Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

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Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Mar Abr 08, 2014 7:08 pm

Hola gente de AUDIO PLANET:

Aún recuerdo mi primer Álbum original: Fue el Violator de Depeche Mode en CD. Disco que trillé de tanta caña que le metí. Para cuando conseguí tener un equipo Mid-Fi ya era 1994 y aún tengo mis Sony APM 121-ES cuatro cajas que han visto pasar mucha música por sus membranas de nido de abeja.

Pero de lo que siempre he disfrutado es del sonido de Walkmans, Discmans, Minidisk, iPod, iPhone con auriculares porque me permitían escuchar música sin darle la brasa a mi familia; auriculares que me han dejado con una pérdida de audición en las frecuencias conversacionales y por la que quiero hacerme de una sala 1º Aislada acústicamente y 2º Acondicionada acústicamente.

Pero desde hace siete años me independicé y vivo sólo con una perrita que comparte mi gusto por el Ambient, el Jazz: electrónico, latino, clásico, experimiental, post bop, etc la electrónica y algo de Pop y Trip Hop.

El caso es que quiero montarme una habitación dedicada a mis vicios y por este orden de preferencia, música, cine, lectura. Puede parecer que de todos ellos el de la lectura sea el que requiera de menos infraestructura, pero el caso es que para mí es vital disponer de luz natural siempre que pueda y, por lo que veo en foros, lo mejor para una sala de audio y audio/visual es que no tenga ventanas y que sea de color oscuro cuando no negra, cosa que me desagrada en grado sumo.

Como vivo sólo tengo tres posibles alternativas:

Una es tirar un tabique y tener una habitación de 3,40 x 4,80 metros cuadrados x 2,70 de altura. (18 metros cuadrados brutos)

Otra opción, más cara es meterme en más obra y añadirle el tramo de pasillo de esos dos tramos y cambiar la orientación de la puerta del cuarto de baño, aunque esta opción me perjudicaría en que para entrar al dormitorio tendría que pasar por la sala de audio, Además la sala ganaría volumen pero quedaría más en forma cuadrada que rectangular, ganaría calculo que unos 5 metros cuadrados más. (23 metros cuadrados brutos)

La última opción sería incorporarle mi dormitorio a la sala pero no sé hasta qué punto el armario empotrado, la cama, que incluso sería capaz de ponerla abatible, de esta forma la sala aumentaría hasta unos 40 metros cuadrados brutos.

Cuando digo brutos es sin contar con la pérdida de volumen que supondría aislar y acondicionar.

Claro está que no tendría más que remedio que dejar una ventana en un extremo de la habitación y una puerta en el otro, aunque la puerta la quitaría de doble hoja corredera y pondría una de simple hoja abatible para mayor estanqueidad.

¿Cómo podría influir el tamaño en la acústica de la sala?
¿Y la cama y el armario empotrado con la mesita?

Y AQUÍ AHORA SÍ QUE ACLARO:

No tengo ni pajolera idea de Hi-Fi, Hi-End, acústica, física ni me acuerdo de las leyes de Newton, pero propongo que el eje angular de mi equipo sea el combo:

-Amplificador Integrado Yamaha A-S3000
-Reproductor CD/SACD Yamaha CD-S3000
-Tocadiscos Thorens ·TD 309 o similar.

Como cajas acústicas había pensado en unas Pulsar Audio Suprema D8

También unas Pulsar Audio Ambiente 7 a las que colocarles un subwoofer para más adelante alternar su uso con un receptor 5.1 acompañado de unas cajas traseras.

Otra opción que barajo son unas Bowers & Wilkins 803D con un subwoofer

Y también por último las nuevas Soavo NS-F901 con el Subwoofer NS-SW901.

El uso del equipo sería 80% reproducción de música y 20% Cine en casa.

Los tipos de música que más me gustan son Ambient: desde el más electrónico y clásico analógico al más orgánico: Brian Eno, Steve Roach, Vidna Obmana, Dirk Serries, Microphonics, Robert Rich, Harold Budd, etc

También escucharía Nu Jazz, Nordic Jazz, Flamenco Jazz, Jazz Latino, algunos clásicos del Jazz.

Y en mucho menor medida Pop y Trip Hop: Depeche Mode, etc.

Mis prioridades son tener claro el tamaño de sala con sus pros y contras (sala compartida con dormitorio)

Después insonorizar suelo, paredes y techo: hecho por profesionales con estudio previo y chequeo posterior.

