Ayuda para encontrar ampli

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Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Juan Carlos Marcos el Dom 7 Mayo 2017 - 18:45

Hola,

Aprovecho para presentarme ya que este es mi primer post en el foro. Llevo algunos meses leyéndoos y sois mi foro de referencia en español. Soy técnico de sonido y aficionado al audio. Llevo años esperando para hacerme con un equipo decente de sonido. Me he hecho hace unos días con unas PMC twenty 23 y estoy bastante impresionado con el sonido. Las estoy alimentando con un Pioneer A-A9-J que me han prestado en el trabajo pero tengo que encontrar un ampli propio y devolver el prestado.

Mi presupuesto máximo son 600-650. Mi idea es encontrar un amplificador integrado de segunda mano que pueda mover las PMC y con el que pueda escuchar rock, funky, blues, pop, hip-hop y metal. Con éste último estilo he encontrado alguna limitación con mi actual configuración que sospecho que se debe más al el ampli y a la posición de las cajas que a las cajas mismas. Aún estoy "buscando" su espacio.

Me gustaría que el integrado tuviese entrada por USB con DAC integrado para poder conectarlo a mi ordenador y reproducir música desde el mismo. Llevo días leyendo este y otros foros y me he decidido a escribiros para pedir vuestra experta opinión.

Gracias por vuestro tiempo,
Un saludo
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Elpolaco el Dom 7 Mayo 2017 - 21:17

Hola Juan Carlos.
Habrá modelos que incorporen dac, conozco pocos. Lo que si te diría es que pienses en el dac aparte del amplificador. Con las cajas que tienes creo que merece la pena que inviertas esos 600€ íntegros en la mejor amplificación que puedas conseguir, si es de segunda mano incluso puedes acceder a modelos superiores.

¿Qué amplificador entonces? Nada mejor que tus oídos para decidir. Aquí cada uno tenemos nuestros gustos y tendencias, la tuya es la que manda. Paciencia y escucha todo lo que puedas. Si tienes que lanzarte a por algo sin haber escuchado yo tiraría por amplificación inglesa. No me atrevo a decirte nada porque no escucho metal ni hip hop. Tus cajas, que ya me gustaría a mí hincarles el diente, tienen gran potencial. Tomate tu tiempo. Son los mejores consejos que he recibido por encima de marcas y modelos en este mismo foro.
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  galena el Lun 8 Mayo 2017 - 13:58

Aqui tienes unos cuantos de las características que solicitas :

azur 351A  ...  CAMBRIDGE AUDIO Cx A60 ...  OPTOMA DDA-120 ...  PROJECT MAiA DS ...  ADVANCE ACOUSTIC Xi75

EMOTIVA TA-100 ...

Saludos

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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  wander_gs el Mar 9 Mayo 2017 - 0:50

Buenas,

tengo PMC twenty 22 y entre otras cosas escucho mucho rock duro. Las muevo con Naim Nait XS2 y con Leben CS 300XS. Yo también te aconsejo usar un dac aparte, puedes empezar usando uno barato y con el tiempo elegir algo de acorde a tus cajas, créeme, sé de lo que hablo porque mi primer ampli (que todavía lo tengo) me lo compré con dac integrado por capricho y no creo que merezca la pena, al menos con tu presupuesto.  Yo invertiría 100-150 Eur en un dac de iniciación tipo Audioquest Dragonfly, M2tech Hiface o bien el Dacmagic de Cambridge Audio y el resto para el ampli. Si lo quieres nuevo yo tiraría de Rega (el modelo Brio R está en oferta a 600Eur porque han sacado un modelo nuevo nuevo), seguro que con PMC hace buenas migas. Si no te importa que sea de segunda mano, buscaría un Naim Nait 5i.

Ahora bien, si me hubiera pillado unas twenty23, ahorraría algo más y en torno a los mil y algo Euros y elegiría algo nuevo como:

- Exposure 2010S2

- Rega Elex R

- Naim Nait 5i

- Creek evolution 50 A

- Moon neo 220i

Todas estas marcas (aparte de otras) tienen fuentes de alimentación con buena entrega de corriente en todas las circunstancias.

