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iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente

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Mensaje  Eomer el Mar 25 Ago 2015 - 12:11

Acabo de instalar este pequeño dispositivo que compré a Pablo la semana pasada. Aparentemente la instalación es correcta.
He conseguido reproducir mp3 y flac con diversas resoluciones sin problema.
Pero al reproducir archivos .dff el sonido sale entrecortado. Bastante. He jugado con el buffer en foobar2000, pero no funciona. Poniéndolo a 30000ms consigo unos 20 seg. de sonido ininterrumpido, luego se entrecorta. Además desde que "le doy al play" hasta que comienza la reproducción pasan tranquilamente 40 seg o más ¿Es normal?

¿Porque la informática relacionada con el audio me tiene tanta manía? wallbash


Última edición por Eomer el Jue 10 Dic 2015 - 4:40, editado 1 vez
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Mensaje  Jaime2010 el Mar 25 Ago 2015 - 13:00

Si desconectas el dac y escuchas por auricular ocurre el mismo problema ? Para descartar que el cuello de botella este en el dac.

Hay por ahi algunas recomendaciones y medidores de latencia, para ver que el sistema no este bloqueando por algun driver.

http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
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Mensaje  Eomer el Mar 25 Ago 2015 - 18:18

No tengo donde conectar los auriculares, aparte del DAC. Si lo apago no puedo probar.
He probado con la interfaz de audio Roland Quad Capture, ahora tras la instalación del driver del iFi Nano también hace lo mismo. Antes de su instalación no lo hacía.
He probado el medidor de latencia que me has indicado. Y marca por debajo de 500ms, en zona verde. Aunque en ese momento no estaba reproduciendo nada.
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Mensaje  Jaime2010 el Mar 25 Ago 2015 - 18:58

Bueno, la idea es medir cuando esté ocurriendo el problema.
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Mensaje  Robertofg el Mar 25 Ago 2015 - 20:04

Buenas tardes a todos.
Supongo que tendrás todos los drivers bien instalados, no? pues instalalos otra vez, sobre todo el de DSD.
UItilizas Asio o Wasapi?.
Saludos.
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Mensaje  pablopi el Mar 25 Ago 2015 - 21:54

Buenas noches a todos.

Miguel, de entrada me gustaría tranquilizarte con respecto a las capacidades del DAC. Yo he reproducido con él PCM hasta 192khz y DSDx64, x128 y x256 perfectamente tanto con JRiver como con Foobar (para ser sinceros, con algún pequeño corte a DSDx256 que no me molesté en tratar de solucionar porque fue casi casi un ejercicio de gimnasia digital).

De entrada un buffer de 30000ms es una barbaridad. Raro es que sea necesario ir más allá de 500ms - 1000ms. En ese caso la reproducción tarda más en comenzar porque el reproductor tiene que precargar todo ese fragmento, aunque no debería emplear 40s en preleer un bloque de audio de 30s de duración, ahí algo anda mal.

De entrada el problema me huele a configuración de bajo nivel del driver del DAC. No sé si te has dado cuenta de que al reproducir cosas con el nano aparece un icono de notificación en el area inferior derecha que da paso a una ventana de configuración del driver. Si la abres verás que hay disponibles varios perfiles (USB streaming mode). Prueba a activar el denominado "SAFE" o "RELIABLE" (o algo así, no recuerdo). También puedes tocar el tamaño del buffer ASIO:

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De todos modos sería interesante que describieras con más detalle cómo has configurado Foobar, concretamente:

- Playback > Output
- Playback > Output > Asio (si estás usando ASIO).
- Tools > SACD.

Unas capturitas vendrían muy bien.

Si ves que no te haces con ello podemos organizar una quedada por Teamviewer y me conecto a ver si veo dónde está el problema.


Última edición por pablopi el Mar 25 Ago 2015 - 22:07, editado 1 vez
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Mensaje  pablopi el Mar 25 Ago 2015 - 22:06

Una cosa más...

Si pretendes reproducir DSD (en ISO o DFF/DSF) a través del nano la mejor vía, al menos por mi experiencia, es ASIO.

Tienes que instalarte estos componentes:

- foo_input_dsdiff
- foo_out_asio
- foo_input_sacd-0.7.8

El zip en el que viene este último además incluye un ejecutable denominado ASIOProxyInstall-0.7.2.exe. También tienes que instalarlo (de modo normal, no como componente de Foobar).