Después configurar un equipo de acuerdo con las capacidades de la sala, las preferencias musicales y el presupuesto.

Por supuesto que no voy a comprar nada sin haberlo probado antes y, como soy de un pueblo de Jaén, me tendré que trasladar a Madrid para probar la cacharrería pero tengo claro que si el equipo no me convence me lo tienen que cambiar por otro o encontrar una solución cambiando equipo, testeando y acondicionando acústicamente.

Acepto toda ayuda, sugerencia, crítica, orientación incluso el descojone por parte de la peña, siempre desde el respeto y si alguien me tiene que decir que la tierra es la que gira alrededor del Sol y no al revés, estoy dispuesto a dar un giro Copernicano.

¿Porqué esos bichos de Yamaha? Porque tienen una pinta bestial y su aspecto retro me recuerda a esos equipos del pasado que yo no podría ver nada más que tras un cristal.

No tengo prisa ninguna, como si tengo que tardar tres años en reunir el dinero y hacer las reformas e instalaciones.

Pero sólo de pensar de poner mi culo en un sillón chester de cuero envejecido, con las pezuñas en un puf de igual estilo y mi perrita tumbada en la alfombra, mientras disfruto de un buen café con leche, de esos que tienen rayas negras por encima, cual cebra, y leo un buen libro. Eso me pone más cachondo que cualquier otra cosa de este mundo.

Gracias por aguantar este discurso de investidura.

Saludos.

Nebulus.




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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Valvulator el Mar Abr 08, 2014 7:54 pm

Bonito relato Nebulus, bienvenido .. Preciosos los Yamaha  Very Happy 

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  likike el Mar Abr 08, 2014 10:21 pm

Nebulus escribió:Hola gente de AUDIO PLANET:


¿Porqué esos bichos de Yamaha? Porque tienen una pinta bestial y su aspecto retro me recuerda a esos equipos del pasado que yo no podría ver nada más que tras un cristal.

No tengo prisa ninguna, como si tengo que tardar tres años en reunir el dinero y hacer las reformas e instalaciones.

Pero sólo de pensar de poner mi culo en un sillón chester de cuero envejecido, con las pezuñas en un puf de igual estilo y mi perrita tumbada en la alfombra, mientras disfruto de un buen café con leche, de esos que tienen rayas negras por encima, cual cebra, y leo un buen libro. Eso me pone más cachondo que cualquier otra cosa de este mundo.

Gracias por aguantar este discurso de investidura.

Saludos.

Nebulus.




Buena exposición de deseos iniciales, ojalá y no se te nublen.
Por partes, y me voy a lo que te pone más cachondo: eso es porque no ves a la Belén Esteban y compañía después de comer; o mejor, una alternativa: oir al nuevo miembro de la aristocracia, Doña Espe, despotricando de la plebe más plebeya, los polis de movilidad.
Que lo tienes complicado, hermano. Partes de un magnífico principio: esa supuesta ignorancia sobre los valores supremos de la hifi, en cuanto a qué escojer y cómo colocar.  Eso es lo que llevas ganado y si no, pregúntale a tu perra.
No tengo nada contra Yamaha, y aún menos contra Thorens, a no ser que formen parte de oscuros objetos del deseo, por los que seguro que hemos pasado una buena parte de los integrantes de este foro. Más tiesos que la mojama en alguna parte de nuestra vida y empañando de vaho el cristal del escaparate donde está lo prohibido, lo de precio inalcanzable. Y ahora resulta que sí puedo permitírmelo. Pues adelante. Pero si es por tener en casa un bicho de calidad, que aloje en su interior un buen queso de bola y cuatro latas de bebida, tienes una oferta tremenda delante de tí, sobre todo de material de época y a precio de baratillo. Porque me da que te gusta la electrónica vintage.
Ya que no tienes maldita la prisa -ni falta que hace- por conformar lo que tienes en mente, yo intentaría oir más cosas además de las expuestas; no porque no valgan, sino para evitar los errores, ya que partes de cero; que eso que va a formar parte de tu vida, te convenza de verdad. Y para no tener que empezar a meterte en ese mundo proceloso y oscuro que es el cacharreo, el no parar. A no ser que te guste, claro. Pero la imagen que me has proyectado del sillón, tu perra, el café y la música me indica que vas por otros derroteros.
Y sobre la acústica, aquí hay auténticos entendidos de la materia que te van a asesorar adecuadamente.
Mis mejores deseos sobre los tuyos. Que se cumplan.
Saludos

