¿Habrá forma de debatir?

Ni la policía sabe ya lo que se puede y no se puede hacer...

«Nos están volviendo locos». Sin rodeos. Así de rotundo se muestra un policía de Valencia a la hora de explicar las enorme contradicciones que las Fuerzas de Seguridad se encuentran a la hora de regular las normas de circulación, fases horarias, actividades permitidas o no, distancias, fases y subfases que conviven durante el estado de alarma


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rutho escribió:Ni la policía sabe ya lo que se puede y no se puede hacer...

«Nos están volviendo locos». Sin rodeos. Así de rotundo se muestra un policía de Valencia a la hora de explicar las enorme contradicciones que las Fuerzas de Seguridad se encuentran a la hora de regular las normas de circulación, fases horarias, actividades permitidas o no, distancias, fases y subfases que conviven durante el estado de alarma


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Pienso (solo es una opinión), que se debería dedicar a la policía (aparte de a su labor normal) a controlar lo más básico y peligroso (grandes reuniones, intrusiones interprovinciales, actos marcadamente peligrosos para la comunidad) y dejar que se vaya autorregulando la cuestión de horarios, distancias y destinos por el sentido común de la mayoría de los ciudadanos, dado que para controlar esto en la Fase 1 ni hay personal ni modo de hacerlo debidamente.

rutho escribió:Ni la policía sabe ya lo que se puede y no se puede hacer

Bueno, eso no es del todo asi.
Tienen ordenes claras, estas si, de detener a quienes porten la bandera española (supongo que te dejan tranquilo si les dices que vas a quemarla junto a una foto del Rey).

ducados123 escribió:

rutho escribió:Ni la policía sabe ya lo que se puede y no se puede hacer...

«Nos están volviendo locos». Sin rodeos. Así de rotundo se muestra un policía de Valencia a la hora de explicar las enorme contradicciones que las Fuerzas de Seguridad se encuentran a la hora de regular las normas de circulación, fases horarias, actividades permitidas o no, distancias, fases y subfases que conviven durante el estado de alarma


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Pienso (solo es una opinión), que se debería dedicar a la policía (aparte de a su labor normal) a controlar lo más básico y peligroso (grandes reuniones, intrusiones interprovinciales, actos marcadamente peligrosos para la comunidad) y dejar que se vaya autorregulando la cuestión de horarios, distancias y destinos por el sentido común de la mayoría de los ciudadanos, dado que para controlar esto en la Fase 1 ni hay personal ni modo de hacerlo debidamente.

Completamente de acuerdo. Creo que es lo que van a hacer.

Joder, vuelvo al hilo pasado un tiempo y me encuentro esto:

siempreelmismo escribió:Tienen ordenes claras, estas si, de detener a quienes porten la bandera española (supongo que te dejan tranquilo si les dices que vas a quemarla junto a una foto del Rey).

Y un mensaje después un video de una cuenta camuflada de vox

ducados123 escribió:

rutho escribió:Ni la policía sabe ya lo que se puede y no se puede hacer...

«Nos están volviendo locos». Sin rodeos. Así de rotundo se muestra un policía de Valencia a la hora de explicar las enorme contradicciones que las Fuerzas de Seguridad se encuentran a la hora de regular las normas de circulación, fases horarias, actividades permitidas o no, distancias, fases y subfases que conviven durante el estado de alarma


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Pienso (solo es una opinión), que se debería dedicar a la policía (aparte de a su labor normal) a controlar lo más básico y peligroso (grandes reuniones, intrusiones interprovinciales, actos marcadamente peligrosos para la comunidad) y dejar que se vaya autorregulando la cuestión de horarios, distancias y destinos por el sentido común de la mayoría de los ciudadanos, dado que para controlar esto en la Fase 1 ni hay personal ni modo de hacerlo debidamente.

Hola!
Está claro que no hay fórmula humana para controlar el cumplimiento de la normativa de desconfinamiento. La mitad necesitamos un guardia cada uno.
Esperemos que se imponga la responsabilidad y no perdamos de vista el número de víctimas que seguimos teniendo y el sacrificio de los sanitarios.
Lo más importante es no volver a la casilla de salida por porder respeto al virus o por acatamiento de consignas e intereses políticos, que están fuera de lugar en estos momentos.
Saludos

poolside escribió:

Y un mensaje después un video de una cuenta camuflada de vox

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PD.- Posverdad: Distorsion deliberada de una realidad, que manipula creencias y emociones con el fin de influir en la opinión pública y actitudes sociales. Los demagogos son maestros de la posverdad.

poolside escribió:Joder, vuelvo al hilo pasado un tiempo y me encuentro esto:

siempreelmismo escribió:Tienen ordenes claras, estas si, de detener a quienes porten la bandera española (supongo que te dejan tranquilo si les dices que vas a quemarla junto a una foto del Rey).

