Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

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Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  manologsxr600 el Sáb 9 Sep 2017 - 15:33

Soy nuevo en el foro, y pido disculpas si este tema ya está tratado en algun hilo.

Decir que poseo un Prima Luna Prologue Two, al que le he cambiado valvulas originales (aún no sé de que fabricante eran) por un conjunto completo Genalex Gold Lion (12AU7, 12AX7 y KT88)
Tambien dispongo de otro juego, con valvulas de previo Electro Harmonix y TAD EL34 Premium Selected para potencia.

En el manual del Prima Luna, hablan de que a los 30 seg, las valvulas ya estan operativas. Quizás eso sea un poco exagerado, y unos 5-10 min sea un tiempo mas recomendable.
Pero de ahí a las dos horas o mas, que normalmente se suelen recomendar para que el ampli suene bien, creo que hay todo un trecho.

¿Que hay de cierto o de leyenda, en todo esto?
Yo tengo que decir, que con discos que conozco perfectamente, no he apreciado diferencias de sonido tras encender y esperar unos minutos, o llevar varias horas en marcha (caliente desde luego, estaba)

Saludos
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  galena el Sáb 9 Sep 2017 - 16:07

perfectamente, no he apreciado diferencias de sonido tras encender y esperar unos minutos, o llevar varias horas en marcha (caliente desde luego, estaba)

Saludos

Yo tampoco aprecio ninguna mejoría después de calentar 5 o 10 minutos.
Se podría salir de la duda midiendo la emisión del cátodo a los 5 minutos y a la hora de calentamiento pero es algo que no me quita el sueño.
Saludos

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  jordibadia el Dom 10 Sep 2017 - 7:50

Desde siempre y no se por quien un amplificador de válvulas termoiónicas empieza a sonar correctamente después de 30 minutos de encendido y es que todo los componentes se han de calentar, resistencias, condensadores, etc.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  Celsius el Dom 10 Sep 2017 - 9:37

Pienso lo mismo que al menos 30 minutos. Depende de cada ampli pero la estabilidad térmica del conjunto no se tiene a los 5 minutos. El chasis se calienta por que es parte de la disipación de calor del conjunto. Si mides el bias ves que que tiene una curva ascendente y luego baja para estabilizarse. Pero tengo que decir que los transistores tardan más que las válvulas. Mi amplificador Thule de SS necesita 4 horas para estar fino.
Lo intrumentos más precisos como el piano en los primeros minutos no suenan bien. Para poder disfrutar de un piano tengo que dejarlo calentar bien. Cuestión de gustos.


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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  manologsxr600 el Dom 10 Sep 2017 - 14:21

Muchas gracias por vuestras respuestas, pero mi duda era saber, si verdaderamente habeis apreciado diferencias en el sonido (aunque sean muy sutiles).
Saludos
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  musicalfidelity el Dom 10 Sep 2017 - 14:36

Celsius escribió:Pienso lo mismo que al menos 30 minutos. Depende de cada ampli pero la estabilidad térmica del conjunto no se tiene a los 5 minutos. El chasis se calienta por que es parte de la disipación de calor del conjunto. Si mides el bias ves que que tiene una curva ascendente y luego baja para estabilizarse. Pero tengo que decir que los transistores tardan más que las válvulas. Mi amplificador Thule  de SS necesita 4 horas para estar fino.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  hego el Dom 10 Sep 2017 - 16:39

Celsius escribió:Pienso lo mismo que al menos 30 minutos. Depende de cada ampli pero la estabilidad térmica del conjunto no se tiene a los 5 minutos. El chasis se calienta por que es parte de la disipación de calor del conjunto. Si mides el bias ves que que tiene una curva ascendente y luego baja para estabilizarse. Pero tengo que decir que los transistores tardan más que las válvulas. Mi amplificador Thule  de SS necesita 4 horas para estar fino.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  MONOLITO el Dom 10 Sep 2017 - 20:19

Con válvulas una media hora , y si se aprecian mejoras, depende de cada amplificador. Con todos los que tengo es aproximadamente esa media hora, al cabo de una hora aún suenan un poco mejor, pero ya la diferencia es pequeña. Un amigo tiene unas monofónicas Jadis enormes, que necesitan como mínimo dos o tres horas antes de "soltarse".

Con transistores también necesitan una media hora antes de que todo se estabilice, en estos las diferencias de sonido desde el primer segundo a esta media hora son bastante más pequeñas. No conocía ningún caso como el de Celsius que necesitara dos horas o más.

Es normal que cualquier aparato o componente electrónico necesite un tiempo de estabilización térmica.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  galena el Dom 10 Sep 2017 - 22:47

El mío a transistores necesita 24 horas de precalentamiento, a partir de ahí ya va fino.