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Miér Abr 09, 2014 4:25 am

Gracias. La verdad es que soy más melómano que audiofilo. Mis oídos castigados no me van a dar para sacarle el jugo a la instalación. Pero como con todo, por ejemplo, uno no entiende de caballos pero cuando se fija en uno y queda impresionado, resulta que suele ser uno de los que cuestan un riñón.
¿entonces por qué gastarme la pasta en aislar la sala? Porque no puedo enturbiar la experiencia escuchando el ruido de las malditas puertas metálicas y sus puñeteros muelles que tengo abajo. Porque me fastidia de vez en cuando algún yonki que pasa la noche en los calabozos de la policía nacional, que tiene la comisaría lindando con mi edificio, también me joden los canis o chonis con sus Seat León amarillos mega inflados de graves con su infumable reggetón.
Sólo por eso ya merece la pena invertir dinero en ello.
No he tenido coche propio hasta los 38, y sospecho que novia "propia" tampoco, pero si dispongo de una vivienda en propiedad.
El sueldo no da para estar viajando a Pekín todos los años pero sí para un proyecto de ese tipo.
Posiblemente alguien de mi familia comprenda que quiera aislar la vivienda pero si luego le digo que me voy a gastar lo que vale un Audi o BMW en un equipo y sacrificar vacaciones, en definitiva tiempo y dinero, pensará que definitivamente se me ha ido la olla.
A lo que le respondería: se me fue desde que escuche School de Supertramp en el hi fi de mis tías.
Todo aporte y/o "advice for the young lovers" es muy apreciado.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Miér Abr 09, 2014 7:24 am

Bienvenido compañero.
Una sugerencia que te hago es que tengas en cuenta de Yamaha la nueva serie 2.100, de la cual ya hemos hablado en algún hilo. Su estética y prestaciones son cercanos a la de la 3.000 pero parece que van a ser notablemente más económicos, por si tienes que destinar el sobrante a albañilería, acústica o los otros elementos del equipo.
Saludos y suerte.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  delt el Miér Abr 09, 2014 8:10 am

Me encanta tu planteamiento y la manera como lo expones. En cuanto al equipo, asegúrate de escuchar las combinaciones que te planteas. Coincido (sin haberlo probado) en lo la serie 2.100 que comenta Enrique. También te diría que acudas, como mínimo, a 2 o 3 tiendas.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Miér Abr 09, 2014 8:13 am

Gracias. Lo tendré muy encuenta ya que mis deseos no son axiomas y puedo variar. No voy a elegir los primeros que escuche pero tampoco pienso escuchar 20 equipos y configuraciones.

Creo que al final cambiaré el dormitorio al actual salón y los tres dormitorios y el pasillo adyacente y me haré un living room de unos 40 metros cuadrados netos
Cambiare las ventanas de aluminio por ventanas de PVC con doble acristalamiento con cámara de gas y la puerta del patio la cambiare por otra de una sola bandera abatible de idénticas prestaciones. Una cortinas en condiciones con un visillo claro y una segunda capa gruesa y oscura. También les podría poner unas sobreventanas en madera para conseguir oscuridad total cuando use el proyector.
Corregirme si me equivoco pero en un volumen de 40 metros cuadrados y por mucho que pierda con el entarimado y el techo aislantes creo que me quedará unos techos de 2,30 netos. Creo que con ese volumen podría tener unas cajas de suelo como las Suprema y, aunque no sea una sala dedicada, cuidar la disposición del mobiliario y conseguir un sonido con mucho cuerpo.
Aunque cuantos más metros tenga que acondicionar más cara de saldrá la obra, en términos relativos el precio por metro bajará bastante.
Ya veremos ilusión no me falta y tengo un hermano albañil que necesita curro.



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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Miér Abr 09, 2014 3:35 pm

Hola de nuevo:

Al final he tomado la firme decisión de perder tres dormitorios y un salón pequeños para ganar un salón grande y un sólo dormitorio en condiciones. Que vienen visitas sofá cama decente y listo. Si esto me deja os adjunto un plano de la parte que interesa para que -si tenéis a bien- comentéis puntos a tener en cuenta. Por cierto, si os dais cuenta, el plano tiene un pequeño doblez que hace que la habitación no quede fielmente representada pero sirve para grosso modo hacerse una idea.


