¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

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¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Jue 21 Dic 2017 - 11:06

Sé que en eBay se pueden conseguir más baratos, pero soy algo desconfiado en internet y prefiero comprar las cosa y verlas, aunque sea un novato en esto. Estoy en la duda entre éste (que por lo visto y leído se codea con los "pata negra") y un AKAI AM 2400, que supongo no le llegará a la suela de los zapatos, por menos de 50€. Nunca he tenido equipo de alta fidelidad. Siempre he escuchado música en cadenas pataterillas o directamente del ordenador con los auriculares, vamos, que no tengo el oído educado en el buen sonido. Así que el cambio será sustancial ya sea con uno o con otro, y no sé si valdrá la pena gastarme tanto con el "pata negra". De ahí mi pregunta. Es para escuchar música clásica básicamente, ya que me he hecho mayor, y la música moderna  sobre todo la anglosajona, aunque no la descarto definitivamente, sí que me va cansando. También mi hija está estudiando en el conservatorio y cada vez le gusta y escucha más música clásica. Al estar en paro y aunque 180€ no son nada, para mi poder adquisitivo es "una gran inversión". También me gustaría que me aconsejárais qué altavoces irían bien, sabiendo cómo voy de presupuesto, y sobre todo en cuanto a una potencia compatible. Gracias de antemano.

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  koko61 el Jue 21 Dic 2017 - 11:26

Hombre, no está mal si el ampli está en perfecto estado (el 3120 creo que era el más buscado de esta serie).

NAD es una marca de total confianza y fue la primera que demostró que para esto del High End no hacía falta arruinarse en el intento. Yo lo preferiría al AKAI, hasta incluso me gusta más esa estética espartana del 3020i.

Con respecto a las cajas, pues ya se vería. Con paciencia quizás aparezcan por aquí alguna pareja que tuviera buena sinergía con ese ampli, algo de KEF, Mission o algún modelo de Wharfedale, como las Diamond 9.1, piensa que solo son 20w. por canal, pero muy musicales.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Jue 21 Dic 2017 - 14:21

koko61 escribió:Hombre, no está mal si el ampli está en perfecto estado (el 3120 creo que era el más buscado de esta serie).

NAD es una marca de total confianza y fue la primera que demostró que para esto del High End no hacía falta arruinarse en el intento. Yo lo preferiría al AKAI, hasta incluso me gusta más esa estética espartana del 3020i.

Con respecto a las cajas, pues ya se vería. Con paciencia quizás aparezcan por aquí alguna pareja que tuviera buena sinergía con ese ampli, algo de KEF, Mission o algún modelo de Wharfedale, como las Diamond 9.1, piensa que solo son 20w. por canal, pero muy musicales.

Gracias por tu consejo. Está claro que el NAD es mejor opción. La pregunta es si un oído que nunca ha escuchado HiFi nada más que ocasionalmente en casa de amigos o familiares, apreciará la diferencia entre uno y otro. Por ejemplo, cuando alguien va a jugar a tenis por primera vez le da prácticamente igual una raqueta de 40€ que de 300€ porque no le va a sacar apenas partido. O por ejemplo, alguien que bebe vino ocasionalmente y de baja calidad, es capaz de diferenciar un vino de 20€ de un Vega Sicilia de 350€?. Está claro que si cojo el AKAI voy a alucinar, pero me quedará la duda de cómo sonará el  NAD, y puede que al cabo de unos meses o un año quiera escuchar cosas mejores. En fin, no sé que hacer.


Última edición por Shedir el Jue 21 Dic 2017 - 15:28, editado 1 vez

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  alberto_q_p el Jue 21 Dic 2017 - 14:47

En este caso lo vas a notar seguro. El 3020 sonaba francamente bien, de verdad. En la época recuerdo perfectamente que le sacaba los colores en comparaciones directas a cosas mucho más caras y sofisticadas.

Si lo combinas con calma con unas cajas  apropiadas tendrás muy buenos resultados por poco dinero y no te quedarás con la duda.

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 21 Dic 2017 - 14:58

Siempre digo que lo primero -y que en mayor medida determina el resultado final- son las cajas y la sala, contando con buenas grabaciones...por tanto primero altavoces y despues ampli.

Hay varias opciones economicas, tal y como te dicen las Wharfedale Diamond 9.1 así como unas Q-Acoustics 2010i (de las que se habla muy bien en el foro), tambien Tannoy tiene algunas como las Revolution 1 o la M2, Mission M71...todas ellas dan un sonido sorprendente para su tamaño y precio, busca por la red a ver qué hay.

