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Creando sistema Hi Fi

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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 16:44

Buenas tardes. Lo primero presentarme y dar las gracias por aceptarme en este mundillo ya que llevo muchos años con ganas de crear mi propio equipo pero por falta de dinero y conocimientos, nunca daba el salto. Pues bien, ahora me lo he propuesto y poco a poco, y con mucha ayuda de algun compañero de este foro, creo que lo estoy consiguiendo. El tipo de musica que me gusta es toda, pero si que es verdad que me inclino mas hacia el Rock, Jazz, soul y todo aquello que me haga vibrar. El caso es que siempre me han llamado la atencion los equipos, que pocos han sido, viejos, con ese toque y ese no se que que al no ser ningun entendido, me ponian los pelos de punta.
El tema es que despues de ver varias cosas he contactado con una persona que me está ayudando y le voy a comprar sus Tannoy Reference xt8f y seguramente, y por recomendacion, el amplificador que voy a coger va a ser uno de valvulas que otro compañero de aqui me ha enviado para probar.
Mi pregunta es, que tocadiscos comprar para poder darle esa magia a mis discos y mi salon? Claro, el presupuesto no es abultado y preferia coger algo de 2mano bien y a buen precio que no coger algo nuevo que no encaje en mi descripcion.
Os pido consejo para saber por donde tirar ya que no soy ningun entendido y este es un mundo muuuuy grande
Gracias de antemano

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Mensaje  Thorensbcn Vie 27 Ene 2017 - 17:01

Bienvenido.

¿Qué presupuesto tienes para el giradiscos?

Saludos
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 17:03

Dependiendo un poco de cual sea pero no mucho la verdad. Entre 50 y 200€.
Seguro que os da la risa, pero estoy cogiendo todo a la vez y es un dineral para mi

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Mensaje  Thorensbcn Vie 27 Ene 2017 - 17:25

No, risa no. El presupuesto de cada persona es el que tiene.

Yo, obviamente, miraría a partir de tu tope, 200 euros.
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 17:28

No lo dije pero tambien tendré un previo de phono de valvulas. De ahi que mire un giradiscos barato. Aunque no se si lo que estoy diciendo es una barbaridad

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Mensaje  Thorensbcn Vie 27 Ene 2017 - 17:40

¿Has tenido antes giradiscos? Es interesante saberlo porque si ya estás acostumbrado al sonido del vinilo, perfecto.

Si no has tenido giradiscos, puede que te guste el sonido o no. 

El presupuesto es algo limitado, pero si lo que quieres hacer es tener un giradiscos provisional y cuando puedas, dar el salto a otro mejor (o definitivo), puedes comenzar con un Dual, hay determinados modelos que son muy buenos y otros no tanto. Además, como mínimo tendrás que poner una capsula nueva (o cambiar la aguja por otra nueva si tiene cápsula) una aguja puede costar 20 o 30 euros, siendo sencilla!

Los Thorens, Lenco, Technics, etc, ya se mueven en precios más elevados.

Te recomiendo mirar en Wallapop, Mil Anuncios, eBay, etc. Si quieres, postea por aquí los modelos que vayas viendo y te ayudamos con nuestras opiniones. Sería bueno que pudieras verlo en persona, o comprarlo a algún vendedor que sea de plena confianza (mirando sus calificaciones y comentarios de otros clientes).

Saludos
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 17:51

La verdad es que si que tengo un giradiscos pero es de una minicadena "tipo" que compre hace muchos años y me ha dejado de funcionar. Porque si no compro el previo de phono tendria mas presupuesto pero claro no se que giradiscos tendria que comprar.
De todos modos mil gracias por el tiempo y la informacion ofrecida

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Mensaje  hego Vie 27 Ene 2017 - 18:04

Una pregunta un poco fuera del etma ( off-topic) :
Si bien los tornamesas están en el dominio de lo acústico-mecanico , como en los brazosm donde nadie lo discute.Pero se me hace muy raro la creencia irracional de algo, cuya dsicursión casi entra en herejía.

¿Alguien se mira la correspondencia entre: la masa, frec. crítica, frec. de resonancia, rigidez,... en los plintos?


Lo digo, porque parece ser que a todos les va "el mantra" de plinto super-pesado sin contenplar nada más, cuando este tipo de plintos se come la zona media de modo brutal, pero...

Luego hay las sorpresas y paradójas incomprensibles con los plintos ligeros y suspendidos de toda la vida, como el sempiterno Linn LP12.

No sé, debe ser la edad.

Salud

NB_ tengo platos másicos y ligeros.
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 18:13

Perdoname pero no me he enterado de nada. Disculpa mi ignorancia.
En mi ciudad he visto que venden un Dual 1225. Como lo veis?

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Mensaje  hego Vie 27 Ene 2017 - 18:13

Shunamy4 escribió:Dependiendo un poco de cual sea pero no mucho la verdad. Entre 50 y 200€.
Seguro que os da la risa, pero estoy cogiendo todo a la vez y es un dineral para mi

De risa nada: la dignidad no entra en el ilarrante campo.

