REW DESPUÉS DE DIRAC

Hola:
Acabo de medir con REW lo ecualizado por Dirac. El target lo puse a plano. Que conste se se oye muchísimo mejor que antes de pasar por Dirac, pero encuentro que falta algo, no noto los bajos en el estómago. Pero no se arregla subiendo 3 ó 4 dB desde 30 a 100Hz.

Hay una cancelación enorme entre los 70 y los 140Hz más o menos. Cuando tenía las ATC SCM 40, esas cancelaciones se producían exactamente igual en las mismas frecuencias. Serán modos de la sala.
En el espectrograma se ven además todavía exceso de graves en torno a los 30Hz.

Y en el RT60 Decay, esa bola que llega hasta 40dB.



Estaba pensando en un subwoofer, pero ya os digo que tendrá que estar o detrás del mueble de la Tv. o debajo del sofá. De esos ultrapalnos. Nada de buscar a oído el lugar más adecuadoy meter un chisme de 40 ó 50 cms. Podría haber un rincón a la izda. del punto de escucha, entre el sofá y la pared de unos 35 cm. de ancho.
¿Cómo lo veis?.
Acudo a los gurús del foro para que me sugieran posibles soluciones. A ser posible, no mover ni un cenicero. Ya me entendéis.
Saludos
José Miguel

¿Alguien se anima y me da una ayudita?
Feliz Domingo

No sé como ecualiza Dirac, pero trata de probar un par de cosas.

Una primera cosa, mueve algo el micrófono a lo largo del eje del oyente, hacia adelante y hacia atrás, por si esa cancelación centrada en 90 Hz se desplaza, disminuye o aumenta. Creo que el punch en la barriga se produce alrededor de esos 90 hz, así que con esa cancelación será dificil sentirla. En función del resultado ya sabes que tendrías que mover un poco la posición del oyente. Igual puedes hacer con las cajas, pero con el oyente, al menos para medir es más fácil, pues no tienes que mover las cajas.

Una segunda cosa, puedes tratar de ecualizar en torno al nivel de los 80 dB de la gráfica que pones (ahora parece estar en torno a los 87 dB). Con esto bajas el volumen en general (luego subes el pote del aparato) pero ganas algo de respuesta más plana por abajo y por arriba, además de disminuir ese valle de los 90 Hz.

Puede que el valle siga apareciendo igual de profundo al ser una cancelación. En ese caso, vuelve a la curva que has puesto. Si se reduce ese valle lo suficiente, puedes "forzar" un poquito y subirlo unos 2-4 db centrado en 90 Hz con un filtro paramétrico y hacer pruebas de escucha. Si no hay más distorsión de la actual o está en un nivel no audible o exagerado y a tu oído no notas nada extraño, lo dejas así. Y si acaso subes un poco más o un poco menos, hasta que encuentres un punto en ese valle un poco mejor o, cuanto menos, igual que sin subir nada.

Saludos.

Bueno, añado algunas cosillas, que me la dejé antes en el tintero.

No sé ni qué altavoces son ni qué sala y su tratamiento, pero por las imágenes que pones parece una sala bastante grande, de unos 6 aprox. de largo. Parece tener tratamiento pora medios-agudos, pero para graves pues sí que haría falta y además de bastante espesor y bien situados.

Sobre poner un subwoofer, tienes una respuesta en sala que si la apuras y optimizas un poco más, empieza en 25 Hz aproximadmente. Tienes que buscar un sub que sea capaz de, bien colocado, te cubra, digamos, esos 5 Hz que faltan para llegar hasta los 20 Hz.

Te va a ser difícil o al menos caro, encontrarlo. Luego colocarlo y que cubra con suficiente nivel eso que te falta. Y ojo porque aunque llegue bien a los 20 Hz, si no lo colocas en el sitio apropiado puede que en sala no lo notes como te gustaría. Sí sería útil para rellenear ese valle que ahora tienes en función de como lo coloques y seas capaz de ajustarlo.

En un principio me olvidaría del subwoofer y trataría de corregir ese valle. Luego una vez corregido y optimizado un poco más, me lo pensaría.