En cuanto a los amplis, si el Akai lo tienes por menos de 50€ (y tiene potencia suficiente para cajas/sala) no creo que vaya a sonar realmente "mal".
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Jue 21 Dic 2017 - 15:25

cachoperropeludo escribió:Siempre digo que lo primero -y que en mayor medida determina el resultado final- son las cajas y la sala, contando con buenas grabaciones...por tanto primero altavoces y despues ampli.

Hay varias opciones economicas, tal y como te dicen las Wharfedale Diamond 9.1 así como unas Q-Acoustics 2010i (de las que se habla muy bien en el foro), tambien Tannoy tiene algunas como las Revolution 1 o la M2, Mission M71...todas ellas dan un sonido sorprendente para su tamaño y precio, busca por la red a ver qué hay.

En cuanto a los amplis, si el Akai lo tienes por menos de 50€ (y tiene potencia suficiente para cajas/sala) no creo que vaya a sonar realmente "mal".

Gracias por los consejos, tomo nota de las cajas. El AKAI es de 40 vatios por canal y 8 homios , y el NAD creo que es de 20 por canal y 8. Así que, miraré a ver esas cajas que dices si las puedo encontrar y si son a un buen precio, pero debería saber qué vatios e impedancia son adecuados para estos amplis, ya que no tengo ni idea del tema.

Por cierto, tenéis en audio planet algún hilo de compraventa para ver algunas cajas que hayan cerca de mi zona?

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 21 Dic 2017 - 19:01

40 watios son suficientes para hacer sonar esos monitores que te he puesto, pero hace falta saber el tamaño de la sala ya que no se requiere la misma potencia para una sala de 15m2 que para una de 40m2.

Y lo mismo para los altavoces, hay que procurar ponerlos aproximadamente a la altura de nuestra cabeza y a igual distancia entre ellos y ella (y apuntando hacia nosotros)...si van a estar embutidos en una esquina y/o en el techo la resonancia obliga a buscar otro tipo de altavoz...

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  cachoperropeludo el Jue 21 Dic 2017 - 19:03

En el foro tienes un apartado de ventas:

https://www.audioplanet.biz/f34-altavoces

Recuerda que no siempre más caro significa "mejor", y ademas "mejor" no siempre supone que nos vaya a gustar más, que al fin y al cabo es de lo que se trata...
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Vie 22 Dic 2017 - 13:00

cachoperropeludo escribió:En el foro tienes un apartado de ventas:

https://www.audioplanet.biz/f34-altavoces

Recuerda que no siempre más caro significa "mejor", y ademas "mejor" no siempre supone que nos vaya a gustar más, que al fin y al cabo es de lo que se trata...

Gracias, echaré un vistazo.

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Great deal and excellent service!!!!!!!!

Mensaje  fj2525vl el Vie 22 Dic 2017 - 13:42

Hola,
Solamente indicar que como poseedor de un NAD 3120 la versión audiofila del 3020 (carente de control de graves/agudos) estoy disfrutando de su maravilloso sonido en todas las listas de los amplis que dejaron huella en todas las épocas este modelo sale frecuentemente Shocked dada su humildad de precio y vatios (pero que vatios!!!)
No dudes en cogerlo y si no te gusta enredar con los graves/agudos el 3120 es la opción! mira en UK suelen estar bastante bien de precio y cuidados.
Felices Fiestas
J
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Mistic0 el Vie 22 Dic 2017 - 13:47

Te voy a decir algo obvio, un amplificador vintage va a merecer la pena lo primero si la electrónica está bien conservada, puesta a punto.
El modelo desde luego es primordial.

Tengo un NAD 3020 A y te puedo asegurar que tiene un sonido buenísimo, a ese precio dudo que puedas encontar algo mejor, y a mucho mayor ...te va a costar.
Muy importante...la sección de fono (auriculares) es fuera de serie.

Como bien comenta fj2525vl, éste es un amplifiador mítico y cuando lo escuchas asociado a unas buenas caja te das cuenta de que su fama está plenamente justificada.

Te van a sobrar watios por todas partes, y mucho más para música clásica


En cuanto a altavoces muchos compañeros hablan muy bien de los ELAC Debut B5...
Personálmente lo asociaría a unas Philips Miniwatt vintage, que también que las puedes encontrar también a muy buen precio.