Una vez hecho eso:

1. Configuras como Output foo_dsd_asio.
2. Te vas a Output > Asio y en el panel superior haces el clic sobre foo_dsd_asio.
3. En el panel que aparece seleccionas en ASIO Driver el correspondiente al iFi nano y en DSD Playback Method ASIO Native. En DSD to DSD Method y PCM to DSD Method marcas None (estos ajustes sirven para recodificar el PCM a DSD y viceversa). Te adjunto una captura de cómo debe quedar. En lugar de cmasiopxPCIX debe aparecer el nombre del driver ASIO de tu DAC:

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente GkBVQTF

Lo que conseguimos con esto es "entubar" la salida de audio de Foobar a través de un proxy Asio que permite aplicar recodificación / conversión del audio en PCM o DSD al formato deseado (PCM, DSD por DoP con diferentes marcadores, DSD nativo o DSD de mayor frecuencia) y posteriormente enviárselo al dispositivo real a través de su driver Asio. Muy chachi.
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Mensaje  Eomer el Miér 26 Ago 2015 - 4:59

Jaime2010 escribió:Bueno, la idea es medir cuando esté ocurriendo el problema.

He vuelto a hacer la prueba Jaime. Obtengo unas latencias de 100ms aproximadamente.
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Mensaje  Eomer el Miér 26 Ago 2015 - 5:12

pablopi escribió:Una cosa más...

Si pretendes reproducir DSD (en ISO o DFF/DSF) a través del nano la mejor vía, al menos por mi experiencia, es ASIO.

Tienes que instalarte estos componentes:

- foo_input_dsdiff
- foo_out_asio
- foo_input_sacd-0.7.8

El zip en el que viene este último además incluye un ejecutable denominado ASIOProxyInstall-0.7.2.exe. También tienes que instalarlo (de modo normal, no como componente de Foobar).

Una vez hecho eso:

1. Configuras como Output foo_dsd_asio.
2. Te vas a Output > Asio y en el panel superior haces el clic sobre foo_dsd_asio.
3. En el panel que aparece seleccionas en ASIO Driver el correspondiente al iFi nano y en DSD Playback Method ASIO Native. En DSD to DSD Method y PCM to DSD Method marcas None (estos ajustes sirven para recodificar el PCM a DSD y viceversa). Te adjunto una captura de cómo debe quedar. En lugar de cmasiopxPCIX debe aparecer el nombre del driver ASIO de tu DAC:

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente GkBVQTF

Lo que conseguimos con esto es "entubar" la salida de audio de Foobar a través de un proxy Asio que permite aplicar recodificación / conversión del audio en PCM o DSD al formato deseado (PCM, DSD por DoP con diferentes marcadores, DSD nativo o DSD de mayor frecuencia) y posteriormente enviárselo al dispositivo real a través de su driver Asio. Muy chachi.

Pablo he seguido al pie de la letra tus detalladas explicaciones, pero lamentablemente sigo con el problema. He instalado el componente foo_imput_sacd-0.7.8 y posteriormente he lanzado el instalador del proxy ASIOProxyInstall-0.7.2.exe. Aparentemente sin problemas. Los otros 2 componentes foo_input_dsdiff y foo_out_asio ya los tenía.

Te dejo algunas capturas de la actual instalación de foobar 2000. Si necesitas algo más me dices.

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente Snap2

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente Snap3

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente Snap5

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Mensaje  Eomer el Miér 26 Ago 2015 - 5:27

Corrijo. Al ver la última captura donde se ve la salida a PCM, se me ha ocurrido dejarlo en DSD y mira por donde ha resultado, ya está funcionando.
El caso es que me sirve igual para FLAC. ¿Que hace ahora Foobar? ¿Convierte estos FLAC a DSD?

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Thanks Pablo.
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Mensaje  pablopi el Miér 26 Ago 2015 - 13:02

Me alegro  Very Happy.

Eomer escribió:Corrijo. Al ver la última captura donde se ve la salida a PCM, se me ha ocurrido dejarlo en DSD y mira por donde ha resultado, ya está funcionando.

Correcto, así es como debe configurarse. Se me pasó indicártelo en el mensaje de anoche.

Eomer escribió:
El caso es que me sirve igual para FLAC. ¿Que hace ahora Foobar? ¿Convierte estos FLAC a DSD?.

No, tal y como lo tienes configurado el PCM sale en PCM y el DSD en DSD nativo (no se recodifica a PCM con DoP). Esa es la situación ideal.

Si quieres que el PCM se convierta a DSD vete a la configuración de foo_dsd_asio y en PCM to DSD Method activa alguna de las opciones y en Fs (al lado) la frecuencia del DSD de salida (DSD64, 128, 256).

Un consejo: bájate JRiver Media Center (demo funcional durante 30 días) y prueba con él también. Para mi es el mejor reproductor disponible en estos momentos, y además cuenta con una app de control remoto (JRemote) que en mi opinión rivaliza con el iPeng para Squeezebox. JRemote es para iOS, si usas Android puedes recurrir a Gizmo.


Última edición por pablopi el Sáb 29 Ago 2015 - 21:18, editado 1 vez
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Mensaje  Eomer el Miér 26 Ago 2015 - 19:05

Tomo nota Pablo. Wink
Un post para enmarcar.
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Mensaje  FRAVAD el Mar 1 Sep 2015 - 21:50

pablopi escribió:Buenas noches a todos.

