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Mensaje  Invitado el Miér 21 Jun 2017 - 23:24

Vicgarza escribió:Nos estamos acercando... al final, aparecerán...

Efectivamente.....aparecerán. Y seguramente cuando a ellos les de la gana. Porque esto "debería" funcionar así.
Tanto Carl Sagan como Isaac Asimov, los dos autores científicos de ciencia ficción más brillantes de la historia, también así lo creían.
Carl Sagan lo dejó bien patente en su novela también llevada al cine "Contact". E Isaac Asimov, mucho más prolifico en ese aspecto y co-creador de la serie original de Star Trek, también lo defendía y es de hecho una de las normas fundamentales por las que se rige la tripulación de la Enterprise cada vez que se encuentra con una nueva civilización en sus aventuras de exploración interestelar. De hecho la misma civilización humana tuvo su primer contacto de esa forma, siendo los llamados "vulcanos" los que decidieron que era ya hora que supiéramos que no estábamos solos en el Universo (Star Trek "first contact").

Es pura lógica.

El primer contacto tendrá lugar solo cuando "ellos" consideren que estamos preparados para ello.

Así dicho suena muy poco científico, pero visto con la mayor perspectiva posible creo que la cosa no tiene mucho más secreto Razz









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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Jue 22 Jun 2017 - 7:22

Pues si, estimado compañero, tiene "lógica" esa forma de pensar. El cuando y de que forma, mostrarse a otra raza posiblemente menos "avanzada", para no "contaminar, su avance y forma de razonamiento (En este caso, la raza humana, como la menos evolucionada)

De todas formas, vamos a añadir otra complicación más.

Estamos razonando con la lógica humana, quién sabe, en el momento de evolución de otra especie alinígena, cómo se pueden "presentar" ante nosotros?

Puede ser, incluso de la forma más rocambolesca que se nos ocurra..

Un abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  rutho el Jue 22 Jun 2017 - 8:39

vonBiber escribió:
Vicgarza escribió:Nos estamos acercando... al final, aparecerán...

Efectivamente.....aparecerán. Y seguramente cuando a ellos les de la gana. Porque esto "debería" funcionar así.
Tanto Carl Sagan como Isaac Asimov, los dos autores científicos de ciencia ficción más brillantes de la historia, también así lo creían.
Carl Sagan lo dejó bien patente en su novela también llevada al cine "Contact". E Isaac Asimov, mucho más prolifico en ese aspecto y co-creador de la serie original de Star Trek, también lo defendía y es de hecho una de las normas fundamentales por las que se rige la tripulación de la Enterprise cada vez que se encuentra con una nueva civilización en sus aventuras de exploración interestelar. De hecho la misma civilización humana tuvo su primer contacto de esa forma, siendo los llamados "vulcanos" los que decidieron que era ya hora que supiéramos que no estábamos solos en el Universo (Star Trek "first contact").

Es pura lógica.

El primer contacto tendrá lugar solo cuando "ellos" consideren que estamos preparados para ello.

Así dicho suena muy poco científico, pero visto con la mayor perspectiva posible creo que la cosa no tiene mucho más secreto Razz



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Algunos habeis visto demasiadas películas de ciencia-ficción de esas que tanto proliferan últimamente tipo Interstellar , o La Llegada, pero una cosa es la ficción y otra la ciencia, y científicamente, y concretamente en materia astrofísica, no hay la menor evidencia de que exista ni el más mínimo indicio de una civilización inteligente en el universo.

Star Trek "molaba" cuando eramos pequeños y la hacían por la tele, pero de eso a la realidad... Innocent

Saludos
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Jue 22 Jun 2017 - 9:18

Ya rutho, pero por ejemplo, hace 20 años no había existencia de agua, ni de posibles exoplanetas habitables, pero, mira ahora..

El tiempo lo dirá.

Un abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Jue 22 Jun 2017 - 9:53

Estimado compadre rutho, creo que ya nos has entendido Very Happy .  ¿Me vas a decir que a ti no te apasiona también el género de la ciencia ficción Wink ?

Al citar exclusivamente a Isaac Asimov y Carl Sagan era por algo. Estos dos señores eran primero científicos, luego divulgadores, y después escritores de novelas, y toda su escritura era guiada por las posibilidades que les brindaba y abría su profundo conocimiento de la ciencia. Nada que ver con Cristhoper o Jonathan Nolan (Interestellar) o con Ted Chiang o Denis Villeneuve (La Llegada)....película esta última que está hasta clasificada como de ciencia ficción especulativa, un género que tiene mucho más de ficción que de ciencia. Este tipo de autores-directores como mucho se dejan asesorar por personal científico para intentar medio asegurarse de que no la están cagando demasiado en el desarrollo de sus obras.