Saludos.

Gracias Sounmuller:
He probado poniendo el target más bajo y se mantienen las cancelaciones. Repasaré las 9 mediciones de Dirac porque creo que hacia la derecha del punto de escucha no hay tanta cancelación. Pero no puedo desplazar los altavoces. O poco. Entrarían en zona comedor.

Envío plano situación.
Gracias por los consejos.
Saludos
José Miguel

Parece entonces que, por baja, no tengo problema de falta de graves puesto que la gráficas llegan a 30Hz.
Una pregunta de ignorante por tus apreciaciones:
Si las cancelaciones se producen en función del punto de escucha. ¿Podría ser posible que,colocando un subwoofer en una zona que salvara esas cancelaciones, se arreglara el problema?
Saludos

Otra cuestión:
Has dicho que mi sala debe de tener unos 6 metros. Sólo te has equivocado de siete centímetros .
Viendo más o menos el plano de mi sala, ¿dónde crees que se producen esas cancelaciones y qué las crea?.
De verme obligado a colocar un subwoofer, ¿dónde lo ves ubicado en principio?.
Si lo pudiera colocar detrás del mueble de la Tv. sería perfecto. O entre el sofá y el ventanal. Si no, complicadito está el tema.
Gracias

Hola José Miguel.

¿Por qué has puesto un target plano sobre una medida in room?

Entiendo que la medida con REW la has hecho sin ningún tipo de ventana pseudoanecoica.

Un target plano suele tirar a brillante y corto de graves. A fin de cuentas unas cajas más o menos planas en anecoico no dan una respuesta plana cuando haces la medición in room sin eliminar reflexiones (sin ventana).

Yo probaría un target tipo Harman a ver si mejora.



Pablo.

Hola José Miguel:

Lo de la medida de la sala tiene truco, en la primera foto dejaste marcados las lineas de los modos de la sala. Dí por supuesto que has usado el simulador de salas y tenías puestas las medidas reales. He abierto la aplicación y puse 6.5 m, y fui bajando hasta quedar más o menos igual jejejeje.

Otra cosilla, REW tiene un botón para "sacar fotos" de las gráficas, y así te ahorras el tomarlas con el móvil. Es una pequeña camarita que hay en la esquina sup. izquierda de los gráficos.

Ahora al lío. Si juegas un rato con el room simulator verás que es complicado librarte de esa cancelación, se va a producir sí o sí (teóricamente sobre los 100 Hz en la realidad, sobre los 90 Hz). Tan solo si te acercas al centro de la sala con el oyente empieza a mitigarse. Así que es complicado. Sinceramente esa sala pide a gritos un cambio de orientación, cajas a los lados del ventanal y oyente en frente. Te queda espacio para todo y optimizas mejor los modos y respuesta de las cajas. Pero entiendo que será imposible.

Lo puedes solucionar con un subwoofer y más concretamente, situándolo en la esquina a la izquierda del sofá. Ahí colocado (simúlalo en el REW) te excita todos los modos de la sala y cortado con las cajas entre los 80-100 Hz seguramente se rellena ese valle. Hay que tener en cuenta que la respuesta típica de los subs será una campana con un pico bien elevado y una caída más o menos brusca por los límites de su respuesta en frecuencia. TE producirá inicialmente una inmensa bola de graves, pero como ecualizas con REW te lo solucionará rápido. Luego juegas con la medida (sin ecualizar) del sub y de las cajas, para ajustar tanto el delay como la fase entre cajas y subs, para que sume lo máximo posible en la zona del valle (o en cualquier otra zona que tenga peor respuesta).

Lo ideal sería utilizar algún aparato que te permita introducir los delays a las cajas o sub, para ajustarlo al punto de escucha. O jugar con la fase del sub para lo mismo. Yo uso un filtro activo Behringer Ultradrive. Cualquier otra solución que lo permita es suficiente.