Al fondo, en el dormitorio "grande" a la izquierda la pared hace una pequeña remetida que aproveché para alojar un armario empotrado que también me forra el pilar, por lo que en realidad la remetida queda ahora a la derecha, zona que podría aprovechar para colocar una estantería, aunque no descarto quitar el armario empotrado y colocarlo en el salón que tengo ahora que sería un buen dormitorio.

A la derecha las ventanas y la puerta dan a un patio y la puerta del water la cambiaría noventa grados a la izquierda para que la entrada quedase en el otro lado del pasillo (forma de ele)

Ya que me lío y cambio la carpintería de aluminio no me importaría eliminar un hueco y dejar una única ventana, eso sí la puerta que da al patio, que es de corredera y doble hoja, la dejaría abatible y de una sola hoja para ganar estanqueidad.

En el living tendría prioridad la colocación del equipo, dejando como secundario los demás aspectos como colocación de muebles, etc.

Lo primero es tenerlo todo medianamente claro aunque luego la ejecución la lleve a cabo con años vista.

El primer año se lo llevará la reforma: albañilería, estudio acústico del living room y dormitorio que tiene mucho ruido de una travesía que hace de forzosa "circunvalación" del pueblo, y aislamiento.

La segunda fase la haré en un año o dos: adquisición y testeo de la zona de colocación del equipo, análisis de la escucha medidas acondicionadoras, colocación del mobiliario y vuelta a analizar la escucha para tomar medidas correctoras.

En una última fase vendría la compra de un proyector, un ampli 5/7.1 un central unos traseros y un reproductor blu-ray decentillos.

Como veis tengo jaleo para rato, pero prisas las justas y acepto vuestras sugerencias que seguro que son valiosas.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  likike el Miér Abr 09, 2014 4:10 pm

Mi cansada vista no da con el salón; veo menos que Rompetechos. Sólo advierto tres dormitorios consecutivos y enfrente el baño. ¿Está a continuación del rotulado "dormitorio 1", situado en la parte inferior?
Para cuando los entendidos en acústica te den respuesta, y ya que estás dispuesto a echar media casa abajo, no estaría mal que indicaras las dimensiones de paredes maestras, tabiques, etc..,seguro que ayuda en la distribución final.
Saludos

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Miér Abr 09, 2014 4:42 pm

Los tres dormitorios y el trozo de pasillo al que dan sus puertas incluso la del baño, será integrado en una única habitación.

A la derecha hay tres huecos que dan a un patio de mi propiedad. Un hueco para cada dormitorio. Creo que instalaré dos puertas de una sóla hoja, una que abrirá hacia adentro del living y otra hacia el patio y me decantaré por dejar un sólo ventanal pero sin persiana y con dos marcos con doble acristalamiento cada uno y tratamiento antihumedad y vaho.

Será como una especie de claraboya "lateral", como la ventana de un control room, por lo que la parte de afuera irá espejada, dejando sólo la puerta que está en el dormitorio 1 como acceso al patio y ventilación del chiringuito.

En la parte de arriba de la foto, en lo que es el dormitorio de matrimonio, tengo un armario empotrado que no dudaría en llevarme a otra habitación y por detrás de esa remetida está la mitad con un conducto de ventilación y un ramal de instalaciones varias y la otra mitad de la remetida da con el dormitorio de matrimonio del vecino de al lado.

Como el tramo del pasillo voy a tirar todos los tabiques internos, el cuarto de baño quedaría abriendo directamente hacia el salón cosa nada recomendable, por lo que tapiaría el actual emplazamiento de la puerta y la puerta del baño abriría hacia el otro lateral del pasillo, que tiene forma de ele.

Luego el lado izquierdo de la sala de audición da un poco con un patio pequeño del vecino, otro poco con la parte del patio que es mía (como un cuadrado de unos 10 metros cuadrados separado por un murete medianero y una estructura de aluminio, y por último da con el cuarto de baño.

Por último, donde se sitúa el dormitorio 3, en la parte de abajo de la foto da con el dormitorio de matrimonio del vecino de otra vivienda del bloque.

