Filtro EMI & DC Blocker

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Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Dom 6 Ene - 6:51:00

Una realización de un un filtro EMI/RFI con un DC Blocker, para un mejor acondicionamiento de la red de 230V en el equipo HIFI.

El realizar este tipo de filtro de red en mi caso fue obligado. En dos de los tres sitios donde he vivido tenia "problemas" de ruido mecánico del transformador de potencia de mi amplificador. Lo curioso era que no ocurría siempre, solo por momentos y no todos los días que escuchaba música.

El ruido al que me refiero es un ruido mecánico de vibración del transformador (Ojo! no era ruido eléctrico en los altavoces, en los altavoces había silencio), ademas era un ruido pequeño al que te tienes que acercar bastante al ampli para escucharlo, a veces era muy leve, y otras veces se quitaba, pero siempre salia cuando menos quería o tenia una visita, la ley de Murphy! Mad

Cabreado de que me ocurriera, como soy muy "tiquismiquis" y en afán de mejorar las cosas me puse a investigar por la red, lo que no me imaginaba era que también obtendría alguna mejora en sonido del equipo.

Después de leer mucho sobre este tema, casi todas las lecturas concluían que el ruido mecánico proviene de la saturación del núcleo por pequeñas tensiones continuas portadas en la red de 230V. Cuanto mas grande (mas VA) sea el transformador toroidal del amplificador mas sensible es a las pequeñas tensiones continuas (estamos hablando de tensiones menores de 1 voltio de DC que pueden viajar en la red de 230V de alterna de casa y que son suficientes para provocar ruido mecánico en el transformador). El transformador de mi amplificador es de 800VA, este fenómeno prácticamente solo afecta a los transformadores toroidales mayores de 250VA (el resto "no suelen" tener ese problema, aunque otros menores a esa potencia también se pueden ver beneficiados por un mejor rendimiento si la red viaja hasta nuestros equipos lo mas limpia posible). Probablemente las personas que tengan amplificadores de 100W por canal o menos nunca hayan sufrido nada de esto, pero los que posean amplificadores de mayores potencias o grandes de clase A y ademas coincida con un red mas "sucia" si les suene un poco.

Dicho esto, la mayoría de soluciones que descubrí pasaban por fabricar o comprar un "DC Blocker", yo como muchos sabéis que casi todo me lo hago y fabrico a mi gusto, decidí hacer mi propia versión de un DC Blocker y añadir un pequeño filtro EMI/RFI para completarlo un poco mas, ademas era tan sencillo que casi todos los componentes los tenia en el cajón. Pero antes de hacerlo bien o definitivo quería hacer unas cuantas pruebas provisionales para saber si merecía la pena y si de verdad eso hacia algo o no. Efectivamente note un gran cambio y una reducción del ruido notable, entonces me puse manos a lo obra para realizarlo en un chasis y hacerlo algo mas curioso. Luego posteriormente escuchando con detalle el equipo después, el sonido es un poco mas limpio, los pasajes con menos nivel son mas nítidos y silenciosos y se nota una pequeña mejora en el sonido global (nada de milagros), luego pondré algún enlace de otras personas que lo realizaron y opinan de manera similar. Incluso algunos fabricantes como Bryston lo llevan incluido dentro en algunos de sus amplificadores, curioso!



Queda decir que, NO ME HAGO RESPONSABLE DE LOS DAÑOS FÍSICOS Y PERSONALES DERIVADOS DE LA REALIZACIÓN TOTAL O PARCIAL DE ESTE PROYECTO CASERO, estamos hablando de tensiones de red peligrosas que pueden provocar lesiones graves o la muerte!!!! Si alguien cacharrea con esto queda bajo su responsabilidad, así que ojito y cuidadin!!!

El diseño es simple, la alimentación llega a través de un cable de 3x4mm2 de sección, primero se encuentra el filtro EMI/RFI y a continuación el DC Blocker, la salida va a dos tomas schuko de 16A, una para conectar la etapa o amplificador y la otra para poner una regleta para el resto de los componentes del equipo. Añadí un voltimetro para monitorizar la tensión de red.

Decir también que esta versión mía, el filtro EMI/RFI es casero, hecho con un núcleo del cajón y arrollando hilo rígido de 4mm2 a mano y el rectificador del DC Blocker es un modelo de 35A/600V , para que este muy sobredimensionado en potencia y no exista ni la mas mínima perdida de nada. Existen multitud de filtros EMI/RFI ya hechos y encasulados, pero como no ves lo que llevan dentro no me fiaba y me hice yo la propia bobina y con cable que aguante mucho mas. Los componentes pueden aguantar unas 10 veces mas la potencia máxima del equipo. Os dejo fotos del desarrollo y abajo pongo algún link donde yo he cogido las referencias, espero que os guste!...




