Y si te emperras con lo del DAC, mira qué preciosidad

https://www.decineon.com/alta-fidelidad/amplificadores-integrados/technics-su-c700eg-s-amplificador-integrado-estereo.html

no sé cómo se llevará con PMC ,pero no creo que suene mal.

Saludos.
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Gracias por vuestrs aportes

Mensaje  Juan Carlos Marcos el Mar 9 Mayo 2017 - 8:16

Quisiera agradeceros a los tres vuestras respuestas. Son de mucha ayuda.

Por inexperiencia he dado al botón "+Thanks" a la primera respuesta con la intención de hacer lo mismo con las otras dos. Ya he visto que solo se puede hacer son una. Pero quiero agradeceros por igual a los tres.

@galena me he mirado todos los modelos que me has propuesto y los seguiré mirando con más detenimiento. Ojalá pueda escucharlos también.

@wander_gs muchas gracias por tu respuesta. En cuanto pueda estudiaré también los modelos que me propones. Cierto que ese Technics es una preciosidad, lamentablemente se me va de presupuesto, pero si, me encantaría escucharlo. Si encontrase un Naim de segunda mano seguramente tiraría por ahí ya que solo leo cosas buenas de la combinación con PMC aunque creo que los precios se me van un poco. También estoy encontrando Cyrus ingleses en Ebay, el 8vs, el 6vs, que podrían ir bien, la pena es que no tengo manera de escucharlo antes y me tengo que guiar por lo que leo por ahí.

Gracias por vuestro aporte, ya veo que quizas con lo del integrado todo en uno no estaba en el mejor camino para lo que quiero.

Un saludo a todos.
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Lord-ka el Mar 9 Mayo 2017 - 8:25

Hola, buenos días a todos.
Yo de estas cosas entiendo poco. ( Me refiero a amplificadores con DAC incorporado ) y del resto de sonido, me voy dando cuenta, que cada vez entiendo menos de todo.
PERO, me voy a permitir un poquito de "sentido común" en este planteamiento.
Los amplificadores con DAC integrados es algo interesante, sobre todo de cara a utilizar un solo aparato que lo haga casi todo. Y por supuesto es magnífico para los fabricantes y vendedores. Porque venderán mas equipos en un futuro no muy lejano.
Mi sugerencia consiste en comprar un buen amplificador. ( NO cambian casi nada en el tiempo ) Suelen ser longevos y su función la mantienen a lo largo de los años. Casi no cambian. Un buen amplificador de hace 25 años, posiblemente sea igual de bueno a día de hoy. O casi igual.
En cambio los DAC, al igual que todo lo digital, evoluciona a una velocidad de vértigo.
Los cambios en los ficheros digitales y en los DAC que los decodifican han sido tremendos a lo largo de pocos años.
Los Conversores Digitales Analógicos que hoy son magníficos y sirven para "leer y traducir" todos los ficheros de audio, posiblemente mañana ya no sean capaces de leer el último formato de fichero de audio que haya salido al mercado.
¿¿¿ Qué significa esto ???. Pues que posiblemente nos planteemos un cambio de DAC en pocos años. Mientras el amplificador está todavía flamante y en perfectas condiciones.
Sugerencia. Amplificador por un lado y DAC totalmente independiente.
Un cordial saludo.
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  kerouack el Mar 9 Mayo 2017 - 13:23

Mira los yamaha, As-701 o Rd-602 creo que se llama. Tienen Dac, entrada USB no estoy seguro.
Yo no creo que un DAC en un ampli incremente el precio del ampli significativamente, así lleva uno integrado y si mas adelante quieres otro DAC puedes comprarlo.
De todos modos, un DAC para leer cds y similar,existe desde hace muchos años, no ha hecho falta actualizarlo en 25 años y seguimos con que grabaciones en alta definicion "hay 4" por decirlo así, y además no está claro que suenen mejor.

