Probando el Dirac

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Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Mar Nov 15, 2016 2:38 pm

buenas! estos días estoy probando el Dirac en mi equipo y en mi desastrosa sala, ya había medido varias veces con el REW intentando situar las cajas donde no haya cancelación de graves y no hay manera de conseguirlo....da igual que las adelante o las retrase que en mayor o menor medida siempre esta ahí.
Sin duda he mejorado mucho en escena, respuesta de frecuencia y me ha quitado una pequeña resonancia que tenia con la sala pero me gustaría intentar quitar la cancelación de graves tan pronunciada mediante posición de cajas y elementos en la sala ya que esta muy "desnuda".










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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DELAPUENTE el Mar Nov 15, 2016 8:21 pm

¿Qué te parecen los resultados? Yo llevo tiempo utilizándola debido a su extrema sencillez.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 10:08 am

DELAPUENTE escribió:¿Qué te parecen los resultados? Yo llevo tiempo utilizándola debido a su extrema sencillez.

Buenas!, los resultados son bastante buenos, aunque con el desastre de sala que tengo es normal que se note bastante Smile , el uso como dices es muy muy fácil, medir los 8 puntos y modificar el target, es totalmente recomendable.

Creo que comprare el programa en breve, ademas ya hay distribuidor para España de Dirac y Minidsp.

http://www.sottovoceaudio.com/home-loudspeakers/digital-room-correction/

Están en Valencia, se lo compraré a ellos ya que así tengo servicio técnico en Español y les puedo llamar sin problema, igual alguien les recuerda ya que estuvieron en la feria de Madrid del High-End.

Saludos


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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DELAPUENTE el Miér Nov 16, 2016 10:30 am

Muy mal la página, una empresa española y sólo la tienen en inglés. LAMENTABLE!!!

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Miér Nov 16, 2016 10:53 am

A ver, varias cositas ...


  1. La cancelación: Tienes algo a unos 3,5m del micro que te crea una cancelación. Supongo que será la tele. Prueba a taparla con una manta gorda y medir a ver si se atenua o desaparece.

  2. Los niveles: Es muy importante que sigas a pies juntillas las instrucciones en cuanto a los niveles se refiere. Intenta que sea los más altos posible siempre que no haya clipping Afortunadamente, si se da esta situación te lo va a indicar el programa.

  3. El target: Has generados el filtro con el target que te recomienda el programa por defecto. A mí particularmente  no me gusta el resultado. Como en toda ecualización es siempre mejor atenuar que elevar frecuencias concretas. Es preferible que bajes el target lo suficiente de manera que la mayoría de la curva te quede por encima de la línea objetivo. Esto te va a atenuar un poco pero para eso está el volumen del ampli ¿no? Tampoco me gusta la línea esa descendente. Yo partiría de un target plano y compararía con otros que no sean planos. Tienes 4 memorias. Bueno, en el programa de prueba no sé lo que te ofrece. Por último, a mí me gusta que el target empiece en unos 15Hz y finalice en unso 23 Khz de esta manera me aseguro que trate todo el espectro.

  4. Posición de los puntos de medida: En mi experiencia de haber hecho muchas medidas con Dirac es más importante de lo que parece.
    Lo primero que hay que fijar es el punto central y su altura. Hay que tener cuidado de no poner nunca el micro demasiado cerca del respaldo y de, en general, ninguna superficie plana. Una vez situado el punto central y determinada la altura de tus orejas en una posición habitual de escucha, yo suelo poner una marca sobre el sofá en la vertical de dicho punto. A partir de esa posición, marcoen el sofá el resto de los 8 puntos restantes a una distancia no mayor de un metro. Puntos muy cercanos generan correcciones "duras" y muy lejanos, demasiado "imprecisas". En resumen, marca en el sofá a 50cm un punto del siguiente, equidistantes a derecha e izquierda, adelante y detrás (en estos últimos estarán más cerca porque el asiento no tiene 1m de profundidad ni tampoco nos sentamos en el mismo centro). En cuanto a la altura suelo medir a +- 20cm de la altura de las orejas en el orden en que te los van pidiendo (yo en esto soy como muy exacto y metódico).