Enlaces de referencia, aunque hay muchísimas más:

https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwimvJSLp9ffAhVE8xQKHewLCOAQMwiEASg6MDo&url=https%3A%2F%2Fwww.diy-audio-guide.com%2Fmains-filter.html&psig=AOvVaw3xMAXCqtr8jM6G0VPzjbQW&ust=1546800515452626&ictx=3&uact=3


https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwiBhY7tptffAhULTBoKHUKfB0sQjhx6BAgBEAM&url=https%3A%2F%2Fwww.stereo.net.au%2Fforums%2Ftopic%2F238116-audio-grade-dc-blocker-hf-filter-by-holton-audio%2F&psig=AOvVaw0U2lxqyT2n9hcNFZv02JEb&ust=1546800444649151


https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwimvJSLp9ffAhVE8xQKHewLCOAQMwg9KAAwAA&url=https%3A%2F%2Fwww.atlhifi.com%2Fshop%2Fpopulated-pcb%2Ffully-populated-dc-blocker-pcb%2F&psig=AOvVaw3xMAXCqtr8jM6G0VPzjbQW&ust=1546800515452626&ictx=3&uact=3

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Dom 6 Ene - 21:15:28

Gracias por compartir, precisamente hablaba estos días con unos amigos audiófilos sobre la posibilidad de fabricar un DC blocker, muchas gracias por compartir tu trabajo.

Ademas de la placa de atl tambien tenenos la de sjostron

https://sjostromaudio.net/cart/en/mains-circuits/11-dct02-dc-filter-for-toroidal-transformers.html

Saludos

Jazz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Dom 6 Ene - 22:15:16

Jazz escribió:Gracias por compartir, precisamente hablaba estos días con unos amigos audiófilos sobre la posibilidad de fabricar un DC blocker, muchas gracias por compartir tu trabajo.

Ademas de la placa de atl tambien tenenos la de sjostron

https://sjostromaudio.net/cart/en/mains-circuits/11-dct02-dc-filter-for-toroidal-transformers.html

Saludos

Gracias! En mi versión uso un rectificador mucho más potente que el de ATL y sjostrom. Los condensadores están en paralelo con la polaridad cambiada y en los otros están en serie. Y luego el añadir el filtro EMI es también muy importante. En el filtro EMI también el diseño es muy personal.

Son variantes, yo elegi mis detalles que creo son más importantes. Hay gente que lo cablea al aire, en fin cada uno lo hace a su manera. Lo importante es que funciona y si se tiene el problema pues se soluciona.

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Dom 6 Ene - 23:29:34

adiaz escribió:
Jazz escribió:Gracias por compartir, precisamente hablaba estos días con unos amigos audiófilos sobre la posibilidad de fabricar un DC blocker, muchas gracias por compartir tu trabajo.

Ademas de la placa de atl tambien tenenos la de sjostron

https://sjostromaudio.net/cart/en/mains-circuits/11-dct02-dc-filter-for-toroidal-transformers.html

Saludos

Gracias! En mi versión uso un rectificador mucho más potente que el de ATL y sjostrom. Los condensadores están en paralelo con la polaridad cambiada y en los otros están en serie. Y luego el añadir el filtro EMI es también muy importante. En el filtro EMI también el diseño es muy personal.

Son variantes, yo elegi mis detalles que creo son más importantes. Hay gente que lo cablea al aire, en fin cada uno lo hace a su manera. Lo importante es que funciona y si se tiene el problema pues se soluciona.

¿Has pensado acoplarle un transformador de aslamiento? Yo ando detras de una solucion que pase por el DC blocker y un trafo de aislamiento, pero la opcion que estoy barajando se va bastante de presupuesto.

Saludos

Jazz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Lun 7 Ene - 0:17:13

Jazz escribió:
¿Has pensado acoplarle un transformador de aslamiento? Yo ando detras de una solucion que pase por el DC blocker y un trafo de aislamiento, pero la opcion que estoy barajando se va bastante de presupuesto.

Saludos

El transformador de aislamiento en mi opinión es más perjudicial que beneficioso. Quita dinámica al equipo y ademas no filtra ni la pequeña dc ni los armónicos de alta frecuencia.

De hecho en uno de los links que puse de realizaciones de estos proyectos la persona comenta que tenia un trafo  de aislamiento y que cuando lo puso combinado con el DC Blocker sonaba peor el equipo y que cuando lo quito y dejo solo el filtro EMI y el DC Blocker vino la alegría!

No soy partidario de los trafos de aislamiento. En cualquier caso si están muy sobredimensionados es posible no perder dinámica, pero el ruido mecánico del trafo si se tuviese no lo quitará y el ruido de alta frecuencia es posible que también se cuele.

Sin embargo los detalles de mi realización si los veo sumamente importantes.