Las paredes exteriores tienen ladrillo de cerámica de doble hueco de 10 centímetros de grosor, aplicación de espuma de poliuretano (corcho amarillo con pistola) no sé cuantos centímetros, pero la vivienda cumple con los requisitos técnicos que obligaba la Junta de Andalucía Hace 4 años, también tiene cámara de aire de unos 3 centímetros y por último un tabique interno de simple hueco de 5 cms de grosor.

El suelo es de terrazo microgranulado, puesto con una base de arena, un rollo de plástico que tendría que amortiguar los ruidos transmitidos por sólidos (pero que de facto no amortigua una m _ e _da ) y mortero.

Por encima tengo viviendas que comparten exactamente la misma disposición que la mía y por debajo un garaje comunitario con unas cocheras cerradas con puertas de carpintería metálica con contrapeso de muelles y abatibles verticalmente que nada más por el ruido asqueroso que hacen merece la pena insonorizar.

El piso tiene preinstalación de aire acondicionado y de calefacción, pero todavía no le he instalado nada, ni creo que lo haga porque prefiero el sibaritismo a el comodismo y no hay pasta para todo. (Por eso me alegro de no estar casado ni de compartir vivienda.  Laughing )

La preinstalación cubre actualmente toda la parte del pasillo que le voy a meter al living por lo que supongo que ese tramo quedará anulado. Teniendo la posibilidad de instalar aparatos independientes. Uno para el dormitorio (antiguo salón comedor) y otro más potente para la habitación del "pánico."  evil 3 , quedando la cocina, los baños, el trozo de pasillo que quede y la entrada sin acondicionar.

Supongo que llevaré dos líneas de electricidad independientes desde el cuadro principal hasta el living room, una dedicada a audio puede que también para el audio/video y otra para todo lo demás.

Espero haberme explicado mejor.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  javiclas el Miér Abr 09, 2014 9:48 pm

La decisión de tirar tabiques, y hacer una sala de 40 mts, es totalmente acertada según tu forma de vida, un espacio que no te limitará para nada la compra de cualquier equipo, el único problema es que la perrita perderá su intimidad. Very Happy 

Suerte y paciencia con la aventura.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Miér Abr 09, 2014 10:27 pm

La verdad es que he calculado mal las dimensiones de la habitación y por lo tanto el plano.

En bruto tiene 4,5 metros x 7,3 metros pero calculo que al aislar la sala se quedará en unos 7 x 4 metros, lo que me da un total de 28 metros.

La altura del techo es de 2,70 pero creo que al poner el techo aislante y el suelo se me quedará en unos 2,40 - 2,30.

Luego siendo conservadores tendré un volumen de 65 metros cúbicos, la pregunta es:

¿Será suficiente para meter una señoras columnas con graves acongojantes o una configuración 2.1 con un subwoofer poderoso para luego más tarde añadirle los traseros y tener un 5.1 con proyector?

Bueno, ahora me caliento la cabeza sobre cómo poner las cajas acústicas, ya que pienso supeditar la posición del mobiliario del resto de la sala, mesas sillas, mesa auxiliar, sofá y sillones y estantería para libros, CDs, Vinilos, y demás arsenal multimedia a obtener el mejor sonido posible en una sala que, aunque no dedicada en exclusiva al audio, sí que me permita que prime frente a mis demás vicios: literatura, cine, videojuegos.

Poco a poco.

Por cierto he visto en la página de studio 22 que próximamente pondrán las especificaciones y fotografías de las nuevas columnas Ambiente D8 con un precio de 9.800 euros y que -según ellos- están en condiciones de darle en la carita a cajas de entorno a los 40.000 euros. Sí, lo sé que en esto del audio cuentan tantos y tantos elementos que cualquier cuello de botella que se produzca malogra el conjunto.

No sé de que huevos hablo si tengo que hacer un obrón que me va a tener ocupado y tieso durante este año y parte del que viene.

Soñar es barato (y con la luz apagada, más.)