  5. Uniformidad de la respuesta promedio obtenida: Lo que te ofrece es la mejor corrección en promedio de los distintos puntos de medida dando mayor peso al punto de escucha. A veces el promedio no te sale muy plano (tiene muchos piquitos) Yo soy especialmente "talibán" en esto. Si no me sale super plano ( a mí me suena mejor cuando es así) pruebo a cambiar un poco el target (lo subo algunos dbs, lo bajo ...)

  6. El micro apuntando siempre al techo A mí me gusta más así.

  7. Prueba, prueba, prueba: Los puntos anteriores son de cierta "profilaxis" pero no te aseguran que todo vaya a ir bien. A mí, en general, me va bien siguiendo esta estrategia pero ... no siempre. Así que prueba

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  hemiutut el Miér Nov 16, 2016 12:53 pm

1.- ¿ Los monitores Yamaha están en full range ?.
             

2.- Si no es asi,con la ayuda del Sub,jugando con la ubicación de este y fase seguro que lo solucionas bastante.
3.- En este video solucionan el valle en 65 Hz con el subwoofer aparte de aplicar EQ en las frecuencias
     más graves ( DSP del propio Subwoofer ) y otros filtros en otras frecuencias.
     Me parece un video estupendo.



Saludos.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 1:20 pm

DELAPUENTE escribió:Muy mal la página, una empresa española y sólo la tienen en inglés. LAMENTABLE!!!
Buenas! Tendría que poderse seleccionar el idioma español, pero bueno....lo importante es que ya hay servicio técnico, yo el otro día hable con él, me atendió muy bien y eso que aún no he comprado ningún producto, solo la versión de prueba de 14 días.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 1:38 pm

DrFunk escribió:A ver, varias cositas ...


  1. La cancelación: Tienes algo a unos 3,5m del micro que te crea una cancelación. Supongo que será la tele. Prueba a taparla con una manta gorda y medir a ver si se atenua o desaparece.

  2. Los niveles: Es muy importante que sigas a pies juntillas las instrucciones en cuanto a los niveles se refiere. Intenta que sea los más altos posible siempre que no haya clipping Afortunadamente, si se da esta situación te lo va a indicar el programa.

  3. El target: Has generados el filtro con el target que te recomienda el programa por defecto. A mí particularmente  no me gusta el resultado. Como en toda ecualización es siempre mejor atenuar que elevar frecuencias concretas. Es preferible que bajes el target lo suficiente de manera que la mayoría de la curva te quede por encima de la línea objetivo. Esto te va a atenuar un poco pero para eso está el volumen del ampli ¿no? Tampoco me gusta la línea esa descendente. Yo partiría de un target plano y compararía con otros que no sean planos. Tienes 4 memorias. Bueno, en el programa de prueba no sé lo que te ofrece. Por último, a mí me gusta que el target empiece en unos 15Hz y finalice en unso 23 Khz de esta manera me aseguro que trate todo el espectro.

  4. Posición de los puntos de medida: En mi experiencia de haber hecho muchas medidas con Dirac es más importante de lo que parece.
    Lo primero que hay que fijar es el punto central y su altura. Hay que tener cuidado de no poner nunca el micro demasiado cerca del respaldo y de, en general, ninguna superficie plana. Una vez situado el punto central y determinada la altura de tus orejas en una posición habitual de escucha, yo suelo poner una marca sobre el sofá en la vertical de dicho punto. A partir de esa posición, marcoen el sofá el resto de los 8 puntos restantes a una distancia no mayor de un metro. Puntos muy cercanos generan correcciones "duras" y muy lejanos, demasiado "imprecisas". En resumen, marca en el sofá a 50cm un punto del siguiente, equidistantes a derecha e izquierda, adelante y detrás (en estos últimos estarán más cerca porque el asiento no tiene 1m de profundidad ni tampoco nos sentamos en el mismo centro). En cuanto a la altura suelo medir a +- 20cm de la altura de las orejas en el orden en que te los van pidiendo (yo en esto soy como muy exacto y metódico).

