TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

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TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Jue 16 Ago 2018 - 16:12

Saludos veraniegos a todos los foreros.

Vuelvo a la carga con otra serie de las comparativas de cajas que inicié hace unos meses.

En la anterior ocasión algún forero apuntó que existía una notable desventaja para las ATC 40 por su fama (merecida o no) de exigentes con la amplificación. El resultado, por tanto, quedaba en entredicho. Por esta razón, quedé comprometido en repetir el test cuando dispusiera de un amplificador que no arrojase ninguna duda acerca de la capacidad para mover las ATC.

Yo sigo manteniendo que el Yamaha AS3000 empleado en aquella prueba, contra lo sostenido en aquella ocasión, sí es solvente para atacar las ATC. En todo caso, la duda queda ahora disipada al haber hecho la nueva prueba con una etapa de McIntosh de 450 vatios, la Mc452.

Creo que sería interesante ahondar en esa cuestión y no estaría demás hacer otra prueba en la que –empleando de nuevo las ATC- se enfrentasen etapas de potencia de pedigrí frente al relativamente modesto AS3000, pero esa la dejo para otro momento.

Las 3 cajas en comparación son, como en casos anteriores las siguientes:

-ATC SCM 40 MK2
-B&W 805 D3
-ADAM AUDIO S3V

Por favor, tened en cuenta el test como lo que es, una prueba realizada con el poco o mucho rigor del que he sido capaz con los medios con los que dispongo. En todo caso, más allá del mero entretenimiento, que algunos consideran soporífero, lo sé, no se puede descartar que el experimento esté exento de interesantes conclusiones.

Después de todo, nos permite comprobar, dentro de los límites impuestos por Youtube y la grabación casera, cómo rinde un sistema activo frente a un activo, así como se comporta una caja comercial de dos vías con subwoofer integrado frente a otra de 3 vías.

Precisamente por añadir interés, he añadido tanto a las BW como a las Adam el uso de los subwoofers de 18’.

En el caso de las 805 con el propósito de ver cómo se comporta un sistema 2.1 frente a posibles alternativas: una caja pasiva de 3 vías en el caso de la ATC SCM 40 mk2.

Con las Adam S3V he usado los dos subs por una sencilla razón: son mis cajas “grandes” de referencia y ofrecen lo que en términos comparativos puede ser un “full range”.

Por supuesto se trata de una cuestión de gustos, pero en mi caso, considero que las Adam S3V son la referencia frente a las otras dos alternativas, de ahí la finalidad de presentarlas tal y como las tengo configuradas, con los dos subs de 18’.

En fin, BW 805 integradas en un 2.1 con subs de 18’, las ATC “a pelo” y las Adam con subs de 18’.

En todos los casos las cajas están ecualizadas según mis gustos y preferencias, buscando una respuesta plana salvo en la zona de 90 hercios, donde me gusta un poco de realce.

Podrá decirse que la ecualización es de mi agrado y puede no ofrecer el rendimiento real de la caja. Frente a dicho argumento diré que con la EQ se extrae aún más rendimiento de la caja, precisamente las presento con EQ, para que cada una pueda dar lo mejor de sí misma. En concreto, y por lo que se refiere a las ATC, creo que son las que sufren más la falta de EQ, razón por la que considero más equilibrada la prueba cuando se hace con EQ.

Por último, he usado un micro Audio Technica 2020i y audacity para grabar las pistas de audio, habiéndose intentado que los niveles sean aproximados, siendo más acuciada la diferencia en el tema 1. Ya sé que no se trata de un sistema semejante al que puede ofrecer un estudio de grabación, pero es considerablemente mejor que el que ofrece un teléfono móvil o una video cámara casera.

Los videos se han editado y las pistas de audio se han añadido a posteriori por lo que las imágenes no se corresponden con las grabaciones, están por mero entretenimiento.

Espero que la disfrutéis y muchas gracias por ver los videos!!

CAJA 1, Tema 1:
CAJA 2, Tema 1:
CAJA 3, Tema 1:

CAJA 1, Tema 2:
CAJA 2, Tema 2:
CAJA 3, Tema 2:

CAJA 1, Tema 3:
CAJA 2, TEMA 3:
CAJA 3, Tema 3:
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Chordeater el Jue 16 Ago 2018 - 22:28

Esta noche le echo una oreja y comento, muchas gracias por el trabajo de compartirlo.

