Duda de neófito ¿Que quérís decir con eso de que un ampificador mueve o no mueve unas cajas?

Os agradezco todas las intervenciones, pero las cuatro cosas que tenía muy claras al principio.... empiezan a oscurecerse y creo que estoy más liado cada vez. Y para sembrar más el desconcierto resulta que anoche me dedique a observar los woofer de las cajas por ver si se movían o no. Sorpresa! se movía bastante el woofer de una de ellas y el otro parece que ni se inmutaba. Así que considerando que la pantalla indómita estaba enferma cambie las conexiones de los altavoces y entonces fue la otra la que se puso a temblar. Conclusión que no sé en estos momentos si las dos están sanas o las dos están enfermas. Vaya lío!

Creo que la explicación es algún problema de una de las etapas de potencia (sistema dual mono) que es el que genera el movimiento frenético en la caja que amplifica, tanto en una como en otra.... ¿o no?, el amplificador enfermo es el otro el que no mueve? o el otro es el sano? y pueden estar los dos sanos aunque se comporten de distinta manera o los dos enfermos por no seguir la misma pauta? Esta obsesión pitagórica de buscar la armonía y el equilibrio en todo me mata.

Saludos.

gorgias escribió:
Os agradezco todas las intervenciones, pero las cuatro cosas que tenía muy claras al principio.... empiezan a oscurecerse y creo que estoy más liado cada vez. Y para sembrar más el desconcierto resulta que anoche me dedique a observar los woofer de las cajas por ver si se movían o no. Sorpresa! se movía bastante el woofer de una de ellas y el otro parece que ni se inmutaba. Así que considerando que la pantalla indómita estaba enferma cambie las conexiones de los altavoces y entonces fue la otra la que se puso a temblar. Conclusión que no sé en estos momentos si las dos están sanas o las dos están enfermas. Vaya lío!

Creo que la explicación es algún problema de una de las etapas de potencia (sistema dual mono) que es el que genera el movimiento frenético en la caja que amplifica, tanto en una como en otra.... ¿o no?, el amplificador enfermo es el otro el que no mueve? o el otro es el sano? y pueden estar los dos sanos aunque se comporten de distinta manera o los dos enfermos por no seguir la misma pauta? Esta obsesión pitagórica de buscar la armonía y el equilibrio en todo me mata.

Saludos.

¡Que no es tan complicado, hombre! Lo malo de estos sitios es que te encontrarás con toda clase de opiniones, incluso las emitidas por gente que habla por no callar...

Con respecto a lo que observas en tu equipo, lo mejor será que vuelvas a la configuración inicial, observes de nuevo cómo se mueven ambos woofers, apagues el equipo y, tras contar hasta treinta (para asegurarte de que los condensadores de la fuente de alimentación se han descargado), intercambies los cables de interconexión entre previo y etapas: si, con la misma pieza musical,  el woofer que más se mueve sigue siendo el mismo, eso indica que una de las etapas no está bien; si el que más se mueve pasa a ser el otro, lo más probable es lo más simple, que en esa pieza haya más graves en un canal que en el otro.

No estaría mal que dijeras exactamente qué altavoces, qué etapas de potencia, qué previo, qué fuente de sonido tienes y usas; más que nada, por no elucubrar en el vacío...

Un saludo

gorgias escribió:
Os agradezco todas las intervenciones, pero las cuatro cosas que tenía muy claras al principio.... empiezan a oscurecerse y creo que estoy más liado cada vez.

¿y eso te extraña? es lo más normal del mundo. Creo que lo único que no le influye a una instalación son los tornillos de las cajas y no lo tengo claro del todo aun.
Yo para las dudas de verdad me voy a la tienda y allí pregunto y lo veo y lo compruebo también si es necesario, se ahorra tiempo y dinero también.

Un saludo

gorgias escribió: se movía bastante el woofer de una de ellas y el otro parece que ni se inmutaba.

¿Con una pista mono? Imagino que no...

Que un woofer se mueva no es sorpresa... ese es su trabajo: moverse para generar presión. Si se mueve se tiene que oír y si se oye poco es un problema acústico:

La relación entre presión y velocidad es la impedancia acústica que es rho*c en campo libre. En una sala en graves tienes un sistema resonante (modos) donde la impedancia cambia en función de la posición de la caja.

ARacustica escribió:

gorgias escribió: se movía bastante el woofer de una de ellas y el otro parece que ni se inmutaba.

¿Con una pista mono? Imagino que no...

Que un woofer se mueva no es sorpresa... ese es su trabajo: moverse para generar presión. Si se mueve se tiene que oír y si se oye poco es un problema acústico:

La relación entre presión y velocidad es la impedancia acústica que es rho*c en campo libre. En una sala en graves tienes un sistema resonante (modos) donde la impedancia cambia en función de la posición de la caja.

