JBL 4312A o 4410 en Barcelona

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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  mousedown el Dom Mayo 21, 2017 8:38 pm

Quizás era por que las suspensiones eran nuevas (creo que un par de meses) y necesitaban rodaje, también he de decir que no se han puesto suspensiones originales, las cambió Moya que habrá hecho un buen trabaja, pero el cambio de las dos costó 75€ y por ese precio incluida mano de obra no pueden ser originales. A mi el woofer me sonaba seco y la caja mucho mas seca y plana que la 4312A, piensa que estábamos en un entorno de estudio insonorizado con trampas de grabes y acondicionado. La verdad es que yo me esperaba algo espectacular por lo que había leído, pero no fué así, quizás que es las 4312A también son espectaculares. Lo que si es seguro es que las 4425 tienen esa sensación de 3D que no tienen las 4312

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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  gizmo el Dom Mayo 21, 2017 9:36 pm

Buff, lo de muy seca me deja shock 2 yo no le he notado ese efecto ni cuando la comparamos con la Electa Amator. En fin, me imagino que las condiciones serán distintas.

A mi no me extraña.......la misma historia de siempre....suspensiones X que convierten todo un cañón como la 4425 en un altavoz de radiocassette.

saludos
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Dom Mayo 21, 2017 10:55 pm

mousedown escribió:Quizás era por que las suspensiones eran nuevas (creo que un par de meses) y necesitaban rodaje, también he de decir que no se han puesto suspensiones originales, las cambió Moya que habrá hecho un buen trabaja, pero el cambio de las dos costó 75€....

Entonces la cosa está muy clara. Ya lo he dicho otras veces. JBL "NO VENDE SUSPENSIONES" No . Vende el "kit de reconado" (membrana, suspensión, guarda polvos, pegamento...) y si le colocas una suspensión, por muy bien que lo hagas y M. Moya también me merece todos los respetos, nadie te garantiza que esta suspensión pueda tener las  mismas propiedades mecánicas que las originales. Estaría muy bien, porque te saldrían 15 veces menos, pero desgraciadamente no es así. O por lo menos yo no he conocido ninguna caja JBL a la que se le haya cambiado la suspensión (solo) y suene como la original. wallbash  wallbash

Una solución si se le coloca una suspensión de otra marca podría ser: la de modificar el filtro para adaptarlo a la nueva suspensión, pero para eso hay que tener muchos conocimientos y medios. Rolling Eyes crybaby
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Dom Mayo 21, 2017 10:58 pm

gizmo escribió:
Buff, lo de muy seca me deja shock 2 yo no le he notado ese efecto ni cuando la comparamos con la Electa Amator. En fin, me imagino que las condiciones serán distintas.
A mi no me extraña.......la misma historia de siempre....suspensiones X que convierten todo un cañón como la 4425 en un altavoz de radiocassette.
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+1 Tienes toda la razón "gizmo". Rolling Eyes
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  gizmo el Dom Mayo 21, 2017 11:10 pm

1 Tienes toda la razón "gizmo". Rolling Eyes

Lo digo por experiencia propia. Entiendo que pagar por el material, puesto en la mano, algo más de 300 pavos....más la mano de obra suele establecerse como una perfecta razón disuasoria para acabar tirando por la vía más económica y "pasar" de testimonios claros firmados en primera persona..........por eso mismo este tipo de material en el mercado de ocasión es especialmente peligroso pues en circulación es muy raro obtener unas cajas como estas como Dios manda. Mucha gente llega a ellas, de forma lógica también, sin poder comparar el sonido de lo que obtienen con el sonido (BRUTAL Y DEFINITIVO) original de unas 4425 desde el mínuto cero después de comprarlas en su día. Aún así, 1500 pavos por unas 4425 con las suspensiones destrozadas o con suspensiones "fake" que por tanto necesitan una segunda inversión me parecen un auténtico regalo, siempre y cuando tengas las condiciones ideales para ellas por superficie y sistema. Resumiendo, la misma historia de siempre.....pero no a título personal con las 4425, sino con todas aquellas JBL con los mismos condicionantes producto dle material de las suspensiones. Un precio "a pagar" que merece la pena todos los días que salga el sol.

saludos
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Lun Mayo 22, 2017 10:39 am

gizmo escribió:
1 Tienes toda la razón "gizmo". Rolling Eyes
Lo digo por experiencia propia. Entiendo que pagar por el material, puesto en la mano, algo más de 300 pavos...  por eso mismo este tipo de material en el mercado de ocasión es especialmente peligroso pues en circulación es muy raro obtener unas cajas como estas como Dios manda. …  saludos gizmo

Yo también lo he vivido en “carne propia” Si se compran unas JBL Studio Monitor 4425 hay que exigir que lleve un “JBL Recone Kits C8R2214” que es el que le corresponde al altavoz JBL 2214H (altavoz de 12” que llevan las 4425) o caso de no ser así, tener claro que “casi con seguridad” vas a tener que ponérselo tu añadiendo esta operación el precio de compra de las 4425, por ejemplo este: https://www.bluearan.co.uk/index.php?id=JBL0465&browsemode=manufacturer#  hmm

