Probando con un Vieta A-225

Hola!
Tengo un Vieta A-225 que estoy poniendo en orden. Soy nuevo en esto de las válvulas y quiero probar eso de la distorsión "agradable" para el oído.






He revisado todo antes de enchufarlo. Os he leído que hay que tener cuidado estos voltajes así que voy con precaución.
Tras repasar un par de soldaduras y puentear 3 de los conmutadores que están rotos (Filtro A, Filtro G y Monitor), como tenía muy buena pinta me he lanzado a encenderlo.
Rascaban dos potenciómetros, el de encendido-volumen y el de balance. Con una buena limpiada ya van bien.
De primeras el aparato suena bastante bien, por no decir muy bien.

Quiero hacer el ajuste bias, y veo que lo mejor es intercalar una resistencia de 10 ohm entre cátodo y masa en cada EL84. Medir el voltaje en las patas de la resistencia y con la Ley de Ohm ajustar el potenciómetro de las 4 EL84 para que pasen los 30-35 mA por cada una.


Agradezco mucho los comentarios de los compañeros, en especial estos dos posts:
https://www.audioplanet.biz/t66403-vieta-a-225-tannoy-berkeley?highlight=vieta
https://www.audioplanet.biz/t125264-ayuda-ajuste-de-bias#859338

Voy haciendo cosas y os voy preguntando. Gracias!

He puesto las resistencias y al medir con el tester sólo daba 8mA, pero lo mejor ha sido cuando moviendo de lado a lado el destornillador sobre el potenciómetro no variaba nada...


hasta que me he dado cuenta que el capuchón que lleva el eje del potenciómetro deslizaba sobre este, que no se movía. Así que a desmontar y limpiar. He aprovechado para hacer una muesca en el eje metálico del potenciómetro y poder moverlo sin capuchón.

Y ahora ya he medido las intensidades de cada cátodo y he podido regular con el potenciómetro. Las he dejado así (empiezo por el lado izdo):
I1=17mA
I2=34mA
I3=35mA
I4=37mA

Veo que la nº1 está bastante diferente al resto. La he ido alternando en posición con las otras y todas han repetido sus valores.
De esto deduzco que al menos esa válvula está para cambiar?

Hola  ... como puedes ver en mi firma tengo un Vieta 225.
En el tema del afinamiento no te puedo ayudar aún lo tengo con las válvulas originales de Siemens y sigue funcionando perfectamente.
Tendrás que elegir unas cajas apropiada pero es un buen amplificador para cojerle el gusto a las válvulas.
Un cordial saludo

I1=0,17mA

Efectivamente, esta valvula está para cambiar.
Y no te digo nada porque vas muy bien.

Un saludo

Hola milennon,
Este también lleva las Siemens, y había pensado que eran las originales ya que no parece que le hayan metido mano, pero al parecer una ya flaquea. Lo he comprado sin saber si funcionaba o no, pero tenía buena pinta.
En cuanto a las cajas, tenía pensado usar unas Vieta L´Orfeo Prestige. Son para amplificadores con mínimo 20W RMS, pero tengo la esperanza de que este A-225 pueda con ellas.
Incluso probaré también con unas L´Orfeo normales.
También te digo que por ahora quiero montarlo en una habitación-despacho de 10m2, así que no voy a poder subir mucho el pote.

Gracias Pepe. Si he llegado hasta aquí es por leeros.
Viendo la configuración de válvulas de este ampli, qué me recomiendas?
Debo comprar sólo una nueva... o esto es pan para hoy y hambre para mañana ya que las otras cualquier día dicen basta?
o dos pareadas para ese canal, o directamente las 4?
Ya ves que ando bastante perdido.
Se agradecen las recomendaciones.

Hola Javito,

Mejor un cuarteto nuevo y pareado. Pero por favor, asegurate que sea de un modelo / marca que funcione bien a tensiones de placa tan elevadas como las que tiene el A225. Mira a ver cuales usan los ampis de guitarra, que suelen adolecer del mismo problema. Creo recordar que las JJ aguantaban bien esas tensiones altas.

Si te atascas con esto, en Navidades quedamos y te echo una mano.

En Granada Audio tienes todas las válvulas que quieras de diferentes marcas, pareadas o sin parear a elegir.

Un saludo

Entiendo que donde dices 0,17 mA quieres decir 0,17 V que serian 17 mA pasando por una resistencia de 10 Ohm
En amptek en Barcelona tienen las TAD en parejas o en cuartetos a buen precio

Ok, pues ya estoy mirando 4 válvulas para el Vieta.

izozaya, gracias por el ofrecimiento, cualquier cosa te digo.