Después queda algo fundamental y de lo que nos olvidamos muchas veces; aprender fundamentos de ecualización pasiva y activa
para sacar lo mejor de tu sala (hay muchísma docuementación en internet)

Que lo disfrutes y feliz navidad.

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Vie 22 Dic 2017 - 15:46

Mistic0 escribió:Te voy a decir algo obvio, un amplificador vintage va a merecer la pena lo primero si la electrónica está bien conservada, puesta a punto.
El modelo desde luego es primordial.

Tengo un NAD 3020 A y te puedo asegurar que tiene un sonido buenísimo, a ese precio dudo que puedas encontar algo mejor, y a mucho mayor ...te va a costar.
Muy importante...la sección de fono (auriculares) es fuera de serie.

Como bien comenta fj2525vl, éste es un amplifiador mítico y cuando lo escuchas asociado a unas buenas caja te das cuenta de que su fama está plenamente justificada.

Te van a sobrar watios por todas partes, y mucho más para música clásica


En cuanto a altavoces muchos compañeros hablan muy bien de los ELAC Debut B5...
Personálmente lo asociaría a unas Philips Miniwatt vintage, que también que las puedes encontrar también a muy buen precio.

Después queda algo fundamental y de lo que nos olvidamos muchas veces; aprender fundamentos de ecualización pasiva y activa
para sacar lo mejor de tu sala (hay muchísma docuementación en internet)

Que lo disfrutes y feliz navidad.

Gracias. Me estáis poniendo los dientes largos, así que creo que lo voy a coger. Me iré documentando poco apoco en este mundillo. Dice que está en perfecto de estado. No entiendo lo que me venden, porque aunque me lo pongan en marcha no voy a saber apreciar si hay sonido que no cuadra, así que solo me queda confiar en que realmente está en buen estado. ¿Qué vas a decir, sino, si quieres vender algo? De todas formas tengo entendido que los vintage son como el buen vino, que cuando envejecen ganan en calidad.

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  ARacustica el Vie 22 Dic 2017 - 16:54

Yo tengo un 302 y un C320 y son decentes pero la tecnología avanza, lo vintage no me parece adecuado para un primer equipo.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  gcosmiga el Vie 22 Dic 2017 - 17:49

ARacustica escribió:Yo tengo un 302 y un C320 y son decentes pero la tecnología avanza, lo vintage no me parece adecuado para un primer equipo.
Opino todo lo contrario y, para ello, me baso principalmente en la cantidad de amigos y parientes a los que, en más de 40 años, he aconsejado lo vintage de la HIFI en cada momento. Ni uno solo de ellos se arrepintió de haber seguido mi consejo o manifestó no estar satisfecho (éso sí, aconsejando acertadamente).
Nunca aconsejaría a un neófito en nuestra afición, sobre todo con presupuesto limitado, algo que no fuere vintage.
Saludos.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Mistic0 el Vie 22 Dic 2017 - 21:20

Shedir... hablando de acústica, de aprender...en otras cosas de ecualización pasiva y activa de sala, los mensajes de este compañero, "ARacustica", son los de un Maestro.

Otra cosa es que no esté de acuerdo con su opinión sobre la conveniencia de adquirir un amplificador nuevo
frente a uno vintage por el adelanto tecnólogico.Creo que es francamente difícil que encuentres un amplificador
mejor, en este momento, por 180 euros que ese NAD 3020i, si está en buenas condiciones o se pone apunto sigue
dejando a la altura del betún a muchos aparatos actuales que multiplican el coste de éste...


Última edición por Mistic0 el Sáb 23 Dic 2017 - 16:12, editado 4 veces

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Mistic0 el Vie 22 Dic 2017 - 21:21

:oops mensaje repetido: borrar #gracias.


Última edición por Mistic0 el Sáb 23 Dic 2017 - 16:09, editado 1 vez

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Mistic0 el Vie 22 Dic 2017 - 21:21

:oops mensaje repetido: borrar #gracias.

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Shedir el Vie 22 Dic 2017 - 22:20

ARacustica escribió:Yo tengo un 302 y un C320 y son decentes pero la tecnología avanza, lo vintage no me parece adecuado para un primer equipo.

Ya, está claro, pero entonces, para un presupuesto de 350/400€ qué me aconsejas como primer equipo?

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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  trocri el Vie 22 Dic 2017 - 23:10

ARacustica escribió:Yo tengo un 302 y un C320 y son decentes pero la tecnología avanza, lo vintage no me parece adecuado para un primer equipo.