Edito: pues ya he podido escuchar los videos, así que paso a comentar mis impresiones; me he centrado en el tema 3 porque es el tipo de música que suelo usar para mis pruebas de sonido: en primer lugar decir que los 3 audios se parecen bastante, el hecho de ecualizar a un mismo target (plano con realce sobre 90Hz como es tu caso) iguala bastante el sonido. Aun así, cada caja tiene un carácter que creo que se mantiene (quizás igualando curva de respuesta perfectamente también desaparecería, pero no voy a entrar ahí porque es algo casi teórico, muy difícil de llevar a la práctica, y no muy relacionado con este hilo).

Al grano sobre lo que escucho.

Caja 1: la encuentro muy neutra, muy buenas voces, un buen grave (aunque no tan extendido como en las otras dos) y un agudo muy natural.
Caja 2: el sonido se presenta un tanto sucio, nasal, no es tan neutro (aunque suena bastante bien, no hablo de diferencias enormes). Más grave que en la caja 1.
Caja 3: vuelvo a oir un sonido muy neutro, con más grave que en la caja 1, una dinámica y rapidez excelente (lo que más destaca), y un agudo un pelín pasado para mi gusto, con un detalle que me atrevo a definir como un tanto más allá de lo real/grabado en el disco.

Así que mi apuesta es:

Caja 1: ATC
Caja 2: B&W
Caja 3: Adam

Ah, se me olvidaba, ¿es posible que por exceso de volumen se sature un poco el micro?
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 9:09

Ante todo, muchas gracias por participar, Chordeater.
De momento prefiero no desvelar cuál es cada caja, por si alguien más se anima.
Tienes razón cuando dices que la EQ iguala mucho las cajas, aún así en el presente caso hay unas cajas que son de 2 vías frente a las otras dos, de 3 vías.
Por lo pronto podemos llegar a la conclusión de que un 2.1 puede llegar a compararse de tu a tu con cajas “más grandes”.
El resto de conclusiones las debatiremos, si te parece, cuando nadie más se anime a participar.
Saludos y gracias por tu valiosa aportación
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Chordeater el Vie 17 Ago 2018 - 10:04

fran73 escribió:
Por lo pronto podemos llegar a la conclusión de que un 2.1 puede llegar a compararse de tu a tu con cajas “más grandes”.
El resto de conclusiones las debatiremos, si te parece, cuando nadie más se anime a participar.
Saludos y gracias por tu valiosa aportación

Por supuesto, espero que más gente se anime a comentar!
Una cosa que no me queda clara, cuando hablas de 2.1 para las B&W, ¿te refieres a que sólo has usado un subwoofer en ese caso? Es que por el texto entiendo que tanto las Adam como las B&W van con los dos subs, ¿pero entonces no hablaríamos de un 2.2?
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 10:06

Chordeater escribió:
fran73 escribió:
Por lo pronto podemos llegar a la conclusión de que un 2.1 puede llegar a compararse de tu a tu con cajas “más grandes”.
El resto de conclusiones las debatiremos, si te parece, cuando nadie más se anime a participar.
Saludos y gracias por tu valiosa aportación

Por supuesto, espero que más gente se anime a comentar!
Una cosa que no me queda clara, cuando hablas de 2.1 para las B&W, ¿te refieres a que sólo has usado un subwoofer en ese caso? Es que por el texto entiendo que tanto las Adam como las B&W van con los dos subs, ¿pero entonces no hablaríamos de un 2.2?

Cierto, es un 2.2 en realidad. Me expresé mal, tomé 2.1 como forma de hablar cuando lo cierto es que usé los 2 subwoofers para las 805.
Saludos!
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  hemiutut el Vie 17 Ago 2018 - 11:15

Edito que me faltaba dar la opinión de los videos.

fran73,en tu post escribes esto:

1.-En fin, BW 805 integradas en un 2.2 con subs de 18’, las ATC “a pelo” y las Adam con subs de 18’.

2.-En todos los casos las cajas están ecualizadas según mis gustos y preferencias, buscando una respuesta plana salvo en la zona de 90 hercios, donde me gusta un poco de realce.


En el punto 1 deberían estar los 2 Subs en cada caja,no entiendo porque las ATC no tienen.

En el punto 2 dices que están ecualizadas según tus gustos y preferencias y yo te pregunto:
¿ Tienen la misma respuesta en frecuencia en los 3 modelos en el punto de escucha ?.
En los videos se nota claramente que no y si sumamos el punto 1 al 2 sintiendolo mucho esta
prueba no es objetiva y no puede despejar ciertas dudas.
Te agradezco que quieras montar estas pruebas porque sé que conlleva mucho tiempo en preparativos,
pero espero que aceptes mi opinión.
Estaté tranquilo que los videos de YouTube claro que valen para hacerse una idea
de lo que hay.

