo primero decir que yo respeto lo que cada cual quiere hacer con su vida o su dinero. Yo ahí, nunca me he metido Dicho esto, creo que, en esta afición, hay como dos grupos bien diferenciados. Está el de los subjetivistas. Se caracterizan por hacer afirmaciones relativas a calidad de componentes, mejoras y diferencias de unos frente a otros exclusivamente en base a lo que escuchan. Como yo escucho que el componente A suena mejor que el componente B de ello se puede deducir que realmente A suena mejor que B. Además, estas afirmaciones a veces sobrepasan cualquier lógica o base científica.
Por otra parte, existe otro grupo de aficionados que podríamos llamar objetivistas que se basan sobre todo en deducciones basadas en datos objetivos, magnitudes medibles y, en resumen, conocimiento técnico-científico. Sólo existe aquello que se puede observar o medir. Por cierto, los que diseñan y construyen estos aparatos que tanto nos gustan forman parte de este último grupo.

Pero la cuestión que quería comentar no es ésta. Siempre me ha sorprendido lo fina que tienen la piel los subjetivistas. Que aparezca alguien que, en base a medidas, pruebas objetivas y datos, afirme que, por ejemplo,dos amplificadores que miden igual deben sonar igual de allí deducen directamente que se les está llamando tontos y se ofenden. Yo pediría esta gente que empatizasen, se pusiesen en la piel de un objetivista e hiciesen el razonamiento a la inversa. Imaginemos que alguien aparece diciendo por ejemplo que utilizando tal fusible audiófilo el sonido cambia de la noche a la mañana. Siguiendo el mismo razonamiento, el objetivista se debería ofender porque alguien está insultando su inteligencia haciendo una afirmación fuera de toda lógica que no atiende a ninguna ley física y que cuestiona todo lo que ha estudiado y, en lo que ha trabajado, hasta el momento. Hace muy poco, en este mismo foro, he leído las grandes mejoras que ha experimentado ciertas personas con cables de ethernet audiófilos, switches audiófilos, HDMIs audiófilos ... Todavía no he visto a ningún objetivista abrir un hilo para pedir respeto al conocimiento, la ciencia y el sentido común ante tales afirmaciones así como al esfuerzo que invirtió en adquirir su formación y a la experiencia acumulada en años de trabajo.

Si yo fuese subjetivista y estuviese seguro de mis creencias me importaría un pimiento que viniese Racero o cualquier otro a afirmar lo que fuese y por supuesto no me ofendería porque, de partida, ni siquiera me daría por aludido. En fin, espero un poquito de empatía y que nadie se moleste por este post.

Pues yo agradezco que alguien con conocimientos me abra los ojos. No sé distinguir ni a simple vista, ni viendo las tripas y los esquemas electrónicos, un buen componente de otro mediocre. Por lo tanto podría ser una víctima fácil de los departamentos de marketing de las empresas de audio. Así que me alegro de que me informen y, por lo tanto, me hagan más capaz de tomar decisiones más sensatas y acertadas. Si dos lectores de CD o dos amplificadores de muy diferente precio suenan igual o extremadamente parecidos podré decidir qué comprar. Tal vez compre el más caro (o no), pero será por razones diferentes a una presunta significativa diferencia de sonido de la que me quieren convencer los publicistas de las marcas.

Saludos

Deberíamos aprender de la gente con conocimientos en vez de sentirnos ofendidos porque no casan con nuestras ideas sobre ciertos temas.
Quien reniega de la ciencia y por consiguiente la lógica, está abocado únicamente al misterio, la pasión y la equivocación.
Y ésto último quizás sea lo que más esté afectando al mercado hifi. Y es que no es para menos, si alguien gasta los ahorros de varios años en comprar un equipo hifi y al final, se vé envuelto en un sinfín de cambios y gastos sin conseguir ese sonido deseado, acabará renunciando a todo y comprando unos decentes auriculares conectados al móvil.
Que cada cual se encomiende a quien quiera, faltaría más, pero no menospreciemos la labor que hacen personas como Racero de manera totalmente altruista, poniendo sus conocimientos al servicio de quién quiera aprender de ellos.

Saludos.

Algunos nos compramos los aparatos porque nos gustan, el cómo suenen nos da igual.
Yo me compré el Densen Beat-100 porque me gustó, me gustó la caja con cantos afilados y sin tornillos, el color y la textura de la pizarra en la caja, los enormes botones dorados, el ampli más sencillo y bonito que he tenido.