O este otro: http://www.pro-technical.co.uk/product_info.php/products_id/9378 hmm

Nota 1. He puesto estos enlaces porque son los que primero me han salido por internet, pero lógicamente, yo recurriría primero a la división profesional de JBL en España. cheers

Nota 2. Las suspensiones que se ven  en la foto,  no son como las que llevan los altavoces JBL 2214H de origen. Si os fijáis emplean la misma foto para muchos kits. scratch

¿Y compensa todo este esfuerzo (adquisición de las 4425 + actualización)? Eso es algo que debe valorar cada cual. No obstante en la ecuación habría que meter que los sustitutos de las 4425 que son los 4429 cuestan en torno a 6000€.
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  mvdventura el Lun Mayo 22, 2017 12:29 pm

Serkike escribió:
¿Y compensa todo este esfuerzo (adquisición de las 4425 + actualización)? Eso es algo que debe valorar cada cual. No obstante en la ecuación habría que meter que los sustitutos de las 4425 que son los 4429 cuestan en torno a 6000€.
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Es muy buena la pregunta a la que introduciría otra variante: ¿Por el precio de unas 4425 actualizadas, se podrán conseguir cajas de otra marca que suenen mejor o parecido?
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  mousedown el Lun Mayo 22, 2017 1:03 pm

Yo creo que las 4425 con el kit oficial cambiado podrian pagarse a. 1300/1500€ esteticamente impecables y con el tweeter al 100x100 pero si no es asi su precio tendria q ser 800/900 mas es ya especular.
A mi también me gustaria saber si hay cajas actuales o vintage faciles de encontrar que se parezcan a las series 43xx y 44xx de JBL


Última edición por mousedown el Lun Mayo 22, 2017 1:21 pm, editado 2 veces

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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Lun Mayo 22, 2017 1:04 pm

mvdventura escribió:
Serkike escribió:
¿Y compensa todo este esfuerzo (adquisición de las 4425 + actualización)? Eso es algo que debe valorar cada cual. No obstante en la ecuación habría que meter que los sustitutos de las 4425 que son los 4429 cuestan en torno a 6000€.
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Es muy buena la pregunta a la que introduciría otra variante: ¿Por el precio de unas 4425 actualizadas, se podrán conseguir cajas de otra marca que suenen mejor o parecido?

Pues también, muy buena pregunta Aplause hmm
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  josecoy el Lun Mayo 22, 2017 5:50 pm

mvdventura escribió:¿Por el precio de unas 4425 actualizadas, se podrán conseguir cajas de otra marca que suenen mejor o parecido?
De ahí mi retro-pregunta....una vez me dijeron aquí,que como gastaba el dinero en esas 4430 habiendo cajas mejores en la actualidad a los mismos precios (se vé que no dije el precio Very Happy ).
Por lo tanto,quien compra este tipo de altavoz a los precios de mercado y aparte se los gasta en arreglos varios....es porque quiere algo así....aparte que suene mejor ó peor,porque hay que tener ganas de meter un gran trozo de madera en la casa,que no puedes moverlo del sitio y que cada X tienes que desarmarlo para ir poniendole gomitas....
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  tweeter el Lun Mayo 22, 2017 7:37 pm

En mi opinión, si compras otras cajas al final no tienes unas JBL genuinas de la mejor época de la marca Californiana
Es decir que el que va por ellas es porque sabe lo que quiere y lo que va a tener, más allá de cómo suenan o dejan de sonar.
Con su estética inconfundible y en algunos casos auténticas lavadoras con un olor a nogal americano absolutamente embriagador

Efectivamente, todas las suspensiones que venden por ahí no son iguales, pero no creo que en estos casos haga falta comprar el reconekit completo con el consiguiente coste y complejidad de sustitución

Yo los he comprado aquí http://stores.ebay.com/looneytune2001 y son lo mejor y más parecido que hay hoy en día a los antiguos originales y ya discontinuados
Rick Cobb es un vendedor recomendado por los miembros del foro oficial de la marca http://www.audioheritage.org/

Saludos
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Lun Mayo 22, 2017 7:56 pm

tweeter escribió:En mi opinión, si compras otras cajas al final no tienes unas JBL genuinas de la mejor época de la marca Californiana...
Efectivamente, todas las suspensiones que venden por ahí no son iguales, pero no creo que en estos casos haga falta comprar el reconekit completo con el consiguiente coste y complejidad de sustitución
Yo los he comprado aquí ...
Saludos

Bueno es tu opinión y muy respetable. La mía es que si quieres que una JBL vintage suene como cuando se creo. No tienes más remedio que actualizarla: altavoces con piezas originales y filtros con los mismos valores. Al menos para mi todo lo que he oído con "otras alternativas", no sonaba igual. No Rolling Eyes
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  josecoy el Lun Mayo 22, 2017 8:49 pm

Al final....mousedown se queda con??.
Unas Polk Audio SDA  Very Happy
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Última edición por josecoy el Lun Mayo 22, 2017 10:00 pm, editado 1 vez
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  mousedown el Lun Mayo 22, 2017 9:06 pm