  5. Uniformidad de la respuesta promedio obtenida: Lo que te ofrece es la mejor corrección en promedio de los distintos puntos de medida dando mayor peso al punto de escucha. A veces el promedio no te sale muy plano (tiene muchos piquitos) Yo soy especialmente "talibán" en esto. Si no me sale super plano ( a mí me suena mejor cuando es así) pruebo a cambiar un poco el target (lo subo algunos dbs, lo bajo ...)

  6. El micro apuntando siempre al techo A mí me gusta más así.

  7. Prueba, prueba, prueba: Los puntos anteriores son de cierta "profilaxis" pero no te aseguran que todo vaya a ir bien. A mí, en general, me va bien siguiendo esta estrategia pero ... no siempre. Así que prueba


Buenas! Lo primero gracias por las explicaciones detalladas ya que son de bastante ayuda.

Creo recordar que siempre he tenido cancelación de graves con tv y sin ella pero esto no lo puedo afirmar al 100% por lo que tendré que hacer una prueba como dices, la tv está a 3m del micro.

El target he generado más de uno ya que como puedes generar hasta 4 quería ver las diferencias en mi sala, la que más he probado es una más plana de graves y parte alta que es la que más me ha gustado.

Yo en casa tengo un sillón por lo que los puntos de medición son bastante próximos, más o menos las distancias a los lados utilizó el apoyabrazos como referencia, solo he medido 2 veces y que quedan hacer más pruebas para ver diferencias.

Bajar algunos dos es buena idea, pero ahora que he vendido el Parasound a21 y he comprado un Jadis orchestra no creo que ande muy sobrado de spl en estos momentos, la semana que viene que me llega lo comprobaré si es viable.

Lo dicho, gracias por la ayuda y lo pondré en practica estos días, sobre todo lo de la tv que donde mayor problema tengo es en la cancelación de graves.

Una cosa que se me olvidaba...para medir pruebas para ver si doy con la cancelación de graves será mejor medir con el resto no? Que es solo una medición, la caja que me da la cancelación es la de la derecha viendo la foto.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 1:41 pm

hemiutut escribió:1.- ¿ Los monitores Yamaha están en full range ?.
             

2.- Si no es asi,con la ayuda del Sub,jugando con la ubicación de este y fase seguro que lo solucionas bastante.
3.- En este video solucionan el valle en 65 Hz con el subwoofer aparte de aplicar EQ en las frecuencias
     más graves ( DSP del propio Subwoofer ) y otros filtros en otras frecuencias.
     Me parece un video estupendo.



Saludos.

Buenas, las mediciones están hechas sin el sub, con las cajas Yamaha en full range, la semana que viene me llega la Behringer Inuke 3000dsp y ya podré integrarlo, de momento solo lo tengo en el home cinema.

Me quedan aún muchísimas pruebas por hacer, incluso poco a poco pondré diverso material en las paredes y techo para ver si hay mejora también.

Gracias por el vídeo, ya lo había visto en el otro post Smile

Saludos!

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Miér Nov 16, 2016 2:24 pm

johanson escribió:
Una cosa que se me olvidaba...para medir pruebas para ver si doy con la cancelación de graves será mejor medir con el resto no? Que es solo una medición, la caja que me da la cancelación es la de la derecha viendo la foto.

No ve había fijado que la cancelación sólo se da en la caja izquierda. Entonces no creo que sea la TV. No sé, busca cosas que puedan producirla, mueve las cajas . ... es que tienes el cañón del colorado ja ja ja. El sub te ayudará a mejorar la respuesta y si, además juegas con la fase ... lo mismo puedes arreglar la cosa.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 2:30 pm

DrFunk escribió:
johanson escribió:
Una cosa que se me olvidaba...para medir pruebas para ver si doy con la cancelación de graves será mejor medir con el resto no? Que es solo una medición, la caja que me da la cancelación es la de la derecha viendo la foto.