Saludos

Como aclaración:
No desprecio, para nada los conocimientos del Sr. Racero, yo no los tengo.
No estoy criticando lo que hace, si no como lo hace.
Tampoco se trata de estar de un lado o de otro, todos compartimos afición, no debería de existir "lado"

Lo que estaba intentando decir, es que da igual lo que pienses sobre el audio, que debería dar igual si crees en productos esotéricos o si juzgas la bondad de un equipo por la curva del osciloscopio, da igual todo eso, que lo importante es el respeto hacia los demás, hacia lo que piensan u opinan y mas en un tema tan absolutamente subjetivo como si te gusta lo que suena o no.

Resumiendo que nadie es mas tonto o mas listo por pensar de una u otra manera.

Saludos
Xavier

Subjetivistas y objetivistas, en la práctica unos sin los otros no sacarían un aparato de calidad relevante, primero unos aplican la ciencia y después otros el sentimiento, cualquier marca que se precie procura tener los mejores medios técnicos para la confección de sus aparatos (digamos por ejemplo cajas), ahí aplican todos sus conocimientos en materiales, acústica, electrónica ..., un auténtico derroche de medios, pero las grandes marcas una vez que tienen ese resultado lo testan con personas que probablemente no saben de técnica, pero que saben oír, audiófilos, melómanos, músicos e incluso gente de a pie, escuchan durante horas y días haciendo las indicaciones y sugerencias que estiman convenientes y que los ingenieros toman muy en cuenta, afinando, corrigiendo y a veces pasándose por el forro algún principio inquebrantable en beneficio de la mejor escucha del aparato.

Eso es lo que diferencia a las grandes marcas de las del montón, esto claro está no se ve en las tripas del aparato, no lo reflejan los osciloscopios ni las sondas láser, pero se nota, vaya que se nota en el producto final.

Soy el primero que quiero los mejores componentes en mis aparatos, en esto soy objetivista a morir, pero también quiero que me suenen bien, amigablemente, que me produzcan placer y en eso soy subjetivista perdido.

Saludos.

Entiendo perfectamente que el video de pié a que pensemos que somos tontos por comprar aparatos caros, y que parezca una falta de respeto, pero creo honestamente que no es la intención de Racero.

También dice en el video que reflexione el que quiera, no como un dogma, eso entiendo, aunque todo es interpretable. La reflexión no es mala; si el adoctrinamiento. Expone una línea de pensamiento y sus conocimientos técnicos, y desde luego dice "Verdades como puños", y también otras opiniones más subjetivas.

Siempre en esto del audio hay dos partes, la objetiva y la subjetiva. Todos los fabricantes exponen en su publicidad las medidas objetivas, y gran parte del diseño de los ingenieros se basan en las medidas... no tendría sentido por ejemplo, un amplificador que solo llegara a 10.000Hz, es obvio que debe haber unas medidas. Pero de igual manera, "Siempre" hay una parte subjetiva, siempre hay algo que diferecia los aparatos, y además es la que nos hace elegir un aparato sobre otro... pero siempre tiene que haber un "Minimo" de medidas "Aceptables" si no, no sonarian bien los aparatos.

Está muy claro que en los últimos tiempos, cada vez el Marketing juega un papel más importante, pero no hay que olvidar que el conocimiento técnico es el cimiento de todo desarrollo.

Compañero Ducados,
Como ejemplo "las cajas"?
Te has ido a la parte de la cadena, junto con la sala, que sí marca la diferencia claramente, para mí, tí, Racero.........sin discusión alguna y el propio Racero lo indica.
Porcorosso, estoy de acuerdo en lo que dices, aunque sigo sin verlo en el vídeo de Racero.
Lo que el haría con su dinero es lo más subjetivo que veo en el vídeo y lo aclara explícitamente.

Saludos

Scania

si tu y yo discutimos ( amigablemente ) sobre un tema, tu expones tus argumentos y cuando expongo los míos me dices sobre ellos que YO debo de reflexionar,
¿ es porque crees que los míos son erróneos o porque crees que los tuyos son acertados ?