Estas para el Baño! shock 2

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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Lun Mayo 22, 2017 9:29 pm

josecoy escribió:Al final....mousedown se queda con??.
Unas Polk Audio SDA  Very Happy Grandiosas  evil 3
Animo  Very Happy

Enhorabuena mousedown. ¡Sin cajas que vas!. Son columnas de campo cercano ¿Nooo? shock 2 hmm Babear Very Happy Very Happy
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  galena el Mar Mayo 23, 2017 10:39 am

Si se le ponen suspensiones "NO JBL" también suenan bien y puede que incluso lo hagan mejor aunque no sea sonido JBL, JBL no tiene la fórmula de hacer las mejores suspensiones del mundo mundial.
Pero si de las más caras, un kit completo de conos bobinas y suspensiones puede salir perfectamente por 800 euros.
A mí con que suenen bien me basta.

Saludos.






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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  josecoy el Mar Mayo 23, 2017 12:18 pm

Y menos mal que las JBL tienen pocas gomitas para cambiar,en tal caso,porque las SDA,por ejemplo,son 18 Very Happy .
Pero me temo que duran algo mas...
Jbl,infinity,algunas vieta y otras mas....son mas bien porculeras en ese aspecto,pero bueno,cada marca tiene sus cosas.
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Fary el Mar Mayo 23, 2017 1:44 pm

galena escribió:Si se le ponen suspensiones "NO JBL" también suenan bien y puede que incluso lo hagan mejor aunque no sea sonido JBL, JBL no tiene la fórmula de hacer las mejores suspensiones del mundo mundial.
Pero si de las más caras, un kit completo de conos bobinas y suspensiones puede salir perfectamente por 800 euros.
A mí con que suenen bien me basta.

Saludos.






Si cada uno tiene su nivel de exiguencia.
JBL no sé si hará las mejores suspensiones o no, pero si hace de los mejores traductores de graves del mercado. Y te lo digo porque hemos probado unos cuantos de 12".
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  tweeter el Mar Mayo 23, 2017 2:02 pm

Hoy en día es difícil hacer sonar unas JBL vintage como antaño de cuando nuevas, por la escasez de repuestos originales, en muchos casos ya inexistentes, y porque cualquier modificación con la sana intención de remozar filtros, cableados, bornas, etc, puede alterar el sonido original.
Si todo esto se hace con esmero y utilizando materiales de calidad seguirán sonando muy bien, aunque quizás no exactamente igual que cuando tenían 30 ó 40 años menos.

Por cierto, el compañero preguntaba por la elección entre dos modelos concretos y ya nos estamos desviando, como suele pasar
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  gizmo el Mar Mayo 23, 2017 2:04 pm


A mi me das unas JBL de esas sin las suspensiones originales y:

1.- me gasto la pasta en el kit correspondiente y las disfruto

2.- el día de San Juan con dos litros de gasolina les prendo fuego si no me lío a palos con ellas antes Very Happy


saludos
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Fary el Mar Mayo 23, 2017 2:06 pm

Bueno Serkike compró los graves nuevos directamente y suenan de lujo.
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  tweeter el Lun Jun 05, 2017 6:18 pm

Graves nuevos de que modelo?
Y sigue habiendo repuesto original?
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Re: JBL 4312A o 4410 en Barcelona

Mensaje  Serkike el Mar Jun 06, 2017 8:24 am

tweeter escribió:Graves nuevos de que modelo?
Pues los suyos propios. Los JBL 2214H.  Babear
En principio yo buscaba el “kit de reconado” para el 12” de los 4425 primera versión, que es el “C8R2214”. Pero vi que vendían altavoces completos (JBL 2214H) y no me pareció excesivo el precio, teniendo en cuenta lo que ya me habían costado las cajas, y que de esta manera iban a quedar “perfectos”. Aunque el kit de reconado me lo iba a poner Javier Millán y hubieran quedado igual de “perfectos”. Sin duda.  Rolling Eyes
Le comenté a Javier Millán que  había encontrado una pareja original en Alemania, le pareció bien, así que fue los que pusimos. Luego ya él los colocó y puso los filtros al día. OK  Ok

tweeter escribió: Y sigue habiendo repuesto original?
¡Por supuesto!. Es cuestión de poner en el buscador de internet el altavoz, o el kit de reconado, y ver donde tienen repuestos. De todas formas yo empezaría por contactar con la división de JBL Pro en España, porque yo cuando yo cuando iba a poner el kit, ellos me lo proporcionaban. OK

Cada uno con su dinero y… puede hacer lo que quiera, salvo fastidiar a los demás, claro está. Es muy respetable. Pero yo no puedo entender que te gastes alrededor de 1000€ en unos bafles y les coloques una suspensión que no les corresponde para que te suenen a 300€. Repito. Lo respeto, pero no lo entiendo. wallbash  En ese caso, y siempre desde mi punto de vista claro está, te gastas esos 1000€ en unos bafles nuevos que casi con seguridad van a sonar mejor que los antiguos con una suspensión que no es la suya.
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