200 puás son siempre 200 púas !!! (Catalán que es uno)

Salud
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Mensaje  hego Vie 27 Ene 2017 - 18:22

Shunamy4 escribió:Perdoname pero no me he enterado de nada. Disculpa mi ignorancia.
En mi ciudad he visto que venden un Dual 1225. Como lo veis?

Pues si no me equivoco, tengo uno de estos por las mazmorras.Creo recordar que dado su brazo de muy baja masa efectiva (propio de otra época) debe usar una cápsulas ultra-ligeras, poco usuales hoy día.

No tengas prisa ni te precipites, seguro que aparece algún plato más "común" en el uso de cápsulas con masa/elasticidad más actuales a lo brazos de esos tan tipiquísimos 10-12 grs.Te da por montar casi cualquier cápsula de producción actual.

Por ejemplo, los brazos Rega son un buen ejemplo de sencillez (tal vez demasiado al faltar varios ajustes) , calidad, flexibilidad, precio y rendimiento.

Suerte.
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Mensaje  transfer Vie 27 Ene 2017 - 18:25

Shunamy4 escribió:Perdoname pero no me he enterado de nada. Disculpa mi ignorancia.
En mi ciudad he visto que venden un Dual 1225. Como lo veis?
yo descartaria los dual por el sin fin de mecanica y automatismos que tiene ,busca algo mas basico para empezar . saludos
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 18:28

Mil gracias a todos.
Habrá que seguir rebuscando.

Shunamy4

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Mensaje  hego Vie 27 Ene 2017 - 18:31

transfer escribió:
Shunamy4 escribió:Perdoname pero no me he enterado de nada. Disculpa mi ignorancia.
En mi ciudad he visto que venden un Dual 1225. Como lo veis?
 yo descartaria los dual por el sin fin de mecanica y automatismos que tiene ,busca algo mas basico para empezar . saludos

Bueno, ese es otro factor (a mi parecer importante) que casi nunca me atrevo a mencionar: cuanto menos cacharros de por medio, mejor.

Ya sabeís aquello de: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"

Salud
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 18:37

Totalmente de acuerdo. Mientras menos cosas tengan, menos se estropean.
Vease el rega plan 1

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Mensaje  Thorensbcn Vie 27 Ene 2017 - 19:42

Buenas,

Como todo en la vida (y en el audio) cada uno tiene su opinión. Yo te he dado la mía.

Hay modelos muy buenos de Dual y modelos muy malos. Yo tengo el Dual 1219, magnífico aparato. Los mecanismos jamás se han estropeado (está en casa desde hace unos 30 años y sigue como el primer día), con una Shure V15 fabricada expresamente para dual, y con un platter de más de tres kilos, balanceado y de metal no magnético... El peso es importante a la hora del giro por inercia, nada de platitos de mdf o fibrillas de plástico como tienen algunas reputadas marcas actuales.

Y el brazo no es súper ligero (Hego se refiere supongo a la serie ULM que llevaba unas cápsulas del peso de una cerilla Very Happy)

¿El brazo? Una maravilla de diseño, no es un brazo de los cutre Dual que vendía Bettor en España:

Creando sistema Hi Fi Akub5s

Unas gotas de aceite cada dos años, un engrase con grasa de litio cada 3 años y tienes un tanque para escuchar música. Tanto, que se interesan por el hasta las más prestigiosas revistas, puedes leer un poco acerca de este modelo de Dual aqui:

http://www.tonepublications.com/old-school/dual-1219-turntable/

¿Porque te recomiendo el Dual? porque sacando a los modelos infumables que fabricó (que son muchos), tiene algunos magníficos, y puedes encontrar un, por ejemplo, 1219 de segunda mano por menos de 100 euros (en España, en Alemania y en Estados Unidos ya han descubierto las bondades de este modelo y uno en perfectísimo estado puede costar 300 euros) El modelo 1219 tiene esta pinta:

Creando sistema Hi Fi 289hq1s

Por eso te decía que más valía invertir poco en un plato y más adelante, cuando le hayas cogido el gustillo al vinilo, comprar uno "definitivo", nuevo o de segunda mano.

Aquí lo tienes con una capsula Shure actual que suena fantástica en este Dual, la Shure M97xe:

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Ah, y yo soy de Thorens, como mi "Nick" indica...Saint

Y aunque sea off-tópic, completamente de acuerdo contigo Hego. Hay unos determinados modelos de giradiscos que si deben llevar un plinto de tropecientos kilos para reducir las vibraciones de la polea o "idler wheel" que lleva, pero deben hacerse con un criterio acústico teniendo en cuenta la resonancia de las frecuencias.

Lo de plinto pesado para según qué giradiscos por correa o direct drive, es una chorrada, tal y como perfectamente apuntas. "Caballo grande ande o no ande".... Pero parece que es lo que está de moda, maderones, se ve cada burrada, sobretodo en los foros "guiris"....

Saludos
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Mensaje  galena Vie 27 Ene 2017 - 21:20

Si ya lo decía la publicidad, "Como Dual no hay nada igual" , tengo un par de ellos 1257 y 714 Q , 37 años llevan dando vueltas y no se cansan.