Saludos
Xavier

Con todos mis respetos Ducados, yo creo que tu exposición se acerca más a como tú crees que funcionan estas empresas y a lo que tu piensas de como debería ser el funcionamiento de "una empresa que se precie" que a la realidad  de una empresa de audio. El objetivo de cualquier empresa es vender, ganar dinero y que esto perdure en el tiempo. Los nuevos productos parten generalmente de los departamentos de marketing que trasladan a los departamentos de ingeniería una serie de requisitos funcionales, técnicos, estéticos, económicos .... En el aspecto técnico suele haber dos componentes: aquellos aspectos técnicos que se van a esgrimir como argumentos de venta y provienen generalmente incluso del propio departamento de marketing (más potencia, mejor relación señal ruido, mayor dumping factor ...) y aquellos estrictamente necesarios para el diseño y construcción de los aparatos. Todo esto no quiere decir que no haya calidad y que todo sea una mentira simplemente no hay que perder de vista el objetivo de la empresa. Lamentablemente, a nivel empresarial, lo del "sentimiento" no suele llegar mucho más allá del propio departamento de marketing y, generalmente siempre orientado hacia el consumidor. Lo cierto es que el verdadero sentimiento lo ponemos los aficionados a este tipo de aparatos cuando añadimos cierta dosis de pasión a lo que es esta afición y lo cual nos lleva a veces a confundir en mayor o menor medida ciertos términos. Es lo que tiene la pasión por lo que te gusta y, a ratos, te hace feliz.

Buenos días.

El Sr. Racero expone sus opiniones en su propio canal de YouTube. Cada uno puede conceder el valor que quiera a estas opiniones y decidir si ve su canal o no.

En mi opinión, es muy correcto siempre en sus vídeos y no veo en qué pueda faltar el respeto u ofender a alguien en este caso en concreto.

Que yo sepa no critica abiertamente a nadie y es bastante cuidadoso y profundo en sus comentarios, siempre basándose en sus conocimientos técnicos.

Que no tiene la verdad absoluta es obvio y no creo que nadie así lo entienda, ni siquiera él mismo. Únicamente expresa sus “verdades” basadas en una dilatada carrera, su experiencia personal y docente, y en sus estudios de ingeniería.

Siempre hay que tratar con respeto a los demás aunque estén equivocados, de igual forma que hay que respetar también la libertad de expresión siempre que no se le falte el debido respeto a nadie. Hay, por tanto, que guardar un delicado equilibrio entre ambos conceptos. Y aquí entra en juego lo que cada uno entienda también  como una falta de respeto. Y las dobles varas de medir que, a veces, aplicamos. Si ponemos el listón muy alto para el Sr. Racero, también habrá que hacer lo mismo con aquel que cuente con nuestra simpatía y expresa una opinión más cercana a la propia.

En mi modesta opinión, en muchos de los hilos de este foro se critica y falta el respeto de forma más evidente que en el vídeo en cuestión, incluso realizando ataques personales que siempre deberían estar alejados  de cualquier debate.

Saludos

Puede ser muy técnico el compañero con sus pruebas pero como audiofilo creo que tiene poco ...si por lo menos hubiera dicho el equipo asociado y que no oia cambios significativos.
Hay equipos que les pones grabaciones en mp3 y casi no notas el cambio en cambio en otros equipos mejores se viene a bajo enseguida.
Lo de ahorrar 600 euros justamente en la fuente no lo veo

Porcorosso,
La reflexión entre datos objetivos y apreciaciones subjetivas es compleja.
Argumento base de las religiones desde su nacimiento.
Ahora bien, si me pides que reflexione sobre algo con datos físicos, mis apreciaciones subjetivas debería de replantearmelas, o no, es mi decisión..........pero con conocimiento de causa.
Cuando Racero asume desde el principio "que cada cual haga lo que quiera con su dinero" se está desvinculando totalmente de su parte subjetiva que expone posteriormente diciendo lo que él haría.
En fin compañero, sigo pensando que Racero no ha tenido la menor intención de llevar a nadie por un camino u otro.
Todo esto pasa por intentar hacer de una afición, una adicción.
Es lo que se pretendía y se sigue pretendiendo comercialmente.
Gracias a gente como Racero nos es más fácil y seguramente, menos costosa, tomar nuestras propias decisiones.
Ahh y gracias a IFI audio, Fiio, Xduoo, Topping...................que se han dado cuenta y han visto mercado donde otros lo habían abandonado.
Todo no está perdido.

Un saludo.

Creo que lo que trata de transmitir el protagonista, es el convencimiento (no la percepción) de que determinados productos calificados como HiGH-END (curiosamente la mayoría, autocalificados como tales por sí mismos), seguramente invierten en marketing y verborrea, más de lo que lo hacen en verdaderos avances tecnológicos ó en altísima calidad de componentes e implementación. Y aún con todo, que otras marcas que verdaderamente sí tienen detrás una alta calidad incuestionable, que esta no siempre se traduce en mejoras muy sustanciales a nivel de audición.