Me parece perfecto que no digas que caja esta sonando en cada video,por lo menos de antemano
no hay efecto placebo al ver x marca vs otra,etc.

A mi me gusta más la caja 1,la 2 no me llama y la caja 3 la veo subida de agudos.

Saludos.
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Chordeater el Vie 17 Ago 2018 - 12:09

hemiutut escribió:Edito que me faltaba dar la opinión de los videos:
fran73,en tu post escribes esto:

1.-En fin, BW 805 integradas en un 2.2 con subs de 18’, las ATC “a pelo” y las Adam con subs de 18’.

2.-En todos los casos las cajas están ecualizadas según mis gustos y preferencias, buscando una respuesta plana salvo en la zona de 90 hercios, donde me gusta un poco de realce.


En el punto 1 deberían estar los 2 Subs en cada caja,no entiendo porque las ATC no tienen.

En el punto 2 dices que están ecualizadas según tus gustos y preferencias y yo te pregunto:
¿ Tienen la misma respuesta en frecuencia en los 3 modelos en el punto de escucha ?.
En los videos se nota claramente que no y si sumamos el punto 1 al 2 sintiendolo mucho esta
prueba no es objetiva y no puede despejar ciertas dudas.
Te agradezco que quieras montar estas pruebas porque sé que conlleva mucho tiempo en preparativos,
pero espero que aceptes mi opinión.
Estaté tranquilo que los videos de YouTube claro que valen para hacerse una idea
de lo que hay.

Me parece perfecto que no digas que caja esta sonando en cada video,por lo menos de antemano
no hay efecto placebo al ver x marca vs otra,etc.

A mi me gusta más la caja 1,la 2 no me llama y la caja 3 la veo subida de agudos.

Saludos.

Aunque seguro que Fran te responde mejor que yo, déjame que te comente cómo lo veo: La idea de no usar los subs en el caso de las ATC, es ver cómo se compara una caja tipo columna de 3 vías con respecto a monitores (de 2 y 3 vías) cortados con subs, como explica Fran. Es decir, no se han configurado en las mismas condiciones intencionadamente.

Respecto a lo que comentas sobre la objetividad de la prueba, todo depende de lo que se quiera "probar". Todas las comparaciones me parecen válidas, explicando qué se está comparando. A ver qué nos dice sobre la ecualización aplicada a cada caja, hasta qué punto se ha afinado ... luego ya sabemos que en otra sala los resultados podrían ser otros, que los videos de youtube tienen sus limitaciones, etc. pero nos entretenemos un rato, y además siempre aporta algo más que un comentario escrito de otra persona sobre una escucha particular.
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 12:53

En efecto, Chordeater ha dado en el clavo con el propósito de la prueba y la razón de porqué las ATC van sin los subwoofers.

Respecto del target, creo que fue a petición de Hemitut (si no me falla la memoria) o si no fue a petición fue a respuestas a similares cuestiones, que en el anterior post que abrí sobre la misma comparativa, sí que pegué las curvas medidas con SmaartLive.

El target es el mismo, y medido en el mismo punto. Admito, por supuesto, que mi eficacia no sea del 100% y pueda haber pequeñas variaciones, después de todo se trata de tres cajas distintas con sus distintas ecualizaciones.

Creo que hay un factor que puede tener más peso que las pequeñas diferencias en el target: las diferencias de presión sonora en la grabación de los videos.

He intentado afinar al máximo, pero me temo que soy un manazas y me ha parecido, por ejemplo, que pese a mis esfuerzos, el nivel del Tema 1 en la Caja 2 es mayor que en el resto.

No estoy muy familiarizado con el efecto "normalizar" de Audacity, lo he intentado varias veces pero al final solo consigo una mezcla de todos los temas normalizados, maldita sea mi torpeza. Con todo, no sé hasta qué punto el "normalizado" degrada el sonido, razón por la que entre unas cosas y otras, me he basado en la gráfica de espectro para poder buscar el mismo nivel de presión sonora.

Por lo demás, y respecto de lo de la validez/eficacia de la prueba, como señala Hemiutut, nada que objetar, al contrario, soy el primero que dice que hay que tomar el experimento como lo que es.

Aún así, conclusiones se sacan, de eso estoy seguro. Y ese es otro de los propósitos.