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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 21:33

Pues yo ya me he puesto a buscar. Si alguien ve algo que merezca la pena que me avise por favor.
Mil gracias por todo

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Mensaje  hego Vie 27 Ene 2017 - 21:56

Bueno,  me refiero a la teoría de actuar como filtro mecánico de dos polos, como las indicadas en estos ejemplos.

http://qualia.webs.com/plinths.htm
http://qualia.webs.com/plinthbuilding.htm

.... y algunos datos adicionales por si alguien sigue intereresado en saber el porqué, dejando atrás la pseudo-ciencia y esoterismos pasteleros.

http://audioqualia2.webs.com/dampingfactors.htm
http://audioqualia2.webs.com/youngsmodulus.htm
http://audioqualia2.webs.com/rawdata.htm

Un buen plinto no consiste en un tarugo másico de madera vistosa, exótica y bien barnizada.Se pueden realizar fenomenales plintos, a partir de fina chapa estampada de vulgo acero.Solo hay que saber qué hacer y entender las características físicas que intervienen.

Los viejos y clásicos plintos suelen correspondese con ello.No tanto en las actuales y atrayentes realizaciones de interés puramente comercial.Estos son flojos en el valor técnico.Luego vienen las sorpresas con los viejos y estupendos Lenco, Dual, Garrard, Thorens, Systemdeck, Linn,...de décadas anteriores.Nada de nostálgia: suelen ser mejores en lo referente al criterio de plintos, platters y brazos.

Lo necesario en un buen plinto emplea basicamente la misma técnica "acústico-mecánico-eléctrico" que se aplica con los brazos y que por alguna pintoresca y peregrina razón que solo Dios sabe, nadie discute en estos últimos, pero todos olvidan en los plintos.Al final lo resumen en algo tan carente de sentido como que "sea gordo y pese como 200kgs". (Qué estúpido)

No entiendo porqué el criterio general de la gente de esta afición, contempla el hecho diferencial con los plintos y platters, cuando en realidad la base de la Física es la misma que en los brazos: el dominio mecano-acústico.

Por el 90% de los platos actuales no doy ni cigarrillos.

Salud
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Mensaje  Shunamy4 Vie 27 Ene 2017 - 22:45

Estoy viendo varios dual 1225 y 1235 asi como el 1224. Me podeis decir si son modelos buenos?

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Mensaje  Thorensbcn Sáb 28 Ene 2017 - 13:01

Huye de los Dual que no tengan un platter de 30 cm de diámetro. Muchos tienen platter de 25 cm y queda parte del disco "al aire" sin ningún soporte.

1235: Puede parecer bonito por el brazo en "s" pero no!

1225: El platter está mejor que el del 1235 pero es de 27 cm y no "recoge" todo el vinilo. El brazo...sencillo

1224: Muy similar al 1225, platter de 27 cm también.

¿A qué precios los has encontrado?

Te recomiendo no tener prisa y buscar los 1218, 1219 y 1229. 

Los de la serie 700 están muy bien (motor direct drive) pero ya son mucho más caros.

Saludos,
Thorensbcn
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Mensaje  Shunamy4 Lun 30 Ene 2017 - 21:12

Vuelvo a la carga...
Que os parece este?
tocadiscos marantz 6025

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Mensaje  trocri Mar 31 Ene 2017 - 12:57

Busca un Technics. Los hay a buen precio y son buenos platos para empezar.
Por ejemplo.
http://www.ebay.es/itm/Technics-SL-QD33-Quartz-Turntable-Record-Player-/272537223644?hash=item3f747c01dc:g:6MMAAOSwn7JYERnR
http://www.ebay.es/itm/Technics-SL-B200-Frequency-generator-turntable-system-teste-et-fonctionnel-/262762007167?hash=item3d2dd60a7f:g:frAAAOSw241YUNbc
http://www.ebay.es/itm/TECHNICS-SL-20-FG-Servo-Turntable-Belt-Drive-Shure-M44E-Cart-FREE-UK-DELIVERY-/322387481999?hash=item4b0fca958f:g:O2oAAOSwcUBYUuCV
http://www.ebay.es/itm/TURNTABLE-TECHNICS-DC-SERVO-AUTOMATIC-SL-BD20-/142255427236?hash=item211f158ea4:g:8N4AAOSwUKxYhhK3
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http://www.nuestracharla.foroactivo.com

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Mensaje  piter943 Jue 23 Mar 2017 - 19:24

Buenas!

No se si ya te has decidido por alguno. Yo empecé hace poco en este mundillo también, no tenia mucho presupuesto y no había tenido nunca tocadiscos, por si te sirve la experiencia de un novatillo Smile
Me compré un Rega Planar 1 (por 250 en oferta, creo que está por 300 ahora) y la verdad que estoy muy contento. Suena muy bien y fácil de montar, vamos básicamente enchufar y a escuchar. Y con la marca que es, sabes que vas a lo seguro.

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