No ve había fijado que la cancelación sólo se da en la caja izquierda. Entonces no creo que sea la TV. No sé, busca cosas que puedan producirla, mueve las cajas . ... es que tienes el cañón del colorado ja ja ja. El sub te ayudará a mejorar la respuesta y si, además juegas con la fase ... lo mismo puedes arreglar la cosa.

No quería decir medir con el resto sino medir con el REW que me lo cambio el corrector.

La sala como la he hecho hace poco esta bastante vacía y aunque me gusta una decoración minimalista poco a poco iré poniendo elementos en la sala para ver si se arregla algo, la única manera de que no tenga cancelación de graves será pegarlas a la pared pero así no me gusta como suena...


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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Miér Nov 16, 2016 2:36 pm

johanson escribió:
DrFunk escribió:
johanson escribió:
Una cosa que se me olvidaba...para medir pruebas para ver si doy con la cancelación de graves será mejor medir con el resto no? Que es solo una medición, la caja que me da la cancelación es la de la derecha viendo la foto.

No ve había fijado que la cancelación sólo se da en la caja izquierda. Entonces no creo que sea la TV. No sé, busca cosas que puedan producirla, mueve las cajas . ... es que tienes el cañón del colorado ja ja ja. El sub te ayudará a mejorar la respuesta y si, además juegas con la fase ... lo mismo puedes arreglar la cosa.

No quería decir medir con el resto sino medir con el REW que me lo cambio el corrector.

La sala como la he hecho hace poco esta bastante vacía y aunque me gusta una decoración minimalista poco a poco iré poniendo elementos en la sala para ver si se arregla algo, la única manera de que no tenga cancelación de graves será pegarlas a la pared pero así no me gusta como suena...


Prueba a separarlas más, aunque sólo sea para probar o ver si la cancelación se mueve a otra frecuencia

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  al el Miér Nov 16, 2016 5:10 pm

Buenas
Yo estoy probando dirac y la posición del micro es primordial, así como la configuración del target.

En mi caso, los mejores resultados son en el modo sofá tomando la medida muy abierta, más o menos el ancho que hay entre altavoces. De esta forma la escena sonora es bien ancha sin perde foco.
El target, pues como ha dicho el Dr., a la baja para no subir las cancelaciones más de 3-5 db. Dejándolo por defecto el resultado me parecía sobrecualizado. En tu caso es imposible arreglar esa cancelación por equivalente, aunque podrías colocar el target muy bajo, a costa de spl.

Da la sensación que tienes algo a la derecha del altavoz que se come las frecuencias bajas, ¿quizás un altavoz en contrafase?.
Saludos

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Miér Nov 16, 2016 5:13 pm

Un target bajo no elimina la cancelación

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  Flick4 el Miér Nov 16, 2016 5:59 pm

al escribió:Buenas
Yo estoy probando dirac y la posición del micro es primordial, así como la configuración del target.

En mi caso, los mejores resultados son en el modo sofá tomando la medida muy abierta, más o menos el ancho que hay entre altavoces. De esta forma la escena sonora es bien ancha sin perde foco.
El target, pues como ha dicho el Dr., a la baja para no subir las cancelaciones más de 3-5 db. Dejándolo por defecto el resultado me parecía sobrecualizado. En tu caso es imposible arreglar esa cancelación por equivalente, aunque podrías colocar el target muy bajo, a costa de spl.

Da la sensación que tienes algo a la derecha del altavoz que se come las frecuencias bajas, ¿quizás un altavoz en contrafase?.
Saludos

Si, aunque entonces tendría cancelación en ambos altavoces. Parece más una pared a 1,7 m del altavoz derecho, no creo que tenga un tercer altavoz escondido por ahí.  Very Happy

Para salir de dudas, tiene que hacer dos mediciones más, y sólo del altavoz derecho. Una acercando el micro hacia el altavoz, un metro o más. Y otra moviendo 1/2 metro el altavoz derecho a un lado, derecho o izquierdo, y el micro quieto parao en la posición de escucha.