Saludos y gracias por intervenir! Thanks
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Fary el Vie 17 Ago 2018 - 13:22

Chordeater escribió:

Caja 1: la encuentro muy neutra, muy buenas voces, un buen grave (aunque no tan extendido como en las otras dos) y un agudo muy

Caja 1: ATC
Caja 2: B&W
Caja 3: Adam

Ese es el sonido ATC si no te suena así la san 40 algo estás haciendo mal
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 14:20

Algo así se vino a comentar, la otra vez, Fary, incluso que el Yamaha AS3000 se quedaba corto y las ATC no rendían como debían. Por eso he repetido, en esta ocasión la amplificación creo que no permite dudas (y en la otra tampoco a mí entender).

No digo que las ATC sean malas, al contrario, pero quizás debiera quedar abierta la posibilidad de que las 805 D3 con Subs vayan mejor...

Las ATC 40 mk2 son algo timidillas, puede que a mí me gusten las cajas más detalladas, no sé, puede que sea cuestión de gustos, pero no creo que la conclusión a la que quepa llegar escque si las ATC “no ganan” -es una mera forma de hablar-, algo se esté haciendo mal...

Las 800 en su versión D3 han mejorado mucho, el abandono del Kevlar amarillo les ha dado más transparencia y el tuiter de diamante, más allá de la mercadotecnia, es excelente, quizás estén de serie ajustadas con algún realce arriba, puede ser, justo al revés que las ATC, pero es un tuiter excelente a nivel de precisión y dispersión.

En cuanto a las Adam, de momento siguen siendo mi referencia, incluso comparadas con otras “gordas”.

Por eso te digo, Fary, las contendientes no son mancas. Haré muchas cosas mal, pero no creo que las ATC puedan salir mejor o peor paradas por eso.

Por cierto, despejando dudas sobre amplificacion, en el apartado de amplificación he abierto otro hilo en el que comparó varias amplificaciones empleando las ATC sin ecualizar, desde el Yamaha AS3000 hasta una etapa Pro PX5. Para quien pueda interesar.

Saludos veraniegos a todos!
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Fary el Vie 17 Ago 2018 - 15:19

De todas maneras las 805 D3 son unas cajas de 6000 € que a poco que le metas dos subwoofer activos de 18 pulgadas no tiene que sonar mal la cosa, al menos en relación a lo que el precio indica
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  hemiutut el Vie 17 Ago 2018 - 15:49

fran73 y otros foreros:
Cuando hablo de igualar respuesta en frecuencia y SPL entre columnas,monitores,etc,me refiero
a algo como este video:


Cerrar los ojos y veréis como al conmutar en este caso un monitor vs otro,no es tan fácil diferenciarlas,
ya que hay bastante menos diferencia que en los videos que has puesto de las ATC.B&W y ADAM.

Aún asi en este video que pongo,diferencia en respuesta en frecuencia la hay,por abajo sobre todo.

¿ Que quiero decir ?.
Muy fácil,si igualamos la respuesta en frecuencia por abajo y conmutaramos entre ellas,nos costaría mucho
más notar esas diferencias entre esos 2 monitores,ya que hay zonas donde la respuesta en frecuencia entre ambos
monitores se van unos cuantos dB,suficiente para notarse a oído.

Todo este tocho va porque según parece las columnas ATC quedarían las 3ª en la comparativa según
veo comentarios ahora y en el anterior post.

Mi opinión es que las ATC + Subs sonarían indistinguibles a las otras configuraciones,siempre que la respuesta
frecuencial y SPL fuera el mismo que las otras.

Por último,ya lo dije en otra prueba anterior,esa sala necesita tratamiento acústico y eso se puede tener
con una inversión muy moderada.

Saludos.


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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 16:15

Hemiutut, aún no sabemos cuál es cuál!
Es más, en la prueba anterior las ATC no fueron las terceras a pesar de su supuesta inferior amplificación.

Respecto al tratamiento acústico de mi sala, que me recomendarías?

Gracias mil
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  Fary el Vie 17 Ago 2018 - 16:26

Lo que tengo claro es que las ATC no son la segunda caja
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  hemiutut el Vie 17 Ago 2018 - 19:20

fran73 escribió:Hemiutut, aún no sabemos cuál es cuál!
Es más, en la prueba anterior las ATC no fueron las terceras a pesar de su supuesta inferior amplificación.

Respecto al tratamiento acústico de mi sala, que me recomendarías?

Gracias mil


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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

Mensaje  fran73 el Vie 17 Ago 2018 - 19:30

Gracias, hemiutut.
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Re: TEST ATC SCM 40 MK2 vs B&W 805 D3 vs ADAM AUDIO S3V

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