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Lun 7 Ene - 0:21:13

adiaz escribió:
Jazz escribió:
¿Has pensado acoplarle un transformador de aslamiento? Yo ando detras de una solucion que pase por el DC blocker y un trafo de aislamiento, pero la opcion que estoy barajando se va bastante de presupuesto.

Saludos

El transformador de aislamiento en mi opinión es más perjudicial que beneficioso. Quita dinámica al equipo y ademas no filtra ni la pequeña dc ni los armónicos de alta frecuencia.

De hecho en uno de los links que puse de realizaciones de estos proyectos la persona comenta que tenia un trafo  de aislamiento y que cuando lo puso combinado con el DC Blocker sonaba peor el equipo y que cuando lo quito y dejo solo el filtro EMI y el DC Blocker vino la alegría!

No soy partidario de los trafos de aislamiento. En cualquier caso si están muy sobredimensionados es posible no perder dinámica, pero el ruido mecánico del trafo si se tuviese no lo quitará y el ruido de alta frecuencia es posible que también se cuele.

Estaría muy sobredimensionado, pero mucho, y además antes habría un dc blocker y filtro EMI. Ya me ha dicho Juan (aka T1000) que me dirías esto jajaja. De momento iré por partes con algo como lo que has montado.

Saludos

Jazz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Lun 7 Ene - 1:08:33

Hombre yo soy de los que intento que exista el menor número de aparatos. Lo del trafo si veo que no hace nada  no se pone.

Por eso puse al principio que necesitaba probar si merecía la pena. En caso contrario no hubiera puesto nada. Siempre lo imprescindible o lo más sencillo y necesario.

Lo del trafo de aislamiento es curioso que precisamente hablen de el en uno de los links que puse.

Juan conoce de buena mano mis electrónicas que diseño!

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Lun 7 Ene - 1:22:40

adiaz escribió:Hombre yo soy de los que intento que exista el menor número de aparatos. Lo del trafo si veo que no hace nada  no se pone.

Por eso puse al principio que necesitaba probar si merecía la pena. En caso contrario no hubiera puesto nada. Siempre lo imprescindible o lo más sencillo y necesario.

Lo del trafo de aislamiento es curioso que precisamente hablen de el en uno de los links que puse.

Juan conoce de buena mano mis electrónicas que diseño!

El trafo de aislamiento que yo he oído en sencillamente increíble, pero monta componentes muy muy caros, lo mejor de cada casa. Entre otras cosas está bestia

http://www.sacthailand.com

Y estos condensadores en el dc blocker. Pero de 2000 euros no baja el invento.

https://es.farnell.com/epcos/b41550e8109q000/conden-10000-f-63v-alu-elec-tornillo/dp/2284028

Creo que me voy a aninar con tu diseño si alguien me lo traduce, yo me atrevo con todo, pero de electrónica ni idea, solo ensamblo y sueldo.

Saludos

Jazz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Lun 7 Ene - 2:09:37

Jazz escribió:
adiaz escribió:Hombre yo soy de los que intento que exista el menor número de aparatos. Lo del trafo si veo que no hace nada  no se pone.

Por eso puse al principio que necesitaba probar si merecía la pena. En caso contrario no hubiera puesto nada. Siempre lo imprescindible o lo más sencillo y necesario.

Lo del trafo de aislamiento es curioso que precisamente hablen de el en uno de los links que puse.

Juan conoce de buena mano mis electrónicas que diseño!

El trafo de aislamiento que yo he oído en sencillamente increíble, pero monta componentes muy muy caros, lo mejor de cada casa. Entre otras cosas está bestia

http://www.sacthailand.com

Y estos condensadores en el dc blocker. Pero de 2000 euros no baja el invento.

https://es.farnell.com/epcos/b41550e8109q000/conden-10000-f-63v-alu-elec-tornillo/dp/2284028

Creo que me voy a aninar con tu diseño si alguien me lo traduce, yo me atrevo con todo, pero de electrónica ni idea, solo ensamblo y sueldo.

Saludos

No hace falta ese tipo de condensadores de tornillo. Ten en cuenta que los condensadores trabajan con voltajes inferiores a 2v.

Y también que es algo para comprarlo hecho si no se tiene una veterana experiencia, por la peligrosidad del circuito.

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Gul el Mar 8 Ene - 5:04:54

Jazz escribió:El trafo de aislamiento que yo he oído en sencillamente increíble, pero monta componentes muy muy caros, lo mejor de cada casa. Entre otras cosas esta bestia http://www.sacthailand.com
Jazz, es que además de aislamiento ese sistema alimenta a los distintos equipos con red simétrica / balanceada, es decir, sus secundarios llevan 2 fases de 115 VAC, neutro común y la tierra. Así, de un plumazo, reducen el modo común en una buena cantidad, creo haber leído que más de 12 dB.