Y lo ideal sería que si usas un subwoofer, cortar las cajas por abajo a la misma frecuencia que el sub y jugar con las pendientes de corte, para sumar lo máximo posible en esa zona. Los subwoofer suelen tener salida ya filtrada. Y hay previos que también tienen salida y corte variable de frecuencia.

A mi me gusta, inicialmente, partir de una ecualización con target plano plano y, a partir de ahí, ajustar a mi gusto personal si observo excesos o carencias con pruebas de escucha. Lo que pasa es que mi sala está bastante tratada y ya me he acostumbrado a ese target plano y es el que realmente me gusta.

Saludos.

Un único sub no tengo claro que mejore lo que ya tiene con dos fuentes de graves presurizando la sala y bajando bien hasta 30 Hz. Multisub no es una opción, pero es lo que mejor me ha funcionado personalmente.

Sinceramente la respuesta postecualización la veo bastante bien. El valle a 90 Hz habría que ver si realmente es el problema de la falta de pegada. Los valles el oído los percibe más permisivamente. Como bien dice Soundmuller, puedes intentar rellenar un poco el valle ecualizando, pero ojo con la excursión.

El target plano en una sala típicamente reflectiva como esa, con madera y ventanas no va a dar el mismo resultado que en una sala tratada con mucha absorción de frecuencias altas. Por eso puse la gráfica de Olive, que hace referencia a preferencias de oyentes en una sala convencional.

Pei, si te fijas, la primera gráfica tiene un suavizado de 1/3 Oct., que coincide prácticamente con el suavizado psicoacústico que ofrece el propio REW. Es decir, ese valle es más profundo y, si psicoacústicamente ya queda así, es totalmente perceptible, como bien ha notado José Miguel.

Comparto contigo que con 2 o más subwofer quedaría (en un principio) mejor (de hecho tengo 4 en mi sala), pero la teoría dista bastante de la realidad, pues la geometría real de la sala, el mobiliario y la posicion de los subwoofer-oyente no siempre hace que se cancelen y quede perfecto. Y te lo dice uno que tiene situados los sub con ayuda de nivel láser .

En realidad solo se cancela la zona frecuencial que está completamente en fase y no siempre queda "plano", sino que en función de la posición del oyente, seguirá teniendo sus picos y valles el resto de frecuencias y no siempre serán mejores que con un solo subwoofer. He hecho muchas pruebas con mis 4 sub y al final he tenido que desistir y usarlos en "suma" en lugar de en cancelación, porque los resultados eran peores que en la teoría.

Por eso en este caso parece que con la adición de un solo subwoofer, puede compesar ese valle y rellenarlo. Por la simulación con REW esa cancelación o parecida se le va a producir sí o sí. Si juega con el espacio disponible que tenga para mover cajas y oyente en la actual ubicación, creo que no se libra. Con la adición de bastante basstrap lograría suavizarlo un poco, pero seguiría ahí.

Creo que solo le queda el uso del sub, probar ubicaciones, cortes, ajustes de fase y delay para librarse del mismo y luego ecualizar al gusto. Obvio que cuanto más acondicionamiento ponga irá sonando mejor. Faltaría por ver la gráfica de FilteredIR y el impulo de ambas cajas para ver la alineación y "los reflejos" de la sala que le llega al oyente.

Y, en mi opinión, no haría falta un sub supercaro, solo uno que cubra con el suficiente spl que le guste y rellene ese valle. Y creo que casi cualquiera a partir de 8" lo conseguiría, porque en la esquina va a excitar todos los modos sí o sí y el valle está centrado en los 90 Hz, que no es mucha exigencia para cualquier sub.

Saludos.