Miguel, de entrada me gustaría tranquilizarte con respecto a las capacidades del DAC. Yo he reproducido con él PCM hasta 192khz y DSDx64, x128 y x256 perfectamente tanto con JRiver como con Foobar (para ser sinceros, con algún pequeño corte a DSDx256 que no me molesté en tratar de solucionar porque fue casi casi un ejercicio de gimnasia digital).


Eso mismo me ocurre a mi. Con JRiver al intentar x256 se generan ruidos y entrecortes fundamentalmente al principio de la reproducción.
La configuracion en JRiver del Asio no me deja hacerla.
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Solo he conseguido evitar éste problema mejorando las prestaciones del PC.

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Mensaje  pablopi el Miér 2 Sep 2015 - 0:11

FRAVAD escribió:
Eso mismo me ocurre a mi. Con JRiver al intentar x256 se generan ruidos y entrecortes fundamentalmente al principio de la reproducción.
La configuracion en JRiver del Asio no me deja hacerla.

Parece que los drivers ASIO de tu DAC simplemente no tienen un panel de control, como el del iFi nano iDSD, que permite andar tocando cosas para tratar de afinar más la reproducción y, sobretodo, la transferencia de datos a través de USB.

DSDx256 es un formato bastante pesado. Yo tampoco conseguí que me funcionara al 100% en un equipo relativamente potente con OS X.

No me gustan un pelo, pero es posible que si utilizaras alguno de esos optimizadores para audio, tipo Fidelizer o Audiophile Optimizer, que se cargan servicios del sistema hasta dejártelo casi tan inútil como un botijo:D, pudieras conseguir una reproducción más fluida cuando el sistema va al límite. A mi no me gustan ni un pelo, pero otros foreros afirman que dan buenos resultados:

http://www.fidelizer-audio.com/
http://www.highend-audiopc.com/audiophile-optimizer

También puedes tratar de seguir alguna de las muchas guías generales de optimización del sistema que hay por ahí, que en mi opinión son mucho más saludables:

http://www.prismsound.com/music_recording/support_subs/support_tech.php?tt=0023
http://us.focusrite.com/answerbase/optimising-your-pc-for-audio-on-windows-7
http://us.focusrite.com/answerbase/optimising-your-pc-for-audio-on-windows-8
http://us.focusrite.com/answerbase/optimising-your-pc-for-audio-on-windows-10
https://www.ableton.com/en/help/article/optimize-windows/
http://www.sweetwater.com/sweetcare/articles/pc-optimization-guide-for-windows-7/
http://www.computeraudiophile.com/f11-software/windows-8-audio-optimization-script-16353/

PS: Viendo la captura, de entrada sube ese buffer de 50ms a 250ms o incluso 500ms. Incrementa también la prelectura de 6s a 10 o 20 segundos.
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Mensaje  FRAVAD el Miér 2 Sep 2015 - 16:55

Muchas gracias! Pablo por tu respuesta. Muy enriquecedeora, desde luego.
Y sin que le sepa mal al compañero Eomer ( por introducirlo en su hilo) y a colación de la optimización de un PC para reproducir ciertos archivos adecuadamente, quiero aportar los resultados que he obtenido aplicando el ejecutable del medidor de Latencias (DCP) al que nos redireccionas.
La prueba la he ejecutado en dos ordenadores. Ambos trabajan en win 7 recien instalado y optimizados de manera exactamente igual, tal y como indican los enlaces que nuestro compañero Pablopi indica. Un pentium IV de marca de prestigio, optimizado y con disco duro SSD y un ordenador clónico montado sobre un placa base socket 1151, procesador I5 y ssd. Ambos reproduciendo en JRiver.

Pentium IV

iFi Nano + Foobar2000: No reproduce archivos .dff correctamente 2u7sz7s

Clónico I5
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A la vista de los resultados, me temo que no se puede esperar lo mismo de un PC potente que de otro desfasado ya no solo en el peso de los archivos sino en la calidad esperada de los mismos.

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Mensaje  pablopi el Miér 2 Sep 2015 - 19:09

Gracias por compartir tus resultados, Paco.

Otro programa coj*nudo para analizar problemas de latencia es LatencyMon:

http://www.resplendence.com/latencymon

Lo bueno es que es capaz de identificar los procesos culpables de incrementarla hasta el punto de causar problemas.
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Mensaje  FRAVAD el Miér 2 Sep 2015 - 19:46

pablopi escribió:Gracias por compartir tus resultados, Paco.

Otro programa coj*nudo para analizar problemas de latencia es LatencyMon:

http://www.resplendence.com/latencymon

Lo bueno es que es capaz de identificar los procesos culpables de incrementarla hasta el punto de causar problemas.

Voy a probarlo a ver lo que saco. Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje  Eomer el Jue 3 Sep 2015 - 12:51

Me parece que LatencyMon no es freeware.
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Mensaje  pablopi el Jue 3 Sep 2015 - 14:22

Es gratuito siempre que sea para uso no comercial. La versión pro, de pago, elimina esa restricción, pero ambas ofrecen las mismas funciones.
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