Este sería un diagrama básico de una instalación HIFI:

http://www.sacthailand.com/Pic/Transformer_BritzP-4.gif

En esta otra página hay unos cuantos artículos sobre la alimentación con red simétrica / balanceada, alguno traducido al español:
http://www.equitech.com/articles/articles.html
De entre ellos destaco:
http://www.equitech.com/articles/origin.html,
http://www.equitech.com/articles/enigmasp.html y
http://equitech.com/articles/bpng.html

Yo me estoy montando un sistema de tres módulos con la filosofía de sacthailand, utilizaré 3 trafos toroidales de 500, 750 y 1.000 VA, fabricados por EREMU, salidas simétricas de 115 + 115 con toma media, por supuesto, DC Blocker de ATL (inicialmente en el de 1 kVA) y con ideas de CEMDAL: https://www.cemdal.com/espa%C3%B1ol/blog-art%C3%ADculos/a18-transformadores-aislamiento-y-emis/


No es barato porque las cajas mecanizadas son caras pero no alcanzaré los niveles tailandeses, jjj... ¡espero!.

Un saludo.

Javier


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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Mar 8 Ene - 7:44:09

Gul escribió:
Jazz, es que además de aislamiento ese sistema alimenta a los distintos equipos con red simétrica / balanceada, es decir, sus secundarios llevan 2 fases de 115 VAC, neutro común y la tierra. Así, de un plumazo, reducen el modo común en una buena cantidad, creo haber leído que más de 12 dB.

Este sería un diagrama básico de una instalación HIFI:

http://www.sacthailand.com/Pic/Transformer_BritzP-4.gif

En esta otra página hay unos cuantos artículos sobre la alimentación con red simétrica / balanceada, alguno traducido al español:
http://www.equitech.com/articles/articles.html
De entre ellos destaco:
http://www.equitech.com/articles/origin.html,
http://www.equitech.com/articles/enigmasp.html y
http://equitech.com/articles/bpng.html

Yo me estoy montando un sistema de tres módulos con la filosofía de sacthailand, utilizaré 3 trafos toroidales de 500, 750 y 1.000 VA, fabricados por EREMU, salidas simétricas de 115 + 115 con toma media, por supuesto, DC Blocker de ATL (inicialmente en el de 1 kVA) y con ideas de CEMDAL: https://www.cemdal.com/espa%C3%B1ol/blog-art%C3%ADculos/a18-transformadores-aislamiento-y-emis/


No es barato porque las cajas mecanizadas son caras pero no alcanzaré los niveles tailandeses, jjj... ¡espero!.

Un saludo.

Javier


Esos sistemas simétricos balanceados de potencia tienen un problema bajo mi punto de vista, y es que entre cualquiera de los dos polos o fases y la tierra tienes potenciales tensiones peligrosas, es posible que añadiendo ese sistema ante un fallo de roce de cualquiera de los dos polos o fases de los cables con el chasis, la protección diferencial de casa puede no actuar al estar aislados del cableado principal. Esto es una cuestión importante para mi ya que todos los chasis del equipo estarían expuestos.

Y todo eso suponiendo que esos sistemas hagan algo beneficioso al sonido del equipo, cosa que yo personalmente no he probado.

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Gul el Mar 8 Ene - 8:03:35

adiaz escribió:Esos sistemas simétricos balanceados de potencia tienen un problema bajo mi punto de vista, y es que entre cualquiera de los dos polos o fases y la tierra tienes potenciales tensiones peligrosas, es posible que añadiendo ese sistema ante un fallo de roce de cualquiera de los dos polos o fases de los cables con el chasis, la protección diferencial de casa puede no actuar al estar aislados del cableado principal.
Efectivamente es como indicas, pero, tiene solución, proteges el secundario y todo lo que le conectes (es una subred) con su propio magnetotérmico y su diferencial y ya no dependes del diferencial del cuadro general.
Al final es como un sistema trifásico, bien conocido y manejado, utilizando solo un par de fases.
adiaz escribió:Y todo eso suponiendo que esos sistemas hagan algo beneficioso al sonido del equipo, cosa que yo personalmente no he probado.
Eso es como todo, hay que echar tiempo y dinero para investigar o comprobar que lo que dicen es cierto pero, hay cosas que los técnicos podemos ver que pueden funcionar sin probarlas uno mismo, es mi caso con este asunto.

Gul

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Mar 8 Ene - 8:25:28

Gul escribió:
adiaz escribió:Esos sistemas simétricos balanceados de potencia tienen un problema bajo mi punto de vista, y es que entre cualquiera de los dos polos o fases y la tierra tienes potenciales tensiones peligrosas, es posible que añadiendo ese sistema ante un fallo de roce de cualquiera de los dos polos o fases de los cables con el chasis, la protección diferencial de casa puede no actuar al estar aislados del cableado principal.
Efectivamente es como indicas, pero, tiene solución, proteges el secundario y todo lo que le conectes (es una subred) con su propio magnetotérmico y su diferencial y ya no dependes del diferencial del cuadro general.
Al final es como un sistema trifásico, bien conocido y manejado, utilizando solo un par de fases.
adiaz escribió:Y todo eso suponiendo que esos sistemas hagan algo beneficioso al sonido del equipo, cosa que yo personalmente no he probado.
Eso es como todo, hay que echar tiempo y dinero para investigar o comprobar que lo que dicen es cierto pero, hay cosas que los técnicos podemos ver que pueden funcionar sin probarlas uno mismo, es mi caso con este asunto.