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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Lord-ka el Mar 9 Mayo 2017 - 14:02

kerouack escribió:Mira los yamaha, As-701 o Rd-602 creo que se llama. Tienen Dac, entrada USB no estoy seguro.
Yo no creo que un DAC en un ampli incremente el precio del ampli significativamente, así lleva uno integrado y si mas adelante quieres otro DAC puedes comprarlo.
De todos modos, un DAC para leer cds y similar,existe desde hace muchos años, no ha hecho falta actualizarlo en 25 años y seguimos con que grabaciones en alta definicion "hay 4" por decirlo así, y además no está claro que suenen mejor.
Hola a todos:
SÍ, pero NO.
Lógicamente si se busca un amplificador con DAC incorporado y de una calidad media, se debe suponer que es para decodificar ficheros digitales.
Ya que posiblemente si tienes un lector de Cd ya tenga su DAC incorporado que se supone cubre perfectamente su función.
Porque efectivamente estoy de acuerdo que los Cd NO han cambiado en los últimos 25 años, o mas.
Siguen con su misma resolución de grabación. Y los DAC que llevan incorporados los lectores de Cd los leen perfectamente. ((**))
En el caso de ficheros digitales, da la casualidad que hay múltiples formatos y cada día están saliendo nuevas posibilidades.
Porque los ficheros 24/192 los leen casi todos los DAC's, pero los DSD ya no los leen todos y si vamos considerando DSD 256, o cualquier otro que salga al mercado en próximas fechas pues el DAC ya no tiene esa capacidad.

((**)) En los reproductores de Cd de un cierto nivel, podemos instalar upgrades que mejoran el DAC original. Los Cd siguen siendo los mismos, pero la capacidad del procesado del DAC ha mejorado y supera la calidad de reproducción a la anterior que tenía el reproductor original.
Te pongo un ejemplo el Mark Levinson que tengo. Era inicialmente un modelo 39, que se mejoró al 390S con el cambio de todo el sistema DAC interno.
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  kerouack el Mar 9 Mayo 2017 - 14:53

Donde compráis la música en formato DSD ? porque ningún disco que yo quiera comprar está en DSD.

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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  kerouack el Mar 9 Mayo 2017 - 15:37

Es distinto querer comprar una grabación DSD y elegir entre las que hay, que querer comprar la grabación que uno quiere comprar, y ver si esa en concreto está en DSD o no. Yo soy usuario del ultimo caso, porque quiero escuchar lo que quiero escuchar, no lo que existe en DSD.
En Hdtracks veo que no habrá más de 200 grabaciones en DSD, vamos, que las posibilidades de que un disco que quiera escuchar esté en DSD son las mismas que me caiga un rayo en la cabeza un dia de tormenta. Y con Superaudio cd similar, ningun disco editado actualmente que compro está en superaudio cd. En Magnatune ya no digamos, hay 40 discos o algo así, las posibilidades son las mismas que me caigan dos rayos en dias consecutivos.
Por ejemplo habitualmente compro discos de la discográfica ECM porque graban alli algunos músicos que sigo, que yo creo que no estan en superaudio cd, lo maximo es a alta resolucion, que cualquier dac de casi cualquier ampli puede reproducir.
Yo creo que mucha gente que usa superaudio cd  compra/escucha música del primer modo que indiqué, no del segundo que yo uso.
En cualquier caso, el DAC del ampli no molesta y no añade apenas precio al ampli, y si luego uno quiere un DAC para DSD, siempre puede conectarlo más tarde, si es que ve que realmente le merece la pena.


Última edición por kerouack el Mar 9 Mayo 2017 - 15:52, editado 2 veces

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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  ARacustica el Mar 9 Mayo 2017 - 15:40

Lord-ka escribió:En cambio los DAC, al igual que todo lo digital, evoluciona a una velocidad de vértigo.
+1
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  walkie el Mar 9 Mayo 2017 - 16:01

kerouack escribió:Es distinto querer comprar una grabación DSD y elegir entre las que hay, que querer comprar la grabación que uno quiere comprar, y ver si esa en concreto está en DSD o no

Opino lo mismo, igual pasa con el MQA habrán como mucho unos 400 álbumes en Tidal, luego sacan al mercado DAC's que procesan PCM 768kHz y DSD 512 como marketing de venta, con grabaciones prácticamente inexistentes y resoluciones muy por encima de lo que es capaz de procesar el oído humano, o sacan el millonésimo modelo de DAC "mágico" que promete escuchar unicornios en la grabación Innocent
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Flick4 el Mar 9 Mayo 2017 - 16:07