Saludos.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  al el Miér Nov 16, 2016 6:24 pm

DrFunk escribió:Un target bajo no elimina la cancelación

No, no se elimina, yo no he dicho tal cosa, pero puede tener un sonido más coherente en todas las frecuencias si iguala la curva de respuesta a los valles más pronunciados, eso sí, a costa de bajar el volumen que en su caso sería demasiado por la tremenda cancelación que tiene.

La eq ayuda pero no hace maravillas Very Happy

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  al el Miér Nov 16, 2016 6:29 pm

al escribió:
En tu caso es imposible arreglar esa cancelación por equivalente

Quise decir arreglar la cancelación por "eq", se me fue el corrector ortográfico.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Miér Nov 16, 2016 9:43 pm

al escribió:Buenas
Yo estoy probando dirac y la posición del micro es primordial, así como la configuración del target.

En mi caso, los mejores resultados son en el modo sofá tomando la medida muy abierta, más o menos el ancho que hay entre altavoces. De esta forma la escena sonora es bien ancha sin perde foco.
El target, pues como ha dicho el Dr., a la baja para no subir las cancelaciones más de 3-5 db. Dejándolo por defecto el resultado me parecía sobrecualizado. En tu caso es imposible arreglar esa cancelación por equivalente, aunque podrías colocar el target muy bajo, a costa de spl.

Da la sensación que tienes algo a la derecha del altavoz que se come las frecuencias bajas, ¿quizás un altavoz en contrafase?.
Saludos

La pared está muy desnuda y sigo sin saber xq hay cancelación de graves, la distancia del altavoz a la silla es de 2,4m a oído y sin medir, si me pongo a 1,7m no hay cancelación de graves pero es muy cerca ya.....en cambio si la silla ya retraso más de 2,4m hay un poco más cancelación de graves.


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Re: Probando el Dirac

Mensaje  Taboadax el Miér Nov 16, 2016 11:34 pm

Esa cancelación tiene pinta de ser un modo de la sala. ¿Qué medidas tiene la habitación?

Un saludo

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Jue Nov 17, 2016 12:01 am

¿Como va a ser una cancelación un modo? Shocked

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  Taboadax el Jue Nov 17, 2016 9:31 am

DrFunk escribió:¿Como va a ser una cancelación un modo? Shocked

Tampoco hace falta entrar en detalles para ayudar al compañero pero si gustas mas: una zona de baja presión debido a una estacionaria de la sala.

Saludos

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  johanson el Jue Nov 17, 2016 9:40 am

Taboadax escribió:Esa cancelación tiene pinta de ser un modo de la sala. ¿Qué medidas tiene la habitación?

Un saludo


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Re: Probando el Dirac

Mensaje  DrFunk el Jue Nov 17, 2016 9:48 am

Taboadax escribió:
DrFunk escribió:¿Como va a ser una cancelación un modo? Shocked

Tampoco hace falta entrar en detalles para ayudar al compañero pero si gustas mas: una zona de baja presión debido a una estacionaria de la sala.

Saludos

Me vas a perdonar pero no funciona así.

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  Taboadax el Jue Nov 17, 2016 9:54 am

DrFunk escribió:
Taboadax escribió:
DrFunk escribió:¿Como va a ser una cancelación un modo? Shocked

Tampoco hace falta entrar en detalles para ayudar al compañero pero si gustas mas: una zona de baja presión debido a una estacionaria de la sala.

Saludos

Me vas a perdonar pero no funciona así.

Ilustranos

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Re: Probando el Dirac

Mensaje  Taboadax el Jue Nov 17, 2016 10:02 am

johanson escribió:
Taboadax escribió:Esa cancelación tiene pinta de ser un modo de la sala. ¿Qué medidas tiene la habitación?

Un saludo


Una de las "jodiendas" de las salas irregulares suele ser una distribución no homogénea de los modos al colocar las cajas, por lo que corres el riego de encontrarte estas respuestas.

Lo mas óptimo, como te han comentado, en estas situaciones es cortar las cajas por abajo con un/varios subs y jugar con su posición hasta que encuentres la zona donde no sea tan acusada la variación.

Un saludo compañero!

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Re: Probando el Dirac

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