Buenas tardes:
Esta tarde he vuelto a medir exactamente en el mismo punto principal con REW los canales por separado y juntos. Todas las medidas posibles y el gráfico a “var smoothing” donde se ve más la realidad.
Luego he hecho un pantallazo de lo que hizo Dirac. No se parecen en nada.
CANAL IZQUIERDO





CANAL DERECHO





AMBOS CANALES


TODOS JUNTOS


MEDICIÓN DIRAC





No comprendo que ese pedazo de cancelaciones que se ven entre 80Hz y 200Hz en REW aparezcan casi planas en Dirac.
Perdonad el tostonazo, pero no sé interpretar todas esas gráficas.
Y lo bueno es que no se oye mal del todo, pero le falta. No quiero ni imaginarlo sin esa montaña rusa.
He probado moviendo el micro unos 20 cms. hacia el centro del salón y no hay casi diferencia.
Gracias a todos por la ayuda, muy en especial a Soundmuller y Pei.
Saludos

A 1/3 de octava parece que toda la cancelación de ambos canales juntos se concentra a 90Hz.

No desesperes José Miguel, ajustar una sala no es tarea fácil ni rápida. A falta de poder ampliar esas capturas, veo unas mediciones normales y corrientes de una sala sin tratamiento específico, solo con la decoración normal de un salón, y encima sin colocación simétrica en la sala, así que normal que salga así, aun con el ajuste de Dirac, que hace bastante, pues la zona de medios-agudos la deja solo para retocar e igualar ambos canales.

La zona entre 100-300 Hz es muy muy difícil de ajustar, incluso en salas tratadas. Hay que armarse de paciencia y ganas de cacharrear y de hacer muuuuchaas pruebas y mediciones.

Saludos.

Yo cada canal separado lo veo muy digno. No entiendo por qué Dirac da unas medidas tan distintas, pero parece haber hecho bastante.

Prueba un target de -5 dB de 100 a 20 kHz y vete modificando esa caída a oido a mas o a menos. Prueba a darle 2-3 dB extras por debajo de 100 Hz sobre ese target.

Gracias, pei: Lo probaré
Saludos

CURVA CORREGIDA A 0dB


CURVA CORREGIDA A -5dB DESDE 100Hz. Le he dado un poco más de realce en graves.


Entre los 100 y los 300dB se comporta gráficamente exactamente igual.
Luego los mido con REW, pero creo que no cambiará nada.
Gracias

Hola José Miguel. No sé si me he explicado bien.

Este es el target al que me refería con -5 dB (aprox) desde 100 Hz. Si me habías entendido disculpa, pero es que las últimas gráficas de Dirac las sigo viendo sin esa caída.



Saludos.

Pablo.

No te disculpes, sólo faltaba.
Pensé que debía poner el target a -5dB que es más o menos salvando el mayor valle.
Viene a ser la curva que Dirac trae por defecto pero con realce en graves. La Harman.
Gracias
Saludos

Hola Pei:
He hecho la pendiente según tu recomendación, pero a mis viejos oídos o al menos en mi sala, encuentro que le falta brillantez.
No obstante, te rogaría me indiques si era así como me dijiste.
Gracias y saludos cordiales

Hola José Miguel.

Sí, más o menos es lo que te sugería para empezar, ajustando después a oído.

Como dije mas arriba, una caja plana en anecoico da lugar a curvas de este tipo en medida en sala sin gating.  

Pero al final tus gustos son los que mandan. En los targets en esta línea de hecho hay variantes con más o menos subida de graves, más o menos caída por octava… Prueba de que hay variabilidad.

Saludos.

Pablo.

Gracias, pei:
El Dirac también tiene su miga, pero va muy bien.
A ir probando toca!!!
Saludos

En mi caso también noto una pérdida de brillo con el opendrc Di. Hasta con todos los valores a cero y sin filtros Peq ni fir se nota

Hola:
¿Sabéis si hay alguna manera de que, una vez vista en Rew la respuesta que nos ha dado Dirac, poder aplicar los filtros con la frecuencia, ganancia y amplitud que nos apetezca o nos dé Rew y exportarlos al MiniDsp DDRC-22D en particular, para que acabe de corregir impulso y fase si hace falta?. He probado todos los ecualizadores que muestra Rew: 96K, MiniDsp, 2x4, etc. para que guarden los filtros generados mediante archivos .txt o lo que sea y cargarlos en Dirac, pero no hay manera. Sólo me permite cargar “targets”.
Gracias
Saludos

Me gustaría corregir o mitigar ese valle que tengo en torno a 90Hz.