Sobre Isaac Asimov de hecho aun se puede decir mucho más:


. En 1964, el escritor pronosticó muchos de los avances que se han dado en los últimos años, aunque para otros solamente se trataron de fantasías de un pobre loco.

Las comunicaciones serán audiovisuales y uno podrá ver, además de escuchar, a la persona a la que llama

En cuanto a la televisión, las pantallas de pared reemplazarán al aparato ordinario, pero también aparecerán cubos transparentes que harán posible la visión en tres dimensiones

Se pondrá mucho esfuerzo en el diseño de vehículos con cerebros robóticos


Isaac Asimov supo hace 53 años que existiría Skype y FaceTime, que Samsung sacaría las gafas de realidad virtual Gear VR y que Google apostaría por un coche autónomo controlado por ordenador.

En una entrevista realizada en 1988, el que inventó la robótica también pudo ver la importancia de Internet para la enseñanza, y describió a Wikipedia 13 años antes de que su fundación.


Asimov propuso el aprendizaje electrónico, donde las personas podrían informarse y aprender a través de la red y eso ayudaría a difundir el conocimiento en el mundo.

Los conocimientos y las tesis del escritor marcaron precedentes en cuestiones de robótica y ciencia ficción, y sus historias han servido de inspiración para muchos cineastas y escritores años después de su muerte.



El hombre que inventó las leyes de la robotica

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Sáb 24 Jun 2017 - 0:00

Hola.

Lo primero comentar que mi post sobre el telescopio espacial Kepler de fecha miércoles 21 de junio a las 0:06 tiene un error, al haber omitido una palabra.
Casi al final, donde dice "Se sospecha que la mitad de exoplanetas pequeños son rocosos y normalmente tienen un tamaño un 75% que el de la Tierra"...Debe decir..."Se sospecha que la mitad de exoplanetas pequeños son rocosos y normalmente tienen un tamaño un 75% MAYOR que el de la Tierra".


A continuación prosigo con màs información sobre el telescopio Kepler y sus hallazgos.

Ahora sabemos que la galaxia está repleta de 2 tipos de mundos que no existen en nuestro Sistema Solar (con permiso del hipotético Planeta X): supertierras y minineptunos. Aunque sus tamaños son parecidos, son mundos muy diferentes.
Las supertierras son planetas con superficies sólidas, mientras que los minineptunos poseen gruesas atmósferas de hidrógeno y helio a su alrededor, de tal forma que son màs parecidos a los gigantes de hielo como Urano o Neptuno que a la Tierra.

El límite entre las 2 clases de planetas no está nada claro, y es objeto de encarnizados debates entre los científicos, aunque se supone que la frontera está alrededor de los 2 radios terrestres, si bien no es una barrera infranqueable.
Es posible que existan supertierras por encima de ese valor y minineptunos por debajo de ese tamaño.

Kepler, con el último catálogo, ha confirmado la escasez (que no ausencia) de planetas con un tamaño entre 1,75 radios terrestres y los 2 radios terrestres.
Por debajo de 1,75 radios terrestres tenemos supertierras (la mayoría tiene un tamaño de 1,3 radios terrestres), mientras que por encima encontramos minineptunos, y abundan aquellos con un tamaño de 2 radios terrestres.
Estudios previos ya apuntaban a esta separaciòn, pero ahora sabemos que es real.

¿Pero a qué se debe esta brecha de tamaño?...No tenemos ni idea.

Es de suponer, obviamente, que existe algún mecanismo que permite que a partir de 2 radios terrestres se favorezca la captura de hidrógeno y helio durante la formación planetaria, aumentando así el tamaño del mundo.
Esto explicaría la separación entre supertierras y minineptunos, pero el problema, desde el punto de vista teórico, es que la diferencia en masa de un mundo con 1,75 radios terrestres y otro con 2 radios terrestres es mínima para justificar esta división tan dramàtica.