¡Joé, Jose, que el hombre ya está bastante confuso como para que le hables de la impedancia acústica: eso es para nota, y seguro que lo sabes explicar para nota muy alta..., pero es un poco demasiado para estas circunstancias!

Tú, los incendios ¿con qué los apagas, con gasolina?

Un saludo

orejones escribió:
Tú, los incendios ¿con qué los apagas, con gasolina?

Un saludo

Yo tengo una mentalidad de ingeniero: Intento modelizar lo que hay despreciando todo lo despreciable y aporto soluciones lo más sencillas posible. Por supuesto rezar es más sencillo pero no creo que la metafísica sea la solución.

LA METAFISICA SIEMPRE ES LA SOLUCIÓN. NO SEAMOS PRISIONEROS DE LA APARIENCIA!!!!!!!!

Mi situación es la siguiente. Compré hace unos 30 años un CD Monrio, Un amplificador transistores Arcam y unas Proac Studio 1. Se utilizo el equipo unos años y otros 25 estuvo apagado en parte porque el sonido me había saturado y la falta de intimidad necesaria para escuchar bien la música. Ahora tengo tiempo, intimidad y algo de dinero para reorganizar mi equipo y en ello estoy. Un amigo me ha dejado dos etapas monofónicas a válvulas EVV para que explorase el sonido de las válvulas y de paso comprobase el estado de las viejas Proac. Las pantallas suenan de maravilla con esa amplificación y estoy buscando algo adecuado que supla a las EVV. Había pensado en algo de Unison research, en concreto en el Sinfonía o alguna de las construcciones de Santafe. Eso es todo, ahora para entretenerme utilizo un aparatillo de bose que me permite escuchar spotify por el IPhone, mediante una conexión a las etapas, y que creo que da una calidad bastante digna. Por otro lado quería explorar más tarde la incorporación de un CD u otros cacharros.

Busco un sonido cálido, realista en el que los instrumentos presenten un timbre adecuado y tenga una representación espacial de la música. Con esas etapas EVV casi lo tengo. No busco el sonido perfecto ni reproducir en mi salón el sonido de una gran orquesta. Para eso suelo ir con frecuencia al Auditorio y vivir en directo la magia de la interpretación, algo que ni los más caros equipos aún han alcanzado reproducir, creo yo.

SALUDOS

gorgias escribió:LA METAFISICA SIEMPRE ES LA SOLUCIÓN

Permíteme ser escéptico.

gorgias escribió:Busco un sonido cálido, realista en el que los instrumentos presenten un timbre adecuado y tenga una representación espacial de la música.

Eso no existe, en caso de existir sería incognoscible, en caso de ser cognoscible sería incomunicable.

Me has pillado en mi mismo argumento.
Ahora los ingenieros saben hasta de filosofía? ¡Vaya desilusión! Creí que la metafísica solo era cuestión de cuatro inaptados.
En todo caso diré con Ortega que las verdades fundamentales nunca están a la mano.

SALUDOS

En determinados ambientes la filosofía no es muy práctica, imagina que tu mecánico te dice que el coche no arranca porque así lo ha querido el demiurgo.

Yendo a tu problema, me da la impresión de que no es tal, pero estas cosas son problemas de impedancias, eléctricas, mecánicas... incluso el DF que te comentan no deja de ser un tema de impedancias, que suena raro pero es tan sencillo como la relación causa/efecto.

Esas Studio 1 son muy buenas, las tuve hace unos 30 años. Es un pelín brillante en agudos, pero muy poco; le van muy bien las válvulas... con transistores hay que elegir bien para que no brillen en exceso.

Vuelvo sobre el tema. No me había fijado pero resuelta que una de las etapas monofónicas mueve mucho mas el woofer de las frecuencias bajas con una notable diferencia, tanto que en la caja que mueve una de de las etapas apenas se advierte moviendo del woofer y en la caja que mueve la otra está en permanente movimiento. Sabéis a qué se puede deber? Es posible algún desajuste de alguna de las etapas? Puede ser efecto de las valvulas y su mayor o menor uso?
Gracias

Mejor si tienes unos auriculares a mano....


Ejemplo extremo de lo que significa mover una caja...... En relación al SPL presumido en ese vídeo, con esas cajas y esos metros cúbicos puedes hacerte una idea. De la misma forma, podrás observar una excursión contenida en el altavoz de graves mientras la presión y sensación de ausencia de esfuerzo es evidente.

Es un caso extremo, no hace falta semejante artillería en términos cuantitativos para llevarla a ese terreno, pero es un ejemplo claro de lo que significa "Mover unas cajas".


Casos más terrenales



















saludos