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Entonces....están o no entre nosotros?.

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Entonces....están o no entre nosotros?. - Página 4 Empty Re: Entonces....están o no entre nosotros?.

Mensaje  ducados123 Lun Jul 31, 2023 12:00 pm

No creo que a día de hoy nadie se plantee hacer minería en Marte, su composición es igual o muy similar a la de la Tierra, no creo que vayamos a descubrir nada nuevo y teniendo en cuenta los brutales costos de explotación que tendría junto con los transportes muy reducidos de tamaño, quizá podría ser rentable (en principio) el oro y los diamantes, digo en principio porque si se empieza a importar esos productos los precios caerían al aumentar la oferta, dudo mucho que no tengan en cuenta esto las empresas y realicen una inversión nunca mejor dicho astronómica para ver que el oro y los diamantes se ponen a precio de aluminio y cristal de roca.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 12:16 pm

Ciertamente se empezaría por los asteroides por ser mucho mas asequibles y rentables dada nuestra tecnología actual, pero la minería espacial en general ya está a la vuelta de la esquina.

'Cien mil millones de dólares por cada habitante de la Tierra. Este es el valor que la agencia espacial de EE.UU (NASA) calcula que tienen todos los minerales almacenados en los asteroides del cinturón principal de nuestro Sistema Solar, entre Marte y Júpiter.'


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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 12:33 pm

Traer una piedra de Marte será muy caro, hay 320 millones de kilómetros ahora y llegan hasta los 399 millones de kilómetros, y hay que ir y volver.
Eso del viaje a marte son cuentos y monsergas para tener entretenidas a algunas personas. La mayor estupidez que nos están contando y lo que es peor es que la gente se lo cree, serán secuelas de Star Wars.

Saludos


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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 1:30 pm

Es que en lo referente a extracción minera en Marte se le daría absoluta preferencia a sus 2 lunas, Phobos y Deimos, que son tal cual asteroides y están mas cerca que el cinturón de asteroides, aparte de todas las ventajas que aporta en ese aspecto el estar ligados a la gravedad marciana.
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Mensaje  trocri Lun Jul 31, 2023 1:43 pm

Para que volver a Marte si nosotros ya vinimos de Marte. En cuanto a la minería espacial os recuerdo que el hombre ya llegó a la Luna en 1969 y después de varios mas nunca mas volvimos y tiene una explicación. Se encontraron con un gallego en la Luna que les aconsejó no volváis si no tenéis gaitas y además no las podéis soplar aquí. Los americanos del norte se quedaron perplejos porque además el gallego les dijo que los españoles os regalamos vuestra tierra y si no porque vuestras ciudades como Los Angeles o San Francisco y Florida o Arizona se llaman como se llaman.
Usease se marcharon de la Luna con la información de que los españoles son alienigenas y los gallegos aún mas. Ein?
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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 5:17 pm

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Mensaje  ducados123 Lun Jul 31, 2023 5:49 pm

De vez en cuando vuelven a salir los dirigibles del armario, pero lo cierto es que desde 1937 en que el Hindemburg ardió como una tea solo se han hecho algunos pequeños como los de Goodyear, probablemente de haber utilizado helio en vez del inestable hidrogeno eso no hubiera ocurrido y la realidad ahora sería distinta, en estos momentos hay varios proyectos por el mundo, todos de naves enormes capaces de acarrear grandes cantidades de mercancía, al parecer su uso para pasajeros todavía arrastra el estigma de aquel desastre, a pesar que realmente en él solo murieron un tercio de los que iban, que de haber sido un avión no hubiera quedado ni el apuntador.

Es un medio de transporte muy limpio y barato, podría ser una buena solución para las medias distancias, fácilmente pueden alcanzar los 300 Km./h. y probablemente en poco tiempo alcanzarían los 500, velocidad suficiente para hacer viable transportar viajeros y carga a destinos sobre los 2.000/3.000 Km. en unos tiempos aceptables, como ya tienen la sustentación solo requieren impulsión que con motores de explosión o eléctricos gastarían una fracción mínima de lo que lo hace un avión.

En su contra tienen lo enormes que son, el Hindemburg o su gemelo el Graff Zeppelin medían como tres Jumbos de largo y no todos los sitios tienen hangares con esa capacidad, a su favor tienen el que no van presurizados y su construcción no es tan crítica como la de un avión.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 6:15 pm

De Barcelona a Mallorca en 4 horas no está nada mal para empezar.