Saludos

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  gizmo el Lun 11 Sep 2017 - 1:10

Es cierto pero jamás será la solución (pasará desapercibido) si las variables de todo buen sistema, que no pasan de forma inicial por la propia calidad de sus componentes, sino que atienden a la física más elemental del sonido, están bajo unos mínimos. Hasta el peor de los amplificadores suena diferente, no tiene por qué ser mejor a efectos prácticos de pura reproducción, siendo igual de infumable a pesar de presentar un balance "diferente"......

No se trata de magia, cualquier dataset referido a un componente ofrece diferentes respuestas en función de variables como temperatura. Un diseño SS con un muy bajo valor bias de forma innegocisble esta sujeto a encendidos del tipo 24/7......lo que no quiere decir que cuando los apagues necesites de nuevo empezar de cero gracias a técnicas stand by que dejan sin polarización los transistores finales pero que a la vez facilitan la obtención de la "temperatura de crucero" en muchos menos tiempo partiendo de esa posición de reposo.

En tu caso, galena., siempre y cuando no adviertas una temperatura sospechosa que haga pensar en una fuente bajo mínimos, basta con que entre escucha y escucha pongas el volumen a cero..... No es exactamente un stand by de nuestros días pero el consumo se queda sobre los 15 vatios y partes de un punto para la siguiente escucha que te hará tener el ampli en todo su esplendor sobre los 15 min. aproximadamente. Vigila la temperatura del flanco derecho del chasis de tu ampli cuando lo utilices..... Si de forma notable está caliente, es hora de un recap o cuanto menos vigilar el valor bias. Tu ampli está pensado para un encendido 24/7.Además recuerda que no monta disipador térmico al uso, sino que delega en la superficie total del chasis de aluminio y empieza avisando con una temperatura evidente en el flanco derecho del chasis.

Un abrazo

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  hego el Lun 11 Sep 2017 - 8:36

No solo de válvulas (ó SS) vive el "burn-up".También se han de calentar: los componentes pasivos, los voice-coils, las suspensiones de los drivers, el auditor,...

Está claro que todo suena mejor después de un buen intervalo de tiempo.

Salud
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  galena el Lun 11 Sep 2017 - 10:31

Si, eso de vigilar la temperatura lo hago casi casi cada vez que lo escucho, todo lo más que ha llegado es a ponerse "tibio" luego de un día entero sonando, normalmente está siempre frío, fresquito, como el yogur en el Mercadona, está debajo de la salida del acondicionador de aire.
Y aún estando frío desde el primer minuto suena muy bien
Saludos


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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  Hian el Lun 11 Sep 2017 - 14:30

Normalmente todos los amplificadores a válvulas mejoran el sonido cuando llevan media hora operativos. Tuve un Jadis Orchestra y a la hora de estar en marcha mejoraba mucho su sonido y dinámica, si bien su sonido era bueno desde el principio.
Con mis actuales equipos de válvulas ocurre lo mismo generalmente y no son apreciaciones subjetivas.

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  hego el Lun 11 Sep 2017 - 19:29

Um paralelismo: un buen vino siempre sabe mejor después de dejarlo descorchado un buen rato y que adquiera la temperatura ambiente.Ni frío ni caliente vale una castaña.... eso si: con un buen jamón.

Con el vino barato: ni tiempo, ni temperaturas, ni jamón, ni puñetas.

Buen provecho con la audición.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  milennon el Lun 11 Sep 2017 - 19:58

Hola Smile con media hora creo que es suficiente para que empiece a sonar bien,aunque si va a venir algún entendido del foro por mi casa o te quiero vender las valvulas a las dos o tres horas va a sonar mejor. Wink

Un saludo.
Hello
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  galena el Lun 11 Sep 2017 - 19:59

Viendo las fotos, hasta las motos van mejor calentitas, con 80° van de cine y muy suaves.
Saludos

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  djkoper el Lun 11 Sep 2017 - 20:04

No tengo vuestra experiencia en valvulas, pero en mi humilde Yaqin tambien sobre una media hora ya encendido se escucha mejor que a los 5 o 10 minutos. El tema me recuerda la tele en casa de mi abuelo a valvulas, la encendias y pasaban muy buenos minutos hasta que salia la imagen en forma de almeja ( la misma forma en diferentes formatos Very Happy ) e igual pasaban 20 minutos o mas hasta que la imagen "abria" y ocupaba toda la pantalla. Osea que ver el coche fantastico a casa de mi tio que vivia al lado, tenia una super Philips en color.
Tambien supongo que a mayor edad de las valvulas mayor el tiempo de estabilizacion por llamarlo asi, yo llevo todas antiguas. En transistores mas de lo mismo , todo suena mejor al cabo de un buen rato, y al margen de subjetividades del oido que tambien existen para mi se nota, y una barbaridad cuando has tenido los equipos desconectaos semanas por ejemplo por vacaciones. Los primeros minutos y no pocos suena muy diferente , a peor, claro.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  gizmo el Lun 11 Sep 2017 - 23:23