Pues vaya. Ya puedo ir tirando con el mio. Lo que hay que leer...
Tengo un previo-etapa Accuphase C-200x y P-300x con tecnología del año 1980 como se puede ver.







Esta es la arquitectura interna del previo. Una placa base madre con las placas circuitos "insertados-enchufados" a ella. Tecnología de los primeros 80 que curiosamente se aplicó a la informática.






Fíjate cuanto avanza la tecnología.

Un saludo
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  alans el Sáb 23 Dic 2017 - 0:42

Totalmente de acuerdo con Troci.A estas alturas  ya se debería de saber que los mismos esquemas se siguen usando después de 40 años por lo que muy obsoletos no creo que estén.Vamos que avances lo que se dice avances...componentes smd para ahorrar costes incluyendo material con la jodienda de que no se pueden reparar.
Al final las especificaciones son un poco de propaganda que no dice como va a sonar el aparato.Quizás hoy en día se presume de niveles de distorsión mínimos sin embargo puede darse el caso de que algún aparato suene peor.

Tengo la suerte de conocer gente que se dedica al diy y algún técnico que están hartos de abrir aparatos.
Cuatro esquemas de amplificación,buena fuente,condensadores.....
Igualmente se siguen haciendo clones de cajas de finales de los 60.
Un buen Nad,Rotel de esos baratitos te va a saber a gloria bien emparejados.
Yo no me metería de momento a gastar más en otras cosas mucho más caras que te van a dar lo mismo.
Para mejorar ya hay que irse a otros niveles pero bien diferenciados.
De todas esas décadas anteriores han surgido amplificadores de referencia de todos los precios.
Los pequeños Luxman que hoy se encuentran tirados de precio siguen siendo toda una buena referencia.Nada te va a aportar un amplificador actual de 2000e(en muchos casos que no en todos) con respecto a un L30 que se puede conseguir por 200 y que con una puesta a punto te durará toda la vida.Cuidado que no todo lo nuevo está echo para durar.Hay que escoger bien.


Última edición por alans el Sáb 23 Dic 2017 - 0:55, editado 1 vez
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  cachoperropeludo el Sáb 23 Dic 2017 - 0:54

...es lo que pasa cuando se generaliza, da igual que se hable de equipos de musica, que del Made in China que del rabo de los negros...no suele llevar a buen puerto, se sea (o no) "maestro" de esto o aquello...

Supongo que el comentario era bienintencionado; no creo que el compañero quisiera decir nada negativo de los aparatos con cierta edad, mas bien que se necesita tener la seguridad de que han sido convenientemente revisados para no llevarnos sorpresas inseperadas...en casa tengo un ST-7300 del 76 (si no recuerdo mal) y -a pesar de su "virginidad"- va como el primer dia con sus 41 flamantes años de edad...

Desde luego si compras un aparato nuevo y se te estropea pues tienes la garantia...
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  cachoperropeludo el Sáb 23 Dic 2017 - 1:05

alans escribió:Totalmente de acuerdo con Troci.A estas alturas  ya se debería de saber que los mismos esquemas se siguen usando después de 40 años por lo que muy obsoletos no creo que estén.Vamos que avances lo que se dice avances...componentes smd para ahorrar costes incluyendo material con la jodienda de que no se pueden reparar.
Al final las especificaciones son un poco de propaganda que no dice como va a sonar el aparato.Quizás hoy en día se presume de niveles de distorsión mínimos sin embargo puede darse el caso de que algún aparato suene peor.

Tengo la suerte de conocer gente que se dedica al diy y algún técnico que están hartos de abrir aparatos.
Cuatro esquemas de amplificación,buena fuente,condensadores.....
Igualmente se siguen haciendo clones de cajas de finales de los 60.
Un buen Nad,Rotel de esos baratitos te va a saber a gloria bien emparejados.
Yo no me metería de momento a gastar más en otras cosas mucho más caras que te van a dar lo mismo.
Para mejorar ya hay que irse a otros niveles pero bien diferenciados.
De todas esas décadas anteriores han surgido amplificadores de referencia de todos los precios.
Los pequeños Luxman que hoy se encuentran tirados de precio siguen siendo toda una buena referencia.Nada te va a aportar un amplificador actual de 2000e(en muchos casos que no en todos) con respecto a un L30 que se puede conseguir por 200 y que con una puesta a punto te durará toda la vida.Cuidado que no todo lo nuevo está echo para durar.Hay que escoger bien.