Me imaginaba que responderías eso Laughing

Efectivamente podría ejecutarse así, pero ya empezamos añadiendo mas cosas. Y el "tinglao" que supone... te quedas pasmao, no solo en coste económico sino tambien en instalación e implementacion.

Yo hasta que no pruebo las cosas no me convenzo de lo que deben hacer, ni siquiera cuando lo tengo muy claro, hay que probar las cosas. Probé muchos circuitos prometedores de libros y demás cosas publicadas en la red que luego te das cuenta que no hacen lo que afirman. En este caso de los trafos aisladores mas las cosas añadidas que comentamos no lo veo muy "atractivo", tengo dudas del beneficio, ademas de ser muy caro es un tinglao de trafos y aparatos extras que te cagas, si me gastase todo el dinero y el tiempo que requiere eso y luego no beneficiase nada o muy poco, se me caerían los calzoncillos al suelo!sweatdrop

Pero vamos, que a lo mejor merece la pena. Si alguien lo hace y se puede probar con y sin, pues perfecto y vas sobre seguro si merece la pena la inversión con el beneficio.

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  milennon el Mar 8 Ene - 19:28:32

adiaz escribió:
Jazz escribió:
¿Has pensado acoplarle un transformador de aslamiento? Yo ando detras de una solucion que pase por el DC blocker y un trafo de aislamiento, pero la opcion que estoy barajando se va bastante de presupuesto.

Saludos

El transformador de aislamiento en mi opinión es más perjudicial que beneficioso. Quita dinámica al equipo y ademas no filtra ni la pequeña dc ni los armónicos de alta frecuencia.

De hecho en uno de los links que puse de realizaciones de estos proyectos la persona comenta que tenia un trafo  de aislamiento y que cuando lo puso combinado con el DC Blocker sonaba peor el equipo y que cuando lo quito y dejo solo el filtro EMI y el DC Blocker vino la alegría!

No soy partidario de los trafos de aislamiento. En cualquier caso si están muy sobredimensionados es posible no perder dinámica, pero el ruido mecánico del trafo si se tuviese no lo quitará y el ruido de alta frecuencia es posible que también se cuele.

Sin embargo los detalles de mi realización si los veo sumamente importantes.


Hola Adiaz Smile lo primero felicitarte por tu nueva realización Aplause
En cuanto  a tus comentarios sobre el transformador de aislamiento no estoy de acuerdo .Siempre me ha parecido que aumentaba la dinamica Wink
En todo caso el mío está muy sobredimensionado, creo que es de 3500 w,y 55 kg de peso.
Un cordial saludo
Hello
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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  corbelli el Mar 8 Ene - 23:35:59

Hola Adiaz,
Me ha encantado la idea y quisiera construirme uno para el equipo.

¿Podrías ponernos el esquema y materiales del que has construido para hacer uno igual? No sé si usaste el esquema de Crown, el de Bryston o uno alternativo. Si puedes darnos alguna explicación técnica de como funciona el esquema sería genial para entenderlo mejor y poder hacer pequeñas variantes de componentes en función de las necesidades de cada uno.

Un saludo y enhorabuena por el DC Blocker. Gracias.

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Mar 8 Ene - 23:45:34

corbelli escribió:Hola Adiaz,
Me ha encantado la idea y quisiera construirme uno para el equipo.

¿Podrías ponernos el esquema y materiales del que has construido para hacer uno igual? No sé si usaste el esquema de Crown, el de Bryston o uno alternativo. Si puedes darnos alguna explicación técnica de como funciona el esquema sería genial para entenderlo mejor y poder hacer pequeñas variantes de componentes en función de las necesidades de cada uno.

Un saludo y enhorabuena por el DC Blocker. Gracias.

