Mejor entrada para DAC: optica, coaxial o USB desde el PC?

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Mensaje  javihv el Dom 6 Dic 2015 - 8:20

Muchas gracias Ignasi... Ni se me había pasado por la cabeza que funcionase así... Supongo que de esa manera con un Dac decente se puede obtener una señal mejor que la de una tarjeta de audio normalita.
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Mensaje  Lord-ka el Dom 6 Dic 2015 - 8:29

javihv escribió:Refloto este antiguo hilo para hacer una consulta con permiso del respetable...
Cuando habláis de conectar el pc a un dac por USB, me pregunto... ¿Es que hay tarjetas de sonido con salida USB ?
Todo lo que guardas en un ordenador, lógicamente son archivos digitales ( los famosos 0 y 1 ) y esos archivos sean de lo que sean.
Imágenes, sonido, video, etc ...... son archivos digitales que el ordenador los sacará a través de sus salidas de datos.
La salida de datos normal o habitual de un ordenador es la salida USB.
Por esa salida sacas los datos que posteriormente recibe el DAC. ( quien los trabaja y los convierte en analógicos ).
Los ordenadores también suelen tener una parte dedicada al sonido y otra al vídeo, contando con tarjetas de sonido y otras tarjetas
de video.
Por lo que dependiendo de tu ordenador, podrás tener video compuesto, por componentes o por lo que te permita tu tarjeta gráfica.
Igualmente el sonido, dependiendo de la tarjeta de sonido, podrá estar disponible con salida digital coaxial u óptica, o también con
salida RCA o MiniJack para auriculares.

Salvo que la tarjeta de sonido sea realmente buena, yo cuando uso la música guardada en el ordenador, la saco siempre a través de
la salida USB.
He tenido algún ordenador con salidas ópticas y coaxial digital. ( Debía ser muy mala la tarjeta de sonido, pero no eran precisamente
para tirar cohetes ).
Recordemos que un ordenador trabaja con información digital y con programas que trabajan esa información digital.
Salvo que el ordenador esté montado para sonido o para video, normalmente flojeará en esas cuestiones.

Eso es algo parecido a cuando compras un televisor espectacular de ..... 80". Seguramente se verá de manera espectacular. Impresionante.
Pero por muy bueno que sea, SIEMPRE FLOJEARÁ EN EL SONIDO. Y un televisor sirve para ver y para oir.

Desde mi punto de vista es preferible una buena salida USB y un DAC que tenga esa entrada bien implementada.
Aunque yo casi siempre utilizo el reproductor de Cd y un cable XLR al previo. ( Nostágico que es uno )

Saludos cordiales.

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Mensaje  javihv el Dom 6 Dic 2015 - 8:34

Gracias por tu aclaración Lord-ka. Me surge una duda... Yo voy a escuchar a través del DAC cualquier audio que reproduzca el PC? Me explico... El audio que genere cualquier programa en el PC sale a través del USB o hay que usar algún programa específico?
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Mensaje  hego el Dom 6 Dic 2015 - 9:00

No soy dado a las fuentes digitales, pero en mi mi triste opinión, el coaxial es el mejor y de lejos. Es muy directo y como mucho se encuentra con un condensador cerámico por en medio.Cuanto menos cosas tengas pululando,  mejor.

El corriente y típico enlace óptico que vemos en todos los equipos, adolece de usar unos transductores muy básicos, cortísimos de ancho de banda y con un sinfin de problemas.La transimión por fibra óptica es muy delicada en este punto transductor/fibra/transductor.Como mucho se ve un básico Toslink de Toshiba sin evolución alguna, nada de un transductor SFP de verdad.Yo de este enlace me olvido.

El USB se pensó para otros menesteres que no fuese la transmisión por streamer, pero son muy aptos para tramas con CRC, que no es nuestro caso. Por lo general, para nuestro uso, están más capadillos de capacidad que los interfaces anteriores. Pero el tema va mejorando.

Como USB uso un  interface a I2S que "aguanta el tipo" dentro de lo razonable  http://amanero.com/ así que parece que la cosa tiende a crecer por este lado.

Salud
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Mensaje  javihv el Dom 6 Dic 2015 - 15:27

Hego... No me hagas confundirme más de lo que ya estoy... Un PC normal entiendo que no suele tener esas salidas ópticas y coaxiales que comentas, verdad?
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Mensaje  el novato el Dom 6 Dic 2015 - 16:09

Los MacBooks tienen optica en el mismo conector hembra jack de 3,5 mm de auriculares, coaxial no tienen.
En el Macbook o conectas por USB o por digital, saludos
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Mensaje  hego el Dom 6 Dic 2015 - 17:31

javihv escribió:Hego... No me hagas confundirme más de lo que ya estoy... Un PC normal entiendo que no suele tener esas salidas ópticas y coaxiales que comentas, verdad?

No te confundes Javi, eso es. Por los ordenadores basicamente sale todo por el USB.Salvo pintorescas excepciones con coaxiales y Toslink.

Pero hablamos de interfaces en general, de esos variopintos conectores que pululan detrás de los equipos, como los CD-players.

Hay la leyenda urbana que lo digital siempre es perfecto y si enviamos una trama, esta llega intacta al otro lado sin errores.Eso es como poco inexacto y por eso hay controles los CRC y cosas como FEC, predictores cuadráticos y hasta la sencilla y básica ley de peso para disminuir al mínimo la tasa de error, porqué errores hay a montones. Ya en un "streamer", que va a piñon fijo, como no seas cuidadoso con al fuente, los cables , la alimentación, etc... te puede llegar una castaña de "señal digital", que mejor antes dos latas con una cuerda en medio.

El mundo digital solventa muchos de los viejos problemas, pero genera otros nuevos en ocasiones muy difíciles de reconocer.Nada nuevo bajo el sol.

Salud
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Mensaje  job_ananda el Jue 10 Dic 2015 - 11:08

Me acabo de comprar un DAC Teac ud-503. Lo he conectado por USB al PC (W10-Foobar) sobre todo para escuchar mi colección de iso SACD y poder hacerlo con DSD nativo.
El resultado es magnífico. Con mi Oppo apenas notaba diferencia entre pcm y dsd. Ahora con el DAC rotundamente SI. Conectare el Oppo por coaxial.
Mi pregunta: ¿es fundamental comprar un buen cable USB o con el que tengo normal de impresora es suficiente?
No se si el DSD nativo solo se puede por usb o quizás también por coaxial.
http://www.supersonido.es/c/usb
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Mensaje  Xabdeth el Lun 21 Dic 2015 