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  likike el Jue Abr 10, 2014 12:23 pm

Pues que está muy bien que tengas un pedazo de obra por delante, y sin prisa. Es importante que el cerebro esté ocupado en alguna meta, sea la que sea. Más aún si se trata de la ilusión de tu vida actualmente.
Un par de observaciones, Nebulus. La primera referida al cambio de dimensiones con respecto al diseño original. Por la razón que sea tienes en mente las Pulsar Audio Suprema. No las he oído por lo que no puedo opinar sobre el sonido. Pero a juzgar por las medidas que da Studio 22 abarcan todo el espectro audible, especialmente por abajo,y ya sabes la relación que hay entre longitud de onda, frecuencia y dimensiones de sala-distancia de escucha. Porque una cosa es que puedas controlar el grave por los medios que sea y otra que puedas llegar a oir según qué frecuencias extremas.
La otra va por la combinación de un subwoofer con lo que sea. Si es tu gusto, ni tres palabras más; pero tan sólo en una ocasión he oído una perfecta integración entre un cajón dedicado al grave y unas cajas convencionales. Es mi opinión, evidentemente.
De cualquier manera, y sea lo que sea aquello por lo que al final te decidas, estoy de acuerdo con tu planteamiento inicial: la jodía sala: fundamental. Te sonará bien hasta cualquier minicadena de las de antaño.
Saludos.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  wilsoniano el Jue Abr 10, 2014 2:18 pm

Hola compañero: En mi opinión y si estuviera en tu lugar (con mis prioridades, naturalmente) juntaría dos dormitorios para llegar a los 18 mts. brutos como antes has señalado. ¿Por qué? 1º.- porque te ahorrás una pasta en la obra y acondicionamiento. 2º.- es una superficie más que suficiente para un equipo medio y una sala bien acondicionada (yo tengo 17 y estoy contento) es más fácil de climatizar y estos espacios, para una persona que vive sola, son más acogedores. 3º.- la forma de la sala es preferible a la del último plano y por último, como no sabemos lo que nos puede suceder mañana... es preferible tener una habitación disponible (una nueva relación, un familiar inesperado, trastero, taller, alquilarla para sacarse un dinerillo, etc....).
Una vez decidido este tema que no es menor, ponte en manos de un ingeniero acústico. Los hay y buenos en este país. Si te hace falta algún contacto, puedes preguntarnos. Antes de iniciar obras que vengan a verte y te hagan mediciones y luego te pasan un proyecto. Es el dinero mejor invertido y no te arrepentirás ni tendrás que deshacer lo hecho. Una vez bien aconsejado, ya podrás aislar y acondicionar. En una sala dedicada y bien acondicionada, "casi" todo suena decentemente.
Sobre el equipo, yo me olvidaría de momento un poco y me centraría en lo primero. Sobre lo del "cine en casa" si sólo es un 20% de tus prioridades, no lo dudes y olvidate de decorarla en negro y tapiar ventanas. Lo importante es que te encuentres a gusto y sea agradable a la vista. Yo sólo la tendría en modo "cine" si fuera mi mayor prioridad y casi únicamente dedicada a esta afición.
Si puede servirte de ayuda, entra en mi "la nueva sala de Wilsoniano", tal vez alguna idea pueda serte útil.
Saludos y ánimo.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Jue Abr 10, 2014 3:43 pm

Muchas gracias por vuestro punto de vista y más porque viene de la experiencia y seguro de darse cabezazos hasta que la cosa cuadra.
Está claro que antes de tocar un tabique me pongo en manos de especialistas, pero es que antes de eso acudo a este foro donde veo que no hay troleo alguno y sí mucha predisposición a aportar y compartir.
Ojalá y venga esa relación que lo mismo que tiro un tabique pongo otro, que antes de funcionario era albañil, peón y de los malos, pero albañil y sé que aislar una vivienda es bueno no sólo para los audiofilos, los cine adictos o los melómanos sino para la salud. Ya que el ruido acorta la calidad y esperanza de vida y mucho.
Además una vez que uno tenga esa habitación dentro de otra habitación, que es lo caro, después se puede colocar otra divisoria de pladur acústico con copropen en un par de días de curro.
Es cierto que 18 metros se enfrían y calientan mejor que 28 pero la putada es que tengo pre instalación de aire acondicionado por todo el piso y, aunque se pueden cerrar determinadas salidas con trampillas automatizadas lo cierto es que la obra, los materiales funcionan como un todo y, sobre todo con el calor, al tener más volumen de la vivienda aislado acústicamente, nada más que por la naturaleza mixta de los materiales también mejoraría el aislamiento térmico con lo que la calefa de gas ciudad rendiría mejor.
A todo esto, que no tengo ni calefacción ni aire acondicionado y he sobrevivido dos veranos en el piso con dos ventiladores de techo y uno de suelo.
Por lo que leo, Wilsoniano, 18 metros estarían bien para contener el gasto y quedaría más acogedor el garito pero seguiría teniendo un salón que no me convence y un dormitorio que tampoco. Con un dormitorio de 20 metros que tendría, ya no me pegaría con los radiadores en las espinillas al darle la vuelta a la cama y podría incluso tener un pequeño escritorio.
Corregirme si me equivoco pero aislar la cosa para que, de vez en cuando, le pueda meter 80-85 dB al asunto y que los graves parezcan un ejército de orcos viniendo desde Mordor en una habitación de 30 metros con dos caras de 7 metros cada una que dan a un patio de mi propiedad que linda con un paramento sin ventanas (traducido el culo de un edificio encalado) y por la otra da a mi cuarto de baño y a otro pequeño patio este compartido con otro vecino, me costaría unos 12000 euros, con la carpintería de PVC y la puerta doble interior aparte en total hablaríamos de unos 18.000 euros
¿Van por ahí los tiros?