+1

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Peret el Miér 9 Ene - 1:16:57

Los transformadores roncan debido a la componente continua que existe en la red
Esto es debido a que la mayoria de cargas que están conectadas a la red funcionan rectificando a valor de pico y produciendo un exceso de consumo en los picos de la senoide llegando a recortarla, si observais la tensión de red con un osciloscopio vereis que las puntas están ligeramente recortadas
Tambien influyen las cargas que producen asimetrias, tales como estufas que hacen dos potencias intercalando un diodo para hacer la potencia baja o sistemas con tiristores que actuan controlando la fase, todo esto actualmente está prohibido a partir de una cierta potencia pero hay mucho material como el chino que no suele mirar mucho los standards de normativas
En realidad conectando un condensador en serie con la alimentación del transformador que ronca hay suficiente, eso si de una capacidad tal que produzca una caida de tensión mínima para la carga que va a alimentar
Como salen valores de capacidad altos suelen usarse condensadores electroliticos, pero como estos están polarizados se usan dos en serie pero con la polarida invertida
El sistema con los diodos de protección usa los condensadores en paralelo y siempre en uno de ellos queda con la polaridad invertida pero con la tensión limitada por dos diodos en serie (aproximadamente entre 1,5 y 2 V)
Este sistema permite que al actuar siempre un condensador la caida de tensión sea mas baja

Peret

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Jazz el Miér 9 Ene - 1:30:36

Peret escribió:Los transformadores roncan debido a la componente continua que existe en la red
Esto es debido a que la mayoria de cargas que están conectadas a la red funcionan rectificando a valor de pico y produciendo un exceso de consumo en los picos de la senoide llegando a recortarla, si observais la tensión de red con un osciloscopio vereis que las puntas están ligeramente recortadas
Tambien influyen las cargas que producen asimetrias, tales como estufas que hacen dos potencias intercalando un diodo para hacer la potencia baja o sistemas con tiristores que actuan controlando la fase, todo esto actualmente está prohibido a partir de una cierta potencia pero hay mucho material como el chino que no suele mirar mucho los standards de normativas
En realidad conectando un condensador en serie con la alimentación del transformador que ronca hay suficiente, eso si de una capacidad tal que produzca una caida de tensión mínima para la carga que va a alimentar
Como salen valores de capacidad altos suelen usarse condensadores electroliticos, pero como estos están polarizados se usan dos en serie pero con la polarida invertida
El sistema con los diodos de protección usa los condensadores en paralelo y siempre en uno de ellos queda con la polaridad invertida pero con la tensión limitada por dos diodos en serie (aproximadamente entre 1,5 y 2 V)
Este sistema permite que al actuar siempre un condensador la caida de tensión sea mas baja

Me estoy empezando a preocupar, lo he entendido todo. Muchas gracias por la explicación.

Saludos

Jazz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Flick4 el Miér 9 Ene - 2:33:33

adiaz escribió:
Jazz escribió:
¿Has pensado acoplarle un transformador de aslamiento? Yo ando detras de una solucion que pase por el DC blocker y un trafo de aislamiento, pero la opcion que estoy barajando se va bastante de presupuesto.

Saludos

El transformador de aislamiento en mi opinión es más perjudicial que beneficioso. Quita dinámica al equipo y ademas no filtra ni la pequeña dc ni los armónicos de alta frecuencia.

De hecho en uno de los links que puse de realizaciones de estos proyectos la persona comenta que tenia un trafo  de aislamiento y que cuando lo puso combinado con el DC Blocker sonaba peor el equipo y que cuando lo quito y dejo solo el filtro EMI y el DC Blocker vino la alegría!

No soy partidario de los trafos de aislamiento. En cualquier caso si están muy sobredimensionados es posible no perder dinámica, pero el ruido mecánico del trafo si se tuviese no lo quitará y el ruido de alta frecuencia es posible que también se cuele.

Sin embargo los detalles de mi realización si los veo sumamente importantes.

El ruido de alta frecuencia no pasa si se busca un trafo con una muy baja capacidad parásita, que los hay. El componente DC, si lo hubiera, es imposible que pase. Los trafos de aislamiento, pero, presentan otros problemas.

A mi juicio, no hay ninguna medicina universal. Si alguien tiene un problema en su red, tiene que solucionar ese y sólo ese. El resto, son paranoias. La componente continua se mide fácilmente sobre un condensador de poco valor conectado a la red en serie con una resistencia de valor generoso. Ojo con los deditos. Unos pocos mV de contínua un trafo los soporta sin problemas. Los fabricantes no son memos. Y el ruido HF se puede escuchar con cualquier aparato al uso.

Un saludo.
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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Miér 9 Ene - 9:25:24

Gracias a los que habéis felicitado el proyecto!!! Laughing


Peret escribió:
En realidad conectando un condensador en serie con la alimentación del transformador que ronca hay suficiente, eso si de una capacidad tal que produzca una caida de tensión mínima para la carga que va a alimentar
Como salen valores de capacidad altos suelen usarse condensadores electroliticos, pero como estos están polarizados se usan dos en serie pero con la polarida invertida
El sistema con los diodos de protección usa los condensadores en paralelo y siempre en uno de ellos queda con la polaridad invertida pero con la tensión limitada por dos diodos en serie (aproximadamente entre 1,5 y 2 V)
Este sistema permite que al actuar siempre un condensador la caida de tensión sea mas baja

1º Solo un condensador en serie con el trafo o dos electrolíticos en serie bloquearían efectivamente toda la dc pero no funcionaria adecuadamente, porque el voltaje y capacidad de los condensadores necesarios para que no hubiese perdidas de rendimiento serian brutales en ambos casos.