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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 6:40 pm

Los dirigibles son un enorme balón sustentador del que pende una barquilla donde van los pasajeros y las mercancías. Las resistencias inducidas producidas por "el balón" son tan grandes que no creo que consigan superar nunca los 200 Km/hora, la propia resistencia parásita lo haría pedazos.
Los aerodinos tienen 2 velocidades críticas que siempre hay que respetar, la velocidad de pérdida por debajo de la cual ya no sustentan y se caen, no aplicable a los dirigibles, y la VNE o Velocidad de no exceder, velocidad que si se rebasa hará que se rompa la estructura de la nave por la resistencia inducida.
La velocidad máxima alcanzada por un dirigible fueron 115 Km/h con un dirigible LZ N07-100 en el año 2014.

Saludos




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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 6:48 pm

Operativos a partir del año que viene.

Hasta que no lo vea no me lo creo, eso parece un invento de la T.I.A. surgido de la mente del profesor Bacterio.
Eso es un globo, sujeto a las corrientes de aire que, siempre hay por las alturas, del que pende un contenedor, imposible dotarlo de la precisión necesaria para encajar el contenedor en su sitio.
Se precisa de una grúa de pórtico bien anclada al suelo y aún así, en un puerto cuando el viento alcanza determinada velocidad se suspenden las labores de estiba.
Os creeis todo lo que os cuentan.

Saludos



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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 7:18 pm

Si un helicóptero puede mover contenedores no veo porque no un dirigible como ese que por el diseño será de hecho mucho menos sensible a los vientos cruzados.
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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 8:17 pm

Aún no he visto a ningún helicóptero estibando un barco, ni creo que los vea nunca tampoco.
¿por que será?

Saludos

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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 8:33 pm

Pues porque para esa función no son rentables.
Pero poder, pueden.

Los mismos Chinook están diseñados específicamente para elevar cargas extremas. El ejército español tiene unos cuantos.

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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 9:12 pm

Pueden "elevarlos", estibarlos no.
Yo soy piloto y trabajé en el puerto, sé lo que se puede y lo que no se puede también.
A un buque Clase E de 400 m. de eslora (de largo) y 170.000 T.M. una brisa lo desvía de la derrota.

Saludos

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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 9:56 pm

Pues según sean las condiciones marítimas y atmosféricas se realizará un tipo de estiba u otra.
Un helicoptero no tendrá la maniobralidad adecuada para realizar una estiba precisa, solo transporta contenedores de un sitio a otro bajo demanda y cubriendo largas distacias si es necesario, pero el dirigible de la empresa rusa podrá no solo hacer eso sino realizar una estiba rápida y precisa sin necesidad de que el buque esté amarrado en puerto si las condiciones lo permiten.
Y tiene otras aplicaciones, como poder lanzar 500 toneladas de agua sobre un incendio o hacerlo de forma gradual sobre muchos focos aprovechando toda el agua que lleve según sea el requerimiento de cada foco vertiendo solo la cantidad precisa.

Aquí tienes el diseño explicado en detalle en lo que a su ingeniería aeronautica y funcionalidad general se refiere.
Es una pasada. A ti que te gusta la ingeniería te molará mazo como decía Camilo Sesto.

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Mensaje  galena Lun Jul 31, 2023 10:33 pm

Eso es una jilipoyez suprema, no te digo más.
Y viniendo de los rusos más.

Saludos

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Mensaje  trocri Lun Jul 31, 2023 10:42 pm

A ver si resulta que los Chinos y Rusos al final son alienigenas...tienen toda la pinta.
Aunque los gallegos somos mas guapos y los coruñeses mas.

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Mensaje  HermannUhde Lun Jul 31, 2023 11:13 pm

Desde USA hay proyectos similares que en nada ya estarán también operativos:

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Me parece bastante apropiado dados los tiempos que vienen que se decida resucitar y seguir desarrollando a los dirigibles.
Sus ventajas son muchas y su potencial, enorme.
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Mensaje  ducados123 Mar Ago 01, 2023 7:45 am

Ya me parece una azaña lo que hacen los gruistas en los puertos, que lo haga un dirigible en mar abierto sería la repera, quizá los fabricantes están sobrevalorando algo de por si muy interesante.

Desconozco los cálculos que dicen el límite de velocidad para un dirigible, si que entiendo que con la enorme superficie la aceleración será muy pobre, si está dotado de una carcasa lo suficientemente resistente y aerodinámica debería ser posible que se desplazara a más de 115km./h., pero eso solo lo supongo no tengo conocimientos para rebatir esos cálculos.

Obviamente si esa es la velocidad máxima, la utilidad que apuntaba en el post anterior quedaría muy debilitada para el tráfico de pasajeros, las mercancías como no se aburren ni se cansan sí que pueden ir de Paris a Madrid en 11 o 12 h. y resultar muy interesante al no necesitar ni vias ni carreteras y contaminar prácticamente nada.