[quoteSi, eso de vigilar la temperatura lo hago casi casi cada vez que lo escucho, todo lo más que ha llegado es a ponerse "tibio" luego de un día entero sonando, normalmente está siempre frío, fresquito, como el yogur en el Mercadona, está debajo de la salida del acondicionador de aire.
Y aún estando frío desde el primer minuto suena muy bien
Saludos/quote]

La prueba de que la fuente de alimentación está sana. Ese Beat 100 es un pasada de ampli además de una auténtica leyenda del Hifi contemporáneo. La versión Mk1 data aproximadamente de 1996.  Guardo inmejorables recuerdos de mi B100MK2, una de esas cosas que se venden "ellas solas".

Esto es una modificación sobre el B100 Mk2 editada por el propietario de un Sat alemán, en la línea de la efectuada sobre el DM10  en manos actualmente del compañero Luís Bustillo.:



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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  galena el Mar 12 Sep 2017 - 7:21

Todos estos aparatos que tanto nos gustan independientemente que sean de válvulas o de transistores tienen condensadores.
Los condensadores básicamente son baterías y su función consiste en almacenar energía sobrante y dosificarla cuando el circuito la solicite.
Bien sea por la edad bien por largos periodos de inactividad los condensadores se descargan, al encender un equipo en estas condiciones (condensadores descargados)no funcionará bien y hay que esperar a que los condensadores "se formen" de nuevo, dependiendo del estado de los mismos tardarán más o menos tiempo en hacerlo, de ahí que algunos equipos tarden más o menos en comenzar a sonar finos, se están formando los condensadores.
Con aparatos muy viejos y con largos periodos de inactividad .puede ocurrir que ni suenen siquiera en el momento de conectarlos dando la sensación de que no funciona y al cabo de un rato de conectarlo comience a cantar el aparato y poco a poco irá mejorando las prestaciones.
Esto hay que tenerlo en cuenta aparte del caldeo de las válvulas. Y de ahí la conveniencia de poner "buenos condensadores" pues no todos son iguales para que mantengan la carga el mayor tiempo posible.

Saludos

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  GuitarWatson el Mar 12 Sep 2017 - 12:19

Lejos de ser entendido en la materia... mi ampli de válvulas suena muy bien desde el principio, pero a la media hora suena "mejor" (más suave, más valvular, las voces con más cuerpo, etc y según va pasando tiempo, va mejorando en ese sentido). Realemente, nada más encenderse suena más áspero (en comparación a la media hora) con los graves más secos y agudos más subidos o metálicos. Si todavía pasa más tiempo de media hora... empieza la magia.
Una cosa que he notado es que si, simplemente, está encendido pero no está sonando música, el resultado en el tiempo óptimo para la escucha mágica no es la misma. Es decir, no es lo mismo media hora sonando música, que media hora encendido con el volumen a cero.

(en mi equipo):
Se nota esa diferencia del primer momento a la media hora o más?: Rotundamente Sí.
¿lo notarían todas las personas? Posiblemente no.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  Unomas el Mar 12 Sep 2017 - 19:57

Personalmente creo que en realidad cualquier amplificador funciona optimamente cuando alcanza su temperatura de trabajo.
Como la determinamos?
En mi caso, lo más práctico que se me ha ocurrido ha sido emplear una pistola de infrarojos e ir midiendo sobre los trafos de salida del Air Tight ATM1S hasta llegar a estabilizarse.He ido midiendo con una pistola de infrarojos sobre los transformadores de salida de un Air Tight ATM1S, hasta que esta se ha estabilizado.tiempo. En mi salón con una temperatura ambiente de 24 grados, se estabiliza en 52 grados centígrados y ahí queda estable.
Eso es después de unas 3 horas.
Me imagino que en todos los parámetros de diseño sé contempló esa estabilidad termica en ese periodo de tiempo, por lo que pienso que es a partir de esas 3 horas cuando su funcionamiento es óptimo.
He realizado más pruebas con diferentes temperaturas ambientes y varia algo el tiempo para alcanzar la temperatura de crucero. Pero vamos que 3 horas es lo suyo.
Y en efecto, la diferencia auditiva es importante cuando está frío de cuando tiene la temperatura de trabajo.