La pareja 'oficial' de PCM es Bryston, pero se aparta de tu presupuesto y hay muchas otras marcas que pueden ir bien. Con Cyrus igual te queda una combinación demasiado 'brillante, demasiado tirando al agudo. Naim o Roksan de segunda mano podrían ser una opción, pero tienes un Rega Elex-R ex-demo  en SuperSonido, que también podría encajar muy bien, a falta de un Elicit-R de la misma marca y con el que PMC ha presentado a veces sus cajas. También escuché hace poco un Audio Analogue Pucini que se vende a precio parecido ex demo, que aparte de gustarme mucho, creo que encajaría con el sonido abierto de esas cajas.

Un saludo.
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  mvdventura el Mar 9 Mayo 2017 - 17:39

walkie escribió:
kerouack escribió:Es distinto querer comprar una grabación DSD y elegir entre las que hay, que querer comprar la grabación que uno quiere comprar, y ver si esa en concreto está en DSD o no

Opino lo mismo, igual pasa con el MQA habrán como mucho unos 400 álbumes en Tidal, luego sacan al mercado DAC's que procesan PCM 768kHz y DSD 512 como marketing de venta, con grabaciones prácticamente inexistentes y resoluciones muy por encima de lo que es capaz de procesar el oído humano, o sacan el millonésimo modelo de DAC "mágico" que promete escuchar unicornios en la grabación Innocent

+1 a ambos comentarios.

Además hay que controlar que la grabación en origen, de eso que venden como DSD, sea en DSD. Si no lo que se está haciendo es manipular vía algoritmo una grabación cuyo origen es en 16/44 ó 24/92.

Hay mucho "hype" con el tema de HD y DSD.

Yo no compraría un DAC que pueda decodificar DSD y similares porque la industria no está madura y por lo mencionado anteriormente. Seré de los que siguen comprando CDs.



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Gracias por los aportes

Mensaje  Juan Carlos Marcos el Mar 9 Mayo 2017 - 21:28

Gracias Flick4 por tus consejos, el Rega Elex-r ex-demo no lo encuentro en Supersonido, quizá lo hayan vendido. Lo encuentro en esa tienda al precio de 1290 nuevo.

@wander_gs de los modelos que proponías encuentro dentro de mi presupuesto (subiéndome un poquito del original y en segunda mano) el Naim Nait 5i, el Creek evolution 50 A y el Moon neo 220i. Lo estudiaré y buscaré información sobre ellos.

Un amigo me va a dejar un Philips de los años 70 analógico que no utiliza. Seguiré buscando información, atento al mercado de segunda mano y escuchando todo lo que pueda, de momento tengo la suerte de poder escuchar un segundo amplificador y así puedo ir comparando y haciendo mi oído a los twenty 23 con distintos amplis y fuentes.

Ahora en vez de usar el DAC integrado, parar hacer pruebas, estoy usando una tarjeta USB M-AUDIO fast track pro bastante entry-level y saliendo de la misma en RCA hacia el Pioneer A-A9-J. Lo primero que noto es que pierdo nivel, ya que al mismo nivel del ampli éste me suena menos.

Y esperaba conseguir una mejor calidad, pero aunque suena distinto, no me atrevo a decir que es mejor. Supongo que la tarjeta de audio como previo no es gran cosa ya que va alimentada por USB y el integrado Pioneer tiene su transformador toroidal por lo que parece sacar un mejor sonido tras las primeras pruebas. Tengo que seguir haciendo pruebas...


Gracias a todos por los aportes tan buenos y valiosos.
Un saludo
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Re: Ayuda para encontrar ampli

Mensaje  Naim el Dom 14 Mayo 2017 - 12:19

Muy buenos días la mejor occion para el tipo de música que escuchas es el Naim ,tienes un Naim 5i que lo vende un forero ,elpolaco y con pmc ,suena de muerte un cordial saludo.

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Gracias

Mensaje  Juan Carlos Marcos el Dom 14 Mayo 2017 - 23:29

Muchas gracias Naim, muy interesante. Y justo en mi presupuesto.
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