No se yo lo de Barcelona a Mallorca en el plan que lo montan los de Air Nostrum, pocos pasajeros para un viaje tan corto, saldrá muy caro independientemente del lujo que se disfrute, pasada la novedad la gente volvería al avión que seguro será más barato y rápido, si quieren que sea rentable tendrán que triplicar como poco las plazas y poner los precios muy atractivos.

Saludos.
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Mensaje  galena Mar Ago 01, 2023 8:15 am

Un dirigible no puede volar rápido, la resistencia inducida aumenta con la velocidad y el dirigible con el enorme volumen que tiene tiene una enorme resistencia inducida que acabaría por romperlo por completo.
¿Qué es la resistencia inducida?, si sacamos el brazo por la ventanilla de un coche en marcha ese empuje que apreciaremos en el brazo es la resistencia inducida, y si aumentamos y aumentamos la velocidad ¿qué pasará con el brazo?, que hará "clack" y se despegará del cuerpo.
Un helicóptero no puede volar más rápido de 426 Km/h aunque le pongan un motor 10 veces más grande que él.
Las hélices de los aviones "de hélice" no "deben" girar a más de 2.000 r.p.m. con lo que su velocidad también está limitada, pueden hacerlo pero no deben, al girar más rápido de las 2000 r.p.m la punta de las hélices supera la velocidad del sonido y a esas velocidades la física cambia, las hélices pierden rendimiento.
Las máquinas del cielo tienen sus limitaciones.

Saludos




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Mensaje  galena Mar Ago 01, 2023 8:36 am


Desde USA hay proyectos similares que en nada ya estarán también operativos:

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Me parece bastante apropiado dados los tiempos que vienen que se decida resucitar y seguir desarrollando a los dirigibles.
Sus ventajas son muchas y su potencial, enorme.

Para pasear turistas son formidables, y para poner anuncios en "el balón" como hace el de Good Year también, ya no le encuentro más utilidades.

Los puertos avanzan hacia su automatización tal y cómo están, con sus gruas que no falten, de hecho hace muchos muchos años que está todo listo y si no los han automatizado todos ya es por los puestos de trabajo que tienen. Y no se contemplan dirigibles en ellos.
Los puertos de SHANGÁI, LÁZARO CÁRDENAS, ROTTERDAM están automatizados ya total o parcialmente.

Saludos




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Entonces....están o no entre nosotros?. - Página 4 Empty Re: Entonces....están o no entre nosotros?.

Mensaje  HermannUhde Mar Ago 01, 2023 11:02 am

Tendrá mucho volumen, pero la forma lenticular le proporciona la forma aerodinámica perfecta.
Y no busques grandes velocidades en este tipo de aparatos, ya sabemos que nunca las tendrán.

Para el transporte de pasajeros uno se ha de imaginar las travesías en dirigibles como el ir en una especie de barco flotante tierra-mar de alta velocidad, tal cual. Y desde donde poder disfrutar de unas vistas espectaculares dada su baja altitud de navegación.
Las 'travesías de placer' han existido únicamente en ámbitos marítimos. Los dirigibles podrán extender a su modo ese término al ámbito aéreo.

Aunque como ya se ha dicho, su primera aplicación va a ser el transporte de mercancías. Poder llevar ayuda humanitaria a muchos rincones del planeta a la vez,  por muy inaccesibles que sean, por ejemplo.
Autonomías de 8 a 16 mil kilómetros no los tiene cualquier aparato.

Más detalles del diseño de Orfey Kozlov:

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Mensaje  ender Mar Ago 01, 2023 11:16 am

Trocri escribió: Se encontraron con un gallego en la Luna que les aconsejó no volváis si no tenéis gaitas y además no las podéis soplar aquí. 

Hay poca gente aquí con sentido del humor aquí, me alegro que seas uno de ellos.
Aparte de ser un experto en cacharros vintage como he podido comprobar en algunos hilos antiguos  Aplause Aplause Aplause
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Mensaje  galena Mar Ago 01, 2023 11:23 am

Tendrá mucho volumen, pero la forma lenticular le proporciona la forma aerodinámica perfecta.

Un globo enorme ¿aerodinámico?
Debes tener ganas de cachondeo lenticular.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Mar Ago 01, 2023 11:29 am

Es una buena opción de viaje, si es de larga duración como los trasatlánticos, superan al barco en velocidad y al avión en comodidad, no hay más que ver al Hindemburg que ya hacía esas rutas hace 90 años, pero eso sería marginal en comparación a la posibilidad de los viajes relatívamente cortos, como un Madrid - Roma que se cubriría en unas 6 h. y podría llevar una enormidad de pasaje.

Saludos.
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