Desde el punto de vista de la habitabilidad, hasta ahora a los exoplanetas con un tamaño de unos 2 radios terrestres se los consideraba candidatos a tener agua líquida en su superficie de forma estable (la condición de habitabilidad) al no estar muy claro el límite entre supertierras y minineptunos.
Pero los datos de Kepler muestran que esta división no es imaginaria (puede haber excepciones) y, que por tanto, podemos afirmar con bastante seguridad que planetas como el llamado Kepler-22b no son habitables, ya que probablemente sean minineptunos.
Los resultados son concluyentes dentro del margen de error de los datos del telescopio Kepler, pero hay que matizar que han sido extraídos a partir de una muestra de planetas con un periodo orbital menor a 100 días.
Habrá que esperar al futuro (con los telescopios TESS, PLATO y otros espaciales y terrestres) para saber si se puede extrapolar esta misteriosa brecha a exoplanetas con periodos orbitales mayores.

De todas formas, Kepler pasará a la historia como el primer instrumento que nos descubriò la maravillosa diversidad de los sistemas planetarios de la Vía Láctea.

Un saludo.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Dom 25 Jun 2017 - 15:07

La NASA va a anunciar la existencia de "evidencias de vida extraterrestre", según Anonymous


En el vídeo publicado por Anonymous, aseguran que el administrador asociado del Directorio de Misión Científica de la NASA, Thomas Zurbuchen, ha explicado que "están a punto de descubrir evidencia extraterrestre en el cosmos".


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Re: Una del espacio.

Mensaje  villegas63 el Dom 25 Jun 2017 - 15:22

Me huele a la típica serpiente de verano.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  MERIDIAN el Dom 25 Jun 2017 - 15:27

La NASA puede decir lo que quiera, pero es evidente quen hay vida más alla de la Tierra. El espacio es infinito, y nosotros no somos el ombligo del mismo.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 25 Jun 2017 - 15:39

Hola.

La NASA siempre que ha tenido alguna noticia muy importante ha anunciado la convocatoria de una rueda de prensa con al menos un día de anticipación, con el fin de que asistieran los medios de comunicación.
Acabo de repasar las fuentes de dónde extraigo las noticias que escribo aquí...y no he encontrado nada.

Un saludo.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Dom 25 Jun 2017 - 16:18

Muy "de fiar" deben ser estos de Anonymous pues la noticia la están divulgando infinidad de medios y canales nacionales e internacionales  hmm

Poned "Anonymous Nasa" en el google. Ya voy por la pagina 6 y no hacen más que aparecer enlaces en todos los idiomas posibles a esa misma "noticia".


A ver si va a ser un experimento sociologico de esos chungos Razz

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Dom 25 Jun 2017 - 16:23

MERIDIAN escribió:La NASA puede decir lo que quiera, pero es evidente quen hay vida más alla de la Tierra.  El espacio es infinito, y nosotros no somos el ombligo del mismo.

Yo también pienso esto de no ser el ombligo del Universo, y que cada vez es más evidente que hay alguien más ahí fuera.

Un abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Dom 25 Jun 2017 - 16:48

Vicgarza escribió:
MERIDIAN escribió:La NASA puede decir lo que quiera, pero es evidente quen hay vida más alla de la Tierra.  El espacio es infinito, y nosotros no somos el ombligo del mismo.

Yo también pienso esto de no ser el ombligo del Universo, y que cada vez es más evidente que hay alguien más ahí fuera.

Un abrazo


Aunque solo sean unas simples bacterias.
Porque "lo logico" con respecto al descubrimiento de vida fuera de la Tierra es que fuera en ese orden, primero aparece la vida microscopica (la más resistente) y después la macroscopica (la mas delicada con respecto a las condiciones necesarias para subsistir).
En nuestra misma tierra durante millones de años solo existió la vida microscopica.

Pero claro, se supone que toda vida inteligente y consciente existirá solo en forma macroscopica, ¿o no?, y como nosotros llegado a cierto grado de evolucion mirará hacia las estrellas y se preguntará también que hay allí fuera. Desarrollarán algo parecido a una tecnologia e intentarán entrar en contacto con quien sea o lo que sea.
Visto así quizás lo más sencillo y hasta "habitual" dados los cientos de miles de otras civilizaciones que potencialmente puede albergar nuestras galaxia es que se de hasta primero ese encuentro "fortuito" en forma de comunicacion a distancia entre dos o mas civilizaciones antes incluso de que una de ellas por separado pueda encontrar otro tipo de vida menos desarrollada en su mismo sitema solar, especialmente cuando como en nuestro caso solo uno de sus planetas se encuentra dentro de la zona de habitabilidad.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Dom 25 Jun 2017 - 17:10

Amén compañero...

Parece más, una cuestión de tiempo.

Quién sabe, si ya estaremos siendo observados..?

Abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Enrike el Dom 25 Jun 2017 - 18:37

Vicgarza escribió:Parece más, una cuestión de tiempo.
Siempre que oigo conversaciones sobre el contactar con otro tipo de vida en otros mundos surgen las típicas dificultades de la distancia a salvar, el transporte, etc.

Pero nunca oigo a nadie comentar como handicap el tiempo. En concreto la coincidencia en el tiempo, que se me antoja mucho mas significativa que las anteriores.

Saludos,
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Dom 25 Jun 2017 - 18:59

Enrike escribió:
Vicgarza escribió:Parece más, una cuestión de tiempo.
Siempre que oigo conversaciones sobre el contactar con otro tipo de vida en otros mundos surgen las típicas dificultades de la distancia a salvar, el transporte, etc.

Pero nunca oigo a nadie comentar como handicap el tiempo. En concreto la coincidencia en el tiempo, que se me antoja mucho mas significativa que las anteriores.

Saludos,


¿Que es lo que debería coincidir en el tiempo en particular que fuera relevante para con este tema?

Tanto si la civilizacion "a contactar" (o viceversa) coincide con la nuestra en terminos evolutivos, como si es 5 mil años más avanzada,, como si nos lleva 1 millón de años de ventaja.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Dom 25 Jun 2017 - 19:07

No, no es eso a lo que me refería..

Perdón si me he explicado mal.

Quería decir que, más adelante, con el "tiempo" veremos si o bien descubrimos "nosotros" a otra civilización, o bien es esa raza la que nos "contacta" a nosotros.

Lo lógico, es pensar que el que "contacte" estará más evolucionado, al menos en el plano "técnico" que el "contactado"...

Espero que ahora esté más claro, lo que quiero decir.

Abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Enrike el Dom 25 Jun 2017 - 19:21

No Vicgarza, no era ninguna alusión a tu intervención. Solo aproveché que mencionabas el factor tiempo Wink

Lo desarrollo respondiendo a vonBiber.

Saludos,
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Enrike el Dom 25 Jun 2017 - 19:31

vonBiber escribió:
¿Que es lo que debería coincidir en el tiempo en particular que fuera relevante para con este tema?

Tanto si la civilizacion "a contactar" (o viceversa) coincide con la nuestra en terminos evolutivos, como si es 5 mil años más avanzada,, como si nos lleva 1 millón de años de ventaja.

Pues eso, deberíamos de coincidir en el tiempo.

Me parece que, en general, no se es muy consciente de las magnitudes del tiempo. Me explico.

La tierra se formó hace aproximadamente unos 4500 millones de años. ¿ Cuanto llevamos los seres humanos deambulando por ella ? Un millón y medio, mas o menos. ¿ Y que tardaremos en extinguirnos, 500 años, 1000, un millón mas ?

Pues tu ahora imagina que otras máquinas biológicas evolucionadas (vida) deciden darse una vueltecita por la tierra. Hay un 0,005 (mas o menos) por ciento de posibilidades que su visita coincida en el tiempo con nuestra existencia.

Y si reducimos la existencia humana al homo sapiens, pues menos todavía Wink

Saludos,
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Dom 25 Jun 2017 - 20:21

Evolucionaremos como han hecho todos los seres biologicos de este planeta, y no necesariamente en detrimento de nuestra inteligencia, más cuando estamos ya desarrollando la ciencia capaz de guiar o reconducir hacia donde iremos modificando hasta nuestro propio codigo genetico. Existen especies animales que llevan unos 220 millones de años (desde el Triásico) sobre la faz de la tierra sin sufrir apenas variaciones en su forma y eso que siempre estuvieron a la merced de la evolución natural. No veo la "necesidad" de que tengamos que extinguirnos salvo que una gran catastrofe natural y/o cosmica prematura nos pille aun en bragas. Lo mismo es aplicable con respecto a los seres de otros mundos

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Dom 25 Jun 2017 - 21:06

Con respecto al posible descubrimiento de vida, si os habéis dado cuenta, los científicos buscan exoplanetas en busca de vida, y ya no hablan de esto como de algo relacionado con la ciencia ficción, si no como el día que se descubra...

En otras palabras, de hace unos años, a la actualidad, han cambiado su forma de expresarse/creer.

Un abrazo
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Re: Una del espacio.

Mensaje  Enrike el Dom 25 Jun 2017 - 21:40

VonBiber, con el ejemplo de los bichos del triásico has "aumentado" las posibilidades hasta la friolera del 5* por ciento Very Happy

Y solo estamos teniendo en cuenta "nuestra" posibilidad; tendríamos que añadir las que barajarían esas teóricas máquinas biológicas evolucionadas. O sea, multiplica nuestra probabilidad por la de ellos.