Y un mensaje después un video de una cuenta camuflada de vox

Hay mucho Negre,Inda ,Alfonso rojo y etc.etc.
la mayoria con condena por falsedad de noticias...pa cagarse
las cloacas .

Ya veremos lo que dura este

gimete escribió:Ya veremos lo que dura este

Por mi parte, que os dure lo que querais. Entre camaradas se lo comeis y servis todo mejor, aunque ya os llegue todo precocinado y adobado...
Mejor no participar aqui en ningun hilo en donde la politica esté presente directa o indirectanente. No tiene ningun sentido. No se debate en campo neutral, ni hay respeto.

Claro, porque lo que es cierto y real de verdad y debatir con respeto, es que la Policia tiene "ordenes claras, estas si, de detener a quienes porten la bandera española" y "te dejan tranquilo si les dices que vas a quemarla junto a una foto del Rey".

Me queda la duda de si realmente os creeis estas cosas o si las escribís a sabiendas de la burda mentira intoxicadora que son

poolside escribió:Claro, porque lo que es cierto y real de verdad y debatir con respeto, es que la Policia tiene "ordenes claras, estas si, de detener a quienes porten la bandera española" y "te dejan tranquilo si les dices que vas a quemarla junto a una foto del Rey".

Me queda la duda de si realmente os creeis estas cosas o si las escribís a sabiendas de la burda mentira intoxicadora que son

siempreelmismo escribió:Mejor no participar aqui en ningun hilo en donde la politica esté presente directa o indirectanente.

Se intenta debatir en innumerables hilos ya, sin que la política esté presente. Pero siempre los mismos los corrompen a pesar de los avisos de la administración.

En este hilo en concreto, os empeñásteis en sacar -una vez más- el comunismo, que nadie había mencionado. Es surrealista la paranoia que manejais algunos con este tema. Y a pesar de aclarar que no iba por ahí el debate, nada, erre que erre con el comunismo. Y de forma ofensiva, por supuesto, no de forma histórica o académica, que sería lo respetable en un debate, sino de forma visceral e insultante. "Rojos defendiéndose panza arriba", "camaradas", y demás vocabulario que se ha leído es respetar el debate, sí señor

Supongo que escribir esto ya me convierte en super rojo stalinista progre socio indepe y miembro de la lista infinita de enemigos

Hay personas que se empeñan en tensar la cuerda y después echan la culpa a los demás de su tensión.
El Señor Siempreelmismo expulsado durante 20 días porque no ceja en su afán particular de llevarlo todo a su terreno, que es sólo el suyo.
Saludos cordiales

Esto es una batalla perdida.



Lo grave es que realmente piensen lo que dicen, esa afirmación es ofensiva y malintencionada.

ducados123 escribió:Esto es una batalla perdida.

Es una lástima que confundamos política con holliganismo. Casi seguro que si nos olvidáramos de las pasiones y de nombrar a partidos políticos en concreto, la Administración tendría otro criterio al respecto.

Pero, como le dijo el escorpión a la rana : que esperabas, soy un escorpión. Una lástima.

Saludos,

Enrike escribió:

ducados123 escribió:Esto es una batalla perdida.

Es una lástima que confundamos política con holliganismo. Casi seguro que si nos olvidáramos de las pasiones y de nombrar a partidos políticos en concreto, la Administración tendría otro criterio al respecto.

Pero, como le dijo el escorpión a la rana : que esperabas, soy un escorpión. Una lástima.

Saludos,

¿ Acaso no son lo mismo ?

¿ O alguna vez has asistido a algún debate entre dos personas presumiblemente razonables y de ideologicamente distintas, en que se hayan puesto de acuerdo en algo ?  Difícil, ¿eh?
Sin embargo esas mismas dos personas, ante un problema o situación de índole práctica en el que no entren sus diferencias ideológicas, es más que probable que llegaran a un entendimiento.
Por supuesto, cada uno ve su color como el acertado. Obligatoriamente entonces, el otro color es erróneo. Y como somos seres emocionales...

Entonces, ¿ dónde está el problema realmente, en los indivíduos, o en las ideologías ?


Saludos.

Enrike escribió:

ducados123 escribió:Esto es una batalla perdida.

Es una lástima que confundamos política con holliganismo. Casi seguro que si nos olvidáramos de las pasiones y de nombrar a partidos políticos en concreto, la Administración tendría otro criterio al respecto.

Pero, como le dijo el escorpión a la rana : que esperabas, soy un escorpión. Una lástima.