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  hego el Miér 13 Sep 2017 - 15:39

Pienso que suenan bien, cuando suenan bien... sin pistolas, ni indicadores de nada.

Cada equipo y entorno tiene su intervalo.

Hay días que no hay manera, le meta horas que le meta: suena mal. ¿Temperatura, humedad y presión atmosférica?.... nos metemos en temas de la Fe y esoterismo.Yuyu!!!!

Resumen: dejarlos un buen /rato hasta que suenen.

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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  gcosmiga el Mar 3 Oct 2017 - 18:16

Como todos, pretendo sacar el máximo del equipo, para lo que, entre otras cosas y durante los casi 49 años de afición (casi una vida) -por lo que tengo ya el culo de la HIFI pelado- he dedicado horas y días a hacer pruebas y pruebas, experimentar cosas, etc., etc.. Pero como este hilo trata de lo que trata, no es el lugar aquí ni el momento de hablar de todo ello. Eso sí, expondré mis impresiones al respecto:
1.- He comprobado hasta la saciedad que dejando, al menos en ON, en marcha los componentes (más los amplificadores y si son de válvulas más tiempo aún) al menos media hora antes de iniciar la audición, que la escucha se hacía ni más ni menos, más placentera. Mi conclusión: Se mejora la percepción del sonido, nada más. Eso es así porque todo en el equipo-sala permanece exactamente igual antes que después de encender los aparatos; en consecuencia, la variable es una mejor transmisión de la señal en la sala. Esta sensación la he tenido más apreciable últimamente (por haber sido el único cambio efectuado desde hace tiempo en el equipo), después de la mejora -ya comentada en el foro- de mi Centro Digital Harman Kardon DMC-250 que recientemente me efectuó Galeb de Silence Art; o sea que si dejo más tiempo (como 1 hora) que antes de ése cambio, que el aparato se "caliente", la escucha es aún mejor. Este experto aconseja que todo aparato digital "precaliente" al menos 1 hora, cosa que yo no generalizaba tanto antes.
2.- Como, aparte de todo, con esta forma de actuar, especialmente los amplificadores "trabajan" más y un tiempo mayor, pensé que había que tener en cuenta no sólo su mejor funcionamiento, sino que debía intentar preocuparme por su "tiempo de vida" y sin que nunca haya sido un técnico en materia de HIFI y sabiendo que la temperatura de mis amplificadores es alta y es la que es, sí en cambio podría intentar hacer que su calor se disipara lo más posible.
Pues bien: Hace ya bastante tiempo (y dejé constancia de ello en otros hilos del foro) que mis amplificadores trabajan con varios y diferentes cuarzos que he pegado con blu-tack por sus costados, transformadores (exteriormente), chasis, etc., etc.
Cuando un amigo aficionado, audiófilo y experto de HIFI que conoce bien mis aparatos pudo comprobar -varias horas después de escuchar música- que "casi" podía tocar con la mano los chasis, no lo podía creer, pues con anterioridad a la colocación de los cuarzos una mano podía acercarse aproximadamente 10-12 cms. sin tener que apartarla por el calor.
Nuestro cálculo es de una mayor disipación -entre un 40 % y un 45 %- desde la colocación de los cuarzos.
Ahora creo en la práctica que el fruto más ostensible lo obtendré sobre todo a medio-largo plazo, pues estoy seguro del alargamiento de la vida útil de mis amplificadores. Por supuesto, he colocado cuarzos por todo (es sabido y probado además que reducen o suprimen las energías electromagnéticas), hasta sobre los discos duros externos, pues algunos también se calientan, pero también en componentes "fríos" por lo antedicho.    
Mis amplificadores son los siguientes:
a) PASS Labs Aleph 0s: Clase A / 40 W por canal / Salida máxima: 25 amperios. A juzgar por la temperatura que desprendía, una verdadera central eléctrica.
b) YAQIN MS-34C: Pura clase A / Singled ended / 10,5 W por canal /2xEL34B + 2x6SN7.
Para terminar, mi mayor satisfacción es volver a comunicar mis experiencias a todos aquellos que quieran incrementar visiblemente la disipación de sus componentes de HIFI/Video, con la colocación de cuarzos sobre ellos.
Saludos.
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Re: Calentamiento de valvulas ¿realidad o ficcion?

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Vie 6 Oct 2017 - 11:52

En mi caso, aunque el equipo se "deja escuchar" desde el principio, lo mejor viene tras una media hora (más o menos), cuando todas las válvulas están calentitas y todo suena perfecto, desapareciendo cualquier sensación de aspereza o congestión. De ahí en adelante, todo es disfrutar...
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