Lo dicho, se me antoja mas factible solventar limitaciones técnicas que coincidir en el tiempo.

Saludos,

* En mi post anterior se me fue un 0 de mas, era el 0,05 %.
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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Dom 25 Jun 2017 - 23:57

Hola.

"Teniendo en cuenta las diferentes actividades y misiones que hoy están buscando, especìficamente, puebas de vida extraterrestre, puedo decir que estamos a punto de hacer uno de los descubrimientos más profundos y sin precedentes de toda la historia", dijo el pasado 29 de abril Thomas Zurbuchen, Administrador Asociado del Directorio de Misiones Cientìficas de la NASA, ante el Comité de Ciencia, Espacio y Tecnología de la Càmara de Representantes de los Estados Unidos.

Thomas Zurbuchen comentó que "estamos más cerca que nunca de descubrir vida fuera de la Tierra", refiriéndose a:
- El descubrimiento de hidrógeno en la luna Encelado.
- La evidencia por el Hubble de los océanos de metano en el satélite Europa.
- Los resultados del análisis del rover Curiosity en la superficie de Marte.
- El hallazgo de los 7 mundos de tamaño "similar" a la Tierra en TRAPPIST-1. Tres en la zona "habitable".
- El descubrimiento de 3.400 exoplanetas mediante el Kepler y el Spitzer en los últimos años.
- Los esperados futuros grandes hallazgos del telescopio Webb, que será lanzado en 2018.
- El año próximo también comenzará la misión TESS para buscar planetas cercanos.
- En 2020 tendremos el telescopio WFIRST (Wide Field Infrared Survey Telescope), para obtener imàgenes directas de exoplanetas y estudiar la química de sus atmósferas mediante la luz que reflejan de sus estrellas.
- Para años más adelante el telescopio espacial Origins, que operará en el infrarrojo medio.
- Etc...

No le encuentro sentido alguno al "Notición" del 29 de abril que filtró ayer Anonymous. Por mi parte solamente han conseguido que cuando tengan la próxima "exclusiva"...

Un saludo.

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Re: Una del espacio.

Mensaje  Invitado el Lun 26 Jun 2017 - 0:00

Enrike escribió:VonBiber, con el ejemplo de los bichos del triásico has "aumentado" las posibilidades hasta la friolera del 5* por ciento Very Happy

Y solo estamos teniendo en cuenta "nuestra" posibilidad; tendríamos que añadir las que barajarían esas teóricas máquinas biológicas evolucionadas. O sea, multiplica nuestra probabilidad por la de ellos.

Lo dicho, se me antoja mas factible solventar limitaciones técnicas que coincidir en el tiempo.

Saludos,

* En mi post anterior se me fue un 0 de mas, era el 0,05 %.

Habria que seguir considerando parametros. Se estima la edad del universo en unos 13800 millones de años.....y tampoco es tanto, piensa que la edad de nuestro mismo planeta se estima en unos 4500 millones de años, esto es 1/3 de la edad del propio universo. Igual que en los origenes turbulentos de la tierra no pudo empezar a formarse vida hasta pasado un tiempo razonable (unos mil millones de años) lo mismo puede decirse desde la misma creacion del universo. De hecho las ultimas teorias parecen indicar que nosotros mismos como forma de vida inteligente somos primerizos considerando esos parametros de "habitabilidad del universo desde el Big Bang" lo cual al mismo tiempo debería explicar parcialmente la misma paradoja de Fermi (la aparente contradicción que hay entre las estimaciones que afirman que hay una alta probabilidad de que existan otras civilizaciones inteligentes en el universo observable, y la ausencia de evidencia de dichas civilizaciones).

Dicho esto, creo que el factor "coincidencia en el tiempo" en efecto puede ser relevante pero no por lo que hubo antes que nosotros, sino por lo que estaría aun por venir.
En definitiva seriamos aun demasiado recientes y excepcionales como forma de vida inteligente en nuestro universo como para que que sea obvio o muy razonable pensar que en nuestra misma galaxia tuviera que haber infinitud de civilazaciones más avanzadas que la nuestra.


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Re: Una del espacio.

Mensaje  Vicgarza el Lun 26 Jun 2017 - 7:27

Hombre, "infinidad de civilizaciones, no", pero que entre los miles de millones de planetas, salga que otra civilización..

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