Bueno, no se si se les puede denominar "avances" pero hoy en dia conviven perfectamente amplis a valvulas con algunas cosas que antaño no habia, como por ejemplo los amplis en Clase D del tamaño de un paquete de tabaco...o cajas acusticas pequeñas con woofer de 4'5" con un grave impensable hace unas décadas.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  alans el Sáb 23 Dic 2017 - 1:09

Estoy de acuerdo generalizar no es bueno.Pero es que el problema de hoy en día pasa por llevar a un técnico un aparato y que te diga que no te merece la pena arreglarlo porque te saldrá muy caro.Es que cada vez hacen aparatos con más «mala leche»
Por ejemplo yo llevé un Sansui a reparar y el técnico fue a tiro echo.Vamos...con los ojos cerrados.Y lo bueno que en treinta y tantos años que tenía el aparato no tuvo que tocar ningún condensador.
Por desgracia los condensadores que ponen hoy en día duran poco tiempo ya que no tienen la calidad que debieran salvo en aparatos de cierta categoría.
Lo vintage es un término equivocado tanto en audio,fotografia como en otros campos.Existen buenos aparatos independienteme de la época.
Hablar de una evolución lo veo más correcto en vídeo o informática.Las planchas y neveras siguen siendo las mismas.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  alans el Sáb 23 Dic 2017 - 1:16

cachoperropeludo escribió:
alans escribió:Totalmente de acuerdo con Troci.A estas alturas  ya se debería de saber que los mismos esquemas se siguen usando después de 40 años por lo que muy obsoletos no creo que estén.Vamos que avances lo que se dice avances...componentes smd para ahorrar costes incluyendo material con la jodienda de que no se pueden reparar.
Al final las especificaciones son un poco de propaganda que no dice como va a sonar el aparato.Quizás hoy en día se presume de niveles de distorsión mínimos sin embargo puede darse el caso de que algún aparato suene peor.

Tengo la suerte de conocer gente que se dedica al diy y algún técnico que están hartos de abrir aparatos.
Cuatro esquemas de amplificación,buena fuente,condensadores.....
Igualmente se siguen haciendo clones de cajas de finales de los 60.
Un buen Nad,Rotel de esos baratitos te va a saber a gloria bien emparejados.
Yo no me metería de momento a gastar más en otras cosas mucho más caras que te van a dar lo mismo.
Para mejorar ya hay que irse a otros niveles pero bien diferenciados.
De todas esas décadas anteriores han surgido amplificadores de referencia de todos los precios.
Los pequeños Luxman que hoy se encuentran tirados de precio siguen siendo toda una buena referencia.Nada te va a aportar un amplificador actual de 2000e(en muchos casos que no en todos) con respecto a un L30 que se puede conseguir por 200 y que con una puesta a punto te durará toda la vida.Cuidado que no todo lo nuevo está echo para durar.Hay que escoger bien.

Bueno, no se si se les puede denominar "avances" pero hoy en dia conviven perfectamente amplis a valvulas con algunas cosas que antaño no habia, como por ejemplo los amplis en Clase D del tamaño de un paquete de tabaco...o cajas acusticas pequeñas con woofer de 4'5" con un grave impensable hace unas décadas.

Cierto es que hay más variedad.Los pequeños de clase D cada vez dan más sorpresas por cuatro duros.
Incluso cada vez más gente se dedica al diy comprando componentes y fabricando sus propios amplificadores.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

Mensaje  Kikocb500 el Sáb 23 Dic 2017 - 7:03

No os olvidéis de un factor importante,la obsolescencia programada;esta a la orden del dia en la mente de cualquier diseñador,ya sea de coches,hifi,lavadoras o sartenes;las cosas estan hechas con caducidad y facilidad ensamblaje(que salga mas barato,vaya)....antes,el ingeniero de turno pensaba en la imagen de su marca y se peleaba con el gerente para diseñar algo facil de reparar,y ponian componentes de calidad,obviamente habia gamas bajas,medias y altas....
Un ejemplo rapido: marantz pm7000,de los 90'...potencimetros encapsulados,imposibles de abrir y limpiar,visita obligada al sat cuando empiezan a fallar...
Rotel ra714 ,de los 70',sencillez maxima,pistas selectores a la vista,lubrilimp y aire a presion y a correr otro porron de años...hasta los condensadores van soldados al aire con dos cables,maxima sencillez de cambio...etc..
Cuantas marcas estan viviendo de su imagen forjada en los 70 y 80.
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Re: ¿Qué tal un NAD 3020i por 180€?

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