En cuanto a las leyes de la física, insisto, no tengo ni pajolera idea pero intentaré dar prioridad al sonido pero no exclusividad, ya que tendré una mesa para que puedan comer 4 personas y sus 4 sillas y su sofá, y sus dos sillones para escuchar música o ver cine o leer, un mueble para meter mi colección de discos , libros y películas.
Seguro que para un verdadero apasionado del sonido y la acústica pensará que eso es criminal pero, como bien decís, al menos para mí, la luz del día entrando por el patio y unos colores claros son fundamentales.
Los 28 metros netos los dividiré en 20 metros para mis tres vicios y 10 metros para mesas, sillas y mobiliario profano.
¿Dónde tendría que ubicar las cajas acústicas?

Por otro lado, he creído entender que para que los graves de ultratumba se puedan escuchar se necesita una sala más grande o "capar" esas frecuencias, con lo cual es tirar el dinero.
Aunque no dé yo si el acondicionamiento acústico permitiría una mayor amplitud de frecuencias que la que viene determinada por el tamaño y disposición de la sala.

Soy un neófito con ganas de aprender y si en vez de esas columnas tengo que poner otras con menos respuesta en graves no me importaría. No me cierro en banda y los dogmatismo los dejo para el fútbol.
Le he estado echando ya un vistazo a las salas de los foreros incluida la tuya will, así que no pidas derechos de autor si ves que me "inspiro" en alguna de tus ideas.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Jue Abr 10, 2014 3:50 pm

Al final tendré un sistema exclusivo pata negra o al menos paletilla ibérica para el audio y otro "de recebo" para el cine en casa.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Jue Abr 10, 2014 9:33 pm

Sé que todavía queda tanto camino por recorrer y que estoy vendiendo la piel del oso antes de cazarlo pero a continuación os dejo un esbozo muy cutre no lo niego sobre la madre del cordero del chiringuito por si os apetece comentarme todos los puntos que estiméis oportunos.

Si hay algo que no os queda claro, que será mucho, no dudéis en preguntar, porque de planos entiendo lo mismo que de sonido

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Sáb Abr 12, 2014 7:46 pm

Mis dotes como arquitecto aparejador o delineante no son muy buenas así que no he dibujado del todo correctamente la habitación ni he puesto los huecos de las puertas, pero irán abajo una a la izquierda que da al pasillo y otra a la derecha que da al patio.

También he pensado en que la mesa la puedo poner pegada a la pared, de esas que son plegables y colocarle unos difusores pegados por debajo.
Tengo un ebanista que hace maravillas, de tal forma que elevándola hacia arriba actúe como difusor.

En la parte de arriba de la foto hay en realidad una remetida de unos 60 centímetros por unos dos metros de ancho que pega al lado izquierdo.
Que aproveché para hacer un armario empotrado y, de camino, que me forrara un pilar que cae justo en medio de la sala, ahora bien, como voy a aislar totalmente, o dejo el armario empotrado y lo adapto para poner un rack escondido con el hifi y los discos además de servirme para meter unas sillas del tipo plegables o incluso unas de madera bonitas que he visto que se meten unas encima de otras para sacarlas en caso de convite erótico festivo familiar.