2º Los diodos no son exclusivamente de protección, realmente son para poder usar y elegir condensadores mucho mas "pequeños" (que trabajen con mucha menor tensión y corriente) como consecuencia de esa elección también protegen. Pero sobre todo los diodos están para transferir la mayoría de la potencia a través de ellos hacia el amplificador. Solo necesitamos eliminar tensiones de dc muy pequeñas, el resto de la tensión de red no tiene porqué atravesar también un condensador. Nadie tiene grandes voltajes DC en la red domestica!

3º Dicho de otra manera, los condensadores son los que bloquean la DC pero con los diodos "les decimos" hasta que voltaje queremos limitar y bloquear, el resto lo desviamos a través de ellos. De esta manera ni necesitamos condensadores tan grandes y ademas dejamos pasar toda la potencia sin perdidas por los diodos, que limitan mucho menos el rendimiento que un condensador.

4º Los diodos dejan pasar la corriente a partir de su tensión de ruptura, si no se alcanza esa tensión, el diodo queda bloqueado (abierto) y si se alcanza o supera se cierran. De esta manera "desviamos" automáticamente. Al estar en mi caso dos en serie hacia cada sentido de la red bloquearían cualquier tensión alterna o continua menor de 1 a 1,5v, y por debajo de ese voltaje son los condensadores puestos los que conducirían solo la alterna!. Se pueden poner un solo diodo para cada sentido, dos o tres en serie para cada sentido, a mayor numero de diodos en serie mayor voltaje dc bloquearemos y a mayor "carga" trabajaran los condensadores.

5º Los condensadores no tienen porque estar obligatoriamente en serie, se pueden poner en paralelo haciendo el mismo trabajo (en ambos casos siempre con la polaridad cambiada) en las dos opciones recibirán pequeñas tensiones inversas cada uno, cuando estén en serie la mitad, pero tolerando y dejando funcionar perfectamente. En el caso de estar en paralelo es aconsejable elegir mayor aguante de tensión de los condensadores, si van a trabajar con las limitaciones de dos diodos (a 1,5v) en la opción en paralelo deben elegirse tensiones de condensador de 63V como mínimo ya que estos si pueden aguantar tensiones inversas de esos valores (1,5V) con garantías durante mucho tiempo (los míos son de 80V), en el caso de los serie se podrían elegir de la mitad. Lógicamente la tensión inversa que puede aguantar un condensador electrolítico siempre es muchísimo mas pequeña que la tensión de aguante directa o normal de su trabajo. Si metiésemos una tensión inversa relativamente alta a un condensador electrolítico, explotaría!



adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Peret el Vie 11 Ene - 5:25:45

El circuito que propones está en mi opinión muy bien resuelto, siempre hay un condensador  polarizado en el sentido correcto de 33000uF en serie con la carga, los diodos limitan la tensión en bornes de los condensadores de manera que nunca vean más de 1,5 a 2 Vca.
El punto más delicado es el momento de la conexión a la red en que el condensador  vería los 230 Vca practicamente durante un periodo completo de la red pero los diodos en este momento lo cortocircuitan hasta que la caída de tensión en el condensador sea inferior a la tensión directa de los diodos (1,5 a 2 Vca) y por tanto se pueden usar condensadores de baja tensión que han de cumplir dos premisas
a) Que soporten una tensión inversa superior a la tensión directa de los diodos
b) Que admitan una corriente de rizado superior al consumo de la carga
Creo que por el tipo y tamaño de los condensadores cumplen las dos cosas perfectamente
Si la carga a alimentar es de 800 VA que corresponde a unos 3,5 Aca aproximadamente y la impedancia del condensador a 50 Hz es de 0,096 Ohm, la caída de tensión será de 333 mVca a la potencia nominal, muy inferior a la tensión directa de los diodos
En el siguiente link una explicación de porqué afecta la cc a los transformadores
https://www.dropbox.com/s/f2mq7btb990tirx/CC%20en%20transformadores.pdf?dl=0
Se puede hacer un transformador de alimentación de los de tipo acorazado con chapa de grano orientado y conseguir tambien una disminución de volumen y resistencia en los devanados respecto a la chapa normal, solo hay que pagar un poco más de dinero

Peret

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  adiaz el Vie 11 Ene - 5:57:36