Peret: eso es, tienes toda la razón. Me he colado y había puesto los voltios medidos. Lo he corregido para evitar dudas.

He escrito a Granada Audio, preguntando por las válvulas para el Vieta, y me han contestado esto sobre las Genalex Gold Lion:

"... hay que ser estricto a la hora de hacer el ajuste de Bías y no sobrepasar los 11 W de disipación anódica, en esas condiciones y en el Vieta esas válvulas proporcionarán un excelente sonido y aguantarán sin problema.

Si desea una válvulas más robustas y también de muy buena calidad de audio podemos recomendarle tambien las EL84-M de Sovtek, válvulas fabricadas en los 80 y que llegan hasta nuestros días, soportan mayor disipación anódica que las Genalex.

En cualquier caso, se trate de las que se trate, hay que ajustar el Bías y el balance de consumo entre las dos ramas del Push Pull,..."


Tengo un par de preguntas:

Con el con el ajuste bias puedo limitar esa disipación anódica? Supongo que sí, pero no estoy seguro.

Y el balance de consumo entre las dos ramas del Push Pull, cómo se hace?

Con el asunto de la Ley de Ohm lo tienes suficientemente claro imagino ¿no?, es que te va a hacer falta para disipar las dudas que tienes, para andar entre válvulas es fundamental conocer esa ley, es lo primero que te enseñan en cualquier curso de válvulas.

Con el con el ajuste bias puedo limitar esa disipación anódica? Supongo que sí, pero no estoy seguro.

Con el bias puedes ajustar la corriente que circulará por la válvula, esto ya lo tenemos claro.
Y desde esas resistencias que has ido poniendo en el cátodo de las válvulas puedes verlo, puedes comprobar que variando el bias variará la medida que obtengas en ellas luego está variando la corriente que es lo que nos interesa.
Por otro lado, necesitas saber el voltaje del ánodo (se suele llamar placa).
Conociendo esos dos datos, la intensidad del ánodo (ia) y el voltaje del ánodo (Va) no hay más que multiplicarlos y el resultado serán los vatios que disipa la placa, la "disipación anódica" que te indican.

Ojo, la potencia que disipa la placa no es la potencia de salida, parte de la potencia que disipa se convierte en calor, las EL84 suelen dar unos 6-7 vatios buenos de potencia.

Un saludo

Creo que si, entendido.
La intensidad del ánodo es la misma que la que puedo medir en las resistencias del cátodo (son los mismos electrones que pasan de un polo a otro).

Si, por ejemplo, tuviera los 374V del esquema eléctrico en el ánodo, y los 35mA medidos, estaría en unos 13W.

Con el ajuste bias, tendría que bajar la intensidad a unos 30mA para estar en los 11W (si se mantiene la tensión del ánodo).

Como puedes ver en el esquema hay un solo potenciometro que ajusta todas las válvulas a la vez, ni balances ni otras historias
Por tanto tendrás que hacer el ajuste para que ninguna de ellas pase de los 11 W de máxima aunque no creo que todas tengan el mismo punto, unas disiparán mas que otras

Pues así tendrá que ser Peret,

He desmontado los otros dos potenciómetros, que tampoco giraban.
Están al lado de las ECC83 previas a las EL84, y no sé para que sirven. Son de 50K y los dejado a la mitad del recorrido.

He revisado las tensiones de alrededor de esas ECC83 previas a las EL84. Veo que esas tensiones son un poco más bajas que las que marca el esquema eléctrico.
Donde pone 136V, estoy midiendo 112V. Los mismo con 139V, yo mido 125V, y con los 253V, yo mido 220V.
El resto de tensiones que he medido si que son muy parecidas a las del esquema.


Tocando esos dos potenciómetros que no sé qué hacen, sólo consigo ver que varía esa tensión de 220V. Pero no sé que hacer con esto.

Esos potenciómetros ajustan la corriente de la placa del segundo tríodo de la ECC83, y de esta misma placa sale la señal hacia la EL84. Están graduando el nivel de la señal con la que atacará al paso final, los 220 voltios que tienes y que deberían ser 253 voltios según el esquema.

Para ver que está pasando con esas diferencias de voltaje hay que comenzar por el principio, debes medir las 5 salidas que tienes en la parte de alta de la fuente, a ver que está pasando, Puede que esten para cambiar los electrolíticos del filtro, o puede que sea el transformador, ahora la tensión de red son 230 voltios.

Un saludo

Gracias de nuevo, prefería preguntar antes de subir esos voltajes.
Revisaré de nuevo las tensiones de la fuente, aunque por lo que ví ayer estaban bastante bien. Y había dejado los condensadores para el final, por ser lo más sencillo.