Saludos,

Los españoles somos muy exagerados con nuestras ideas, a veces eso no es malo pero la mayoría es nefasto, todo lo mío lo magnifico (equipo deportivo, simpatía política, altavoces ...) lo demás no vale e incluso a veces es tóxico y hay que arrancarlo de raiz, esa es la parte quijotesca que nos perjudica y como además no sabemos compartimentar soltamos esas opiniones en foros no adecuados como es este el caso.
Entiendo que el tema Covid tiene una rama política y que debido a lo anteriormente comentado todos los simpatizantes de otros colores están empeñados en que lo harían mejor o de otra forma, estéril discusión, eso no se sabrá nunca y partiendo de la premisa de que nadie (supongo que en eso sí que estamos todos de acuerdo) quiere siendo gobernante enfermos, muertos y ruina, hemos de aventurar que se están utilizando todos los medios a su alcance para hacerlo lo mejor posible y siguiendo con esa premisa hay que apoyarlos y dejar para cuando esto termine las recriminaciones.

Saludos.

Se politiza la situación actual. Es curioso como aquí las manifestaciones pidiendo "Libertad", las monopolizan los de la bandera en ristre. Si estuviesen los suyos en el gobierno harían igual?.
Chirría un pelín a partidismo determinado más en contra del gobierno que a las medidas en si.

Qué país debemos tomar de ejemplo: Francia, Italia, Uk?. Son por tamaño y vecindad los ejemplos a los que mirar o tomar de referencia.

En Alemania han aparecido manifestaciones idem de idem y por los más extremistas de un lado y otro.

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+1

No es momento de estar divididos.

ducados123 escribió:

Enrike escribió:

ducados123 escribió:Esto es una batalla perdida.

Es una lástima que confundamos política con holliganismo. Casi seguro que si nos olvidáramos de las pasiones y de nombrar a partidos políticos en concreto, la Administración tendría otro criterio al respecto.

Pero, como le dijo el escorpión a la rana : que esperabas, soy un escorpión. Una lástima.

Saludos,

Los españoles somos muy exagerados con nuestras ideas, a veces eso no es malo pero la mayoría es nefasto, todo lo mío lo magnifico (equipo deportivo, simpatía política, altavoces ...) lo demás no vale e incluso a veces es tóxico y hay que arrancarlo de raiz, esa es la parte quijotesca que nos perjudica y como además no sabemos compartimentar soltamos esas opiniones en foros no adecuados como es este el caso.
Entiendo que el tema Covid tiene una rama política y que debido a lo anteriormente comentado todos los simpatizantes de otros colores están empeñados en que lo harían mejor o de otra forma, estéril discusión, eso no se sabrá nunca y partiendo de la premisa de que nadie (supongo que en eso sí que estamos todos de acuerdo) quiere siendo gobernante enfermos, muertos y ruina, hemos de aventurar que se están utilizando todos los medios a su alcance para hacerlo lo mejor posible y siguiendo con esa premisa hay que apoyarlos y dejar para cuando esto termine las recriminaciones.

Saludos.

Te contesto de forma parecida a Enrike. Igual tenemos que aprender algo. Si vemos que defender ideas eenfrentadas no sirve para nada, quizás deberíamos usar otra táctica. Por supuesto, si lo que queremos es un debate constructivo y enriquecedor (que no enrikecedor, permítaseme la broma    ) para ambas partes, y no (con)vencer al otro.

Mientras sigamos tan firmemente identificados con la idea, sea política o de cables, seguiremos igual.  

Un saludo.

Flick4 escribió:¿ O alguna vez has asistido a algún debate entre dos personas presumiblemente razonables y de ideologicamente distintas, en que se hayan puesto de acuerdo en algo ?  Difícil, ¿eh?

El problema principal es que se confunde un debate con una negociación. También con una pelea o un partido de fútbol. Y un debate no es ninguna de esas cosas, por eso vienen los líos.

En un debate no tiene sentido -ni se busca- ponerse de acuerdo en nada. Es en las negociaciones donde se busca un punto de encuentro común, para que las dos partes queden satisfechas.

En un debate, no. El debate viene de la rama de la filosofía llamada dialéctica: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí explicado más sencillo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Las medidas del confinamiento en cuanto a recorte de libertades han sido cuanto menos, impactantes, y me da igual que vengan de un signo que de otro. Por cierto Casado esta proponiendo medidas todavía mas duras.

En ningún país de esos que ponéis de ejemplo y en los que la gente se manifiesta por la “libertad” se ha restringido la libertad de movimiento como aqui. Y eso es un hecho objetivo, no son interpretaciones partidistas.

Estar en desacuerdo con el confinamiento estricto es una opción tan respetable como otras. Científicos, médicos de diferentes especialidades se han manifestado en este sentido, otra cosa es que se les haya dado voz en los mass media.

Yo quiero mi libertad para poder salir a contagiarme y contagiar a cualquiera. Y si colapsa (más) la sanidad o provoco muertes, no es mi problema.


¯\_(ツ)_/¯