Es decir, está la "HIGH-END de pacotilla" (en la que determinados fabricantes posicionan sus productos por precios altos más que por calidad sobresaliente) y es de la que quizás, nos recomienda rehuir (ó al menos, darle 2 vueltas) y está la "HIGH-END currada", independientemente de que estos altos niveles ofrecidos sean ó no necesarios para un usuario medio, un oído medio y una afición como esta, si la apartásemos de la esfera del lujo, orientada teóricamente a simplemente escuchar música lo más fielmente posible.

Entiendo así, que quien pueda, desee y le reconforte plantearse y adentrarse en la segunda (verdadera) HIGH-END, que lógicamente es libre de hacerlo, pero que no por ello los de algún peldaño más abajo, están percibiendo las ondas sonoras con mucha peor calidad ó fidelidad que con esos otros aparatos. Y que lo que se desaconsejaría, sería caer en las manos de otras marcas más que sospechosas, comprobadas, de ofrecer productos medios "remaquillados" como altos, bien por mecanizados ostentosos, diseños llamativos, por marca/reputación a base de talonario, por palabrería estéril engañosa ó por boca-oreja entre gente autocomplaciente sin conocimientos suficientes...

Lo que ocurre es que se tira al aire, se generaliza y esto genera fricciones. Si se dieran datos concretos de marcas y/o modelos en los que nos están dando gato por liebre, la cosa cambiaría. Comenta en muchos de sus videos, que pide muestras de este tipo de aparatos para probar, pero que no se los dejan (por algo será). Aunque seguramente si se lo planteara mejor, quizás no sería buena idea, pues dependiendo de sus valoraciones, se podría enfrentar incluso a demandas.

Saludos

Dejando claro que cualquier opinión o consejo es bienvenido EN PRINCIPIO, yo a la afirmación del Objetivista de que lo que mide igual suena igual le veo un problema: en esa afirmación se está presuponiendo que se puede medir e interpretar TODO lo que llega a nuestros oidos y esto no es cierto,  la realidad es que a dia de hoy se ha conseguido parametrizar y medir una muy pequeña parte de los aspectos que intervenen en el sonido. El Objetivista tiene la tendència a creer que no hay ciència y tecnología mas allá de la vigente a dia de HOY.

No, dos amplificadores que 'miden igual' no tienen porque sonar igual.

Saludos

Y esa afirmación de que sólo una pequeña parte ... ¿de dónde la sacas?

Y la información de que hoy se puede medir todo lo interveniente en el sonido, ¿de donde la sacas?

Soy ingeniero, he estudiado y quiero pensar que, sin ser un experto ni mucho menos, alguna idea sobre transmisión del sonido y su interacción con el entorno debería tener.

Pero más allá de esto, no se puede pedir respeto y, a la vez, escribir algo como lo que has escrito. En serio, a veces no contáis hasta 10 antes de escribir algo así. Es que ya no hace falta conocimientos técnicos es puro sentido común.  

Vamos a utilizar el sentido común. Supongamos que tienes razón y que la física del sonido es más complicada y desconocida que la física cuántica y que se desconoce la mayor parte de sus implicaciones tal y como has afirmado. ¿Cómo piensas tú que se diseña y construye un componente de audio? No sé, según tú como se desconoce la inmensa parte de como funciona el sonido así como la electrónica necesaria para manejarlo me imagino que pensarás que el ingeniero en cuestión se pone a dar palos de ciego hasta que aquello suena bien en base al criterio subjetivo de lo que es sonar bien para ese ingeniero.Vamos ... el equivalente a poner billones y billones de monos delante de una máquina de escribir hasta que uno, por puro azar, termine escribiendo El Quijote

La física y la electrónica del sonido es algo totalmente conocido y si no fuese así sería un problema común a todos los que trabajan en este sector, con lo cual no sería algo diferencial. En la electrónica necesaria para para desarrollar componentes de audio, aparecen problemas que se abordan con distintas soluciones todas presentan sus ventajas y sus inconvenientes y, a veces, los fabricantes proponen soluciones nuevas o variaciones sobre las existentes pero todo es medible y cuantificable.

Lo que, hasta cierto punto, se desconoce es la interpretación del sonido en el cerebro humano que, además, muy probablemente varíe de un individuo a otro, pero precisamente por eso, queda fuera del alcance del señor que construye aparatitos. No sabe de Neurología y mucho menos de la particular de cada individuo.

Nada mas que añadir por mi parte.