Otra pregunta, debería hacer algún tipo de comprobación en las 6 válvulas ECC83?

En el siguiente link la parte de potencia del A-225
https://www.dropbox.com/s/5zvmxoyp393mbhp/Potencia%20A-225.pdf?dl=0
El resultado es
https://www.dropbox.com/s/n7zvw4kave5k4rb/Instruments%20A-225.pdf?dl=0
En el osciloscopio la tensión de entrada y la de salida
El potenciometro de 50 K sirve para ajustar el circuito desfasador de señal para el push pull.
Es muy sencillo, la corriente que pasa por la placa es la misma que pasa por el cátodo y si ponemos dos resistencias de igual valor la caida de tensión que se producirá será la misma en cada resistencia
Desde el punto de vista de la corriente continua las tensiones son diferentes, mucho mas alta en la placa que en el cátodo pero respecto a la corriente alterna la caida de tensión será la misma en ambas resistencias. En la placa estará opuesta en fase respecto a la rejilla de la válvula y en el cátodo estará en fase con la rejilla pero ambas serán del mismo valor pero desfasadas 180 º.
En este caso si la resistencia de cátodo de 68 K fuera directamente a masa, la de placa habría de ser también de 68 K, pero como la resistencia de cátodo va a masa a través de una de 220 que es común a la resistencia de cátodo de la otra válvula y al circuito de realimentación se produce un desequilibrio que se compensa corrigiendo la resistencia de placa.
El ajuste correcto es ajustando el potenciometro para que ambas tensiones en alterna sean exactamente idénticas como se ve en el siguiente link
https://www.dropbox.com/s/z9d6l1z6tl8dikz/Ajustado.pdf?dl=0
Si está desajustado
https://www.dropbox.com/s/7kjuayb13v4y0k0/Desajustado.pdf?dl=0
En el osciloscopio las tensiones alternas en placa y cátodo
Para hacer el ajuste, pues generador senoidal y osciloscopio o bien hacerlo a ojo
En la simulación me sale que ajustando el potenciometro a 16 K que junto con los 39 K dan 55 K en total el sistema queda ajustado pero hay que tener en cuenta que en la simulación las válvulas son perfectas e identicas

Bien, ya he revisado las tensiones de la fuente.
Veo que la primera tensión es de 386V, un poco más alta que los 378V teóricos.
Tiene sentido ya que mantiene la proporción con la alimentación de 230V en vez de los 225V para los que está diseñado.

Pero las siguientes tensiones van bajando un poco, cuando deberían ser siempre un poco superiores a las teóricas, por la misma razón que la primera. Poco a poco se van perdiendo voltios, y en la última tensión hay 10V menos.
Voy a revisar esos condensadores.

En la simulación, suponiendo una tensión inicial de 375 Vcc también me salen el resto de las tensiones mas bajas de lo que hay en el esquema, no creo que sea preocupante

Hola Javito.
Como te ha dicho Izozaya, tienes una tensión de placa muy alta en las EL84, que es muy malo para tus válvulas. He estado mirando las características de unos cuantos fabricantes, incluido las modernas JJ, y todas indican una tensión máxima de placa de 300 voltios, por lo que le estás metiendo 86 voltios más de los valores máximos para lo que se diseño esa válvula, lo que lleva a un envejecimiento prematuro de las válvulas y posible avería.

Puedes argumentar que así lo ha diseñado vieta, pero es excesivo. He mirado unos cuantos circuitos similares y prácticamente todos funcionan a 300V.

Evidentemente es tu amplificador y puedes hacer lo que quieras, ¡No faltaría más!,  pero si estuviera en mi poder, lo primero que haría es bajar esa tensión de alimentación, es fácil, se puede hacer con una simple resistencia.

Peret, muchas gracias por el tiempo que te has tomado con la simulación. Veo que el objetivo con el ajuste de esos potenciómetros es equilibrar con la realimentación, y me da una idea de cómo debe quedar

Hola Monolito, mil gracias por opinar.
Entiendo que en Vieta lo hicieron lo mejor que supieron/pudieron en su momento, pero que es mejorable.
Bastaría así, sin tocar nada más?
La tensión de 351V se mantiene?

No, hay no. En el punto de la fuente de alimentación que lleva los 386V al punto central de los transformadores de salida.

También se podría poner en la resistencia de 4 ohmios que está al lado de los diodos rectificadores... aquí bajaríamos todas las tensiones del circuito. Creo que es mejor donde te he dicho anteriormente, en la salida de los 386V de la fuente de alimentación.

Después tienes que volver a retocar el bias de las válvulas.