Peret escribió:El circuito que propones está en mi opinión muy bien resuelto, siempre hay un condensador  polarizado en el sentido correcto de 33000uF en serie con la carga, los diodos limitan la tensión en bornes de los condensadores de manera que nunca vean más de 1,5 a 2 Vca.
El punto más delicado es el momento de la conexión a la red en que el condensador  vería los 230 Vca practicamente durante un periodo completo de la red pero los diodos en este momento lo cortocircuitan hasta que la caída de tensión en el condensador sea inferior a la tensión directa de los diodos (1,5 a 2 Vca) y por tanto se pueden usar condensadores de baja tensión que han de cumplir dos premisas
a) Que soporten una tensión inversa superior a la tensión directa de los diodos
b) Que admitan una corriente de rizado superior al consumo de la carga
Creo que por el tipo y tamaño de los condensadores cumplen las dos cosas perfectamente
Si la carga a alimentar es de 800 VA que corresponde a unos 3,5 Aca aproximadamente y la impedancia del condensador a 50 Hz es de 0,096 Ohm, la caída de tensión será de 333 mVca a la potencia nominal, muy inferior a la tensión directa de los diodos
En el siguiente link una explicación de porqué afecta la cc a los transformadores
https://www.dropbox.com/s/f2mq7btb990tirx/CC%20en%20transformadores.pdf?dl=0
Se puede hacer un transformador de alimentación de los de tipo acorazado con chapa de grano orientado y conseguir tambien una disminución de volumen y resistencia en los devanados respecto a la chapa normal, solo hay que pagar un poco más de dinero

Muchas gracias! no tiene demasiado merito, el circuito utilizado ya lo inventaron otros, eso si, viene muy bien entender el funcionamiento a la perfección si se le quiere añadir o modificar "toques personales", elección de valores de componentes, etc, me gusta entender las cosas en profundidad siempre que puedo claro!. Con el filtro EMI lo mismo, fabricarse una bobina en modo común es realmente fácil y mas si la construyes en tamaño grande y con sección de hilo "gordo". Al final queda robusto y sobredimensionado.


Aqui teneis tambien un filtro EMI & DC Blocker comercial (por si alguien lo quiere ya hecho), el Vibex Alhambra:




De lo mejor que hay en mi opinión como acondicionamiento en la red de 230V. Yo lo probé en su tienda hace mucho tiempo con mis "aparatos" y fue una delicia!!!, el señor Cliff ademas de ser una excelente persona tiene un conocimiento y oído infinito!. Enlaces y opiniones del Vibex:

https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiA0tTN7OPfAhXpDGMBHW1JCTMQMwhGKAgwCA&url=https%3A%2F%2Fstore.jaguaraudiodesign.com%2Fvibex-granada-power-distributor-and-alhambra-conditioner%2F&psig=AOvVaw2qvpUfXWraukwn8YLy_shE&ust=1547231493653140&ictx=3&uact=3

adiaz

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  fdpa el Sáb 12 Ene - 1:06:38

Hola a todos,
la verdad es que nunca había tenido en cuenta este fenómeno. Por lo que veo todo se reduce a que el nucleo del transformador soporta un flujo contante extra. He visto este link: https://www.dropbox.com/s/f2mq7btb990tirx/CC%20en%20transformadores.pdf?dl=0, donde lo explica, pero por lo que veo la explicación tiene "truco". En el link se explica que esa corriente continua extra puede saturar el nucleo, en el caso de un transformador gordo para una etapa depotencia de transistores, donde hay fuertes corrientes, no creo que influya mucho, creo que influirian más las variaciones de la tensión. En cualquier caso, tenemos una componente continua en la alimentación, el incremento de flujo generará más calor y una hipotetica saturación del nucleo (si el nucleo está muy justo). Eso es así, pero eso será en un semiciclo, en el semiciclo contrario ese flujo será opuesto el flujo en el nucleo bajará en la misma magnitud que subió en el ciclo anterior, con lo que el calentamiento del trafo es el mismo. Pero bueno, si decis que suena mejor será yo no lo he probado.

Saludos
fdpa
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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  Peret el Sáb 12 Ene - 1:35:05

Aunque un transformador para alimentar un circuito con transistores tenga un elevado consumo de corriente no tiene por que generar componente continua ya que el consumo es identico en los dos semiciclos, la componente continua se genera en la red general de donde se alimentan infinitos circuitos totalmente diferentes y asimetricos, cuando empezó a notarse hace ya bastantes años se comentaba que era debido a las fuentes de alimentación de los PC que salvo grandes marcas eran todas bastante distorsionadoras de la red
Las variaciones de flujo debido a la alterna se van invirtiendo en cada semiciclo pero el incremento de flujo debido a la componente continua siempre es en el mismo sentido, en un semiciclo se suma a la alterna pero en el otro se resta creando un desequilibrio de flujo

Peret

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

Mensaje  corbelli el Lun 14 Ene - 1:13:19

Antonio...¿el esquema que usaste cual es finalmente? ¿los valores de los condensadores y diodos los puedes poner? Incluso si sabes el valor de las ferritas usadas y el número de vueltas y la sección de cable que usas para el filtro EMI.
Muchas gracias de antemano

corbelli

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Re: Filtro EMI & DC Blocker

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