Podría incluso empotrar la tv que está a la izquierda y ponerla al fondo a la derecha y ocultarla con unas puertas correderas como las que tengo en el armario, que queda al fondo a la izquierda, de esa forma cuadraría la pared para que el rectángulo fuese perfecto y quedaría forrada de madera a la cual incluso podría colocarle tratamiento acústico de madera.

Todo dependerá de lo que me diga el ingeniero porque el ebanista que me trabaja es un auténtico artista.

Sé que he dicho demasiadas tonterías para lo poco que llevo en el foro pero a ver si alguien se pronuncia.

Saludos.


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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Dom Abr 13, 2014 9:39 am

Entre muchas ideas para poder intentar optimizar al máximo el disfrute de la música en estéreo y el Cine en Casa con un proyector se me han ocurrido muchas ideas que comento:

1) Pintar el techo de la Sala entero o, al menos, desde donde está el proyector hasta el fondo del techo de riguroso negro mientras que a las paredes darles un tono oscuro como chocolate o burdeos o también justo desde el proyector hacia el fondo de la habitación y dejar el resto de la habitación en un gris claro o arena claro, también lo puedo ir haciendo por franjas de pinturas aplicando tonos más y más oscuros hasta llegar a la zona deseada o incluso papel o moqueta.
Para "sellar de negro la sala" puedo poner unas cortinas bicolores, con un color claro que de al fondo de la habitación donde tendré la zona para comer y negro azabache por la cara que dé a la sección cinema.
También puedo pintar el techo de negro y luego las paredes laterales pintarlas trazando una diagonal en cada una de ellas que vaya o desde la altura del proyector hasta los rincones inferiores de la sala o esa diagonal que vaya directamente desde la parte trasera superior de cada pared hasta los rincones de detrás de la pantalla.

Esto siempre que coloque la pantalla en el lado estrecho de la sala, claro.

2) Pintar el techo de riguroso negro y luego colocar unas cortinas perimetrales para que toda la sala quede oculta, pero esto tiene la pega de que no sé que tal afectará al sonido y que tal quedarán estéticamente las cortinas en cada rincón, además de que no sé si beneficiarán o perjudicarán al sonido, aunque por lo poco que sé, incluso harían de trampa de graves cuando esté escuchando música.

3) Colocar cortinas no sólo en las paredes sino que en el techo puedo colocar otras que queden al fondo de la sala incluso ocultas con un friso, o algún tipo de panel japonés, y que también pueden hacer de trampa de graves. Ahora bien, tendría que ser un tipo de tela con altas propiedades ignífugas.

4) También barajo la posibilidad de poner paneles decorativos de gran formato tipo japonés con unos rieles en el techo, con ilustraciones o pinturas o fotos para decorar y dar ambiente por un lado y con papel negro como el carbón por el otro.

Todo esto lo comentaré con el ingeniero acústico, porque aunque la sala casi seguro que dispondrá de un armario empotrado bastante grande, situado justo detrás de la zona de escucha (parte estrecha superior del cutreplano que colgué en otro post) y podría meter en ella paneles y mobiliario que perturbe el disfrute de ambas aficiones, lo cierto es que quiero evitar al máximo tener que estar moviendo trastos.

¿Qué os parecen las propuestas?

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

Mensaje  Nebulus el Dom Abr 13, 2014 9:40 am

Otra opción que barajo es colocar una mesa típica de cocina de las que se atornillan a la pared, por supuesto que atornillada con juntas de goma para que no transmitan ruido o hagan de puente acústico, y colocarles por debajo unos difusores de madera, así, cuando tenga que comer tendré una mesa que no sólo no me molestará acústicamente sino que, como en vez de plegarse para abajo lo hará hacia arriba tendré un difusor de pata negra.

Con el mismo espíritu que este puedo colocar por otra zona de la habitación otros tableros estrechos y alargados que me hagan de mesitas auxiliares o directamente de barra de bar, o de sitio donde los colegas pongan las cervezas, eso sí

SIEMPRE LEJOS DE TODO APARATO ELÉCTRICO Y CON TORNILLOS, ARANDELAS Y JUNTAS ENGOMADAS PARA DESACOPLAR.

Ojalá tuviera las manos que tiene mi ebanista, así me lo haría todo yo por muy poca pasta, pero soy un manazas.

Saludos y ya me comentáis que os parecen estas ideas.

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Re: Oídos cascados ilusiones renovadas. Proyecto integral desde 0 absoluto: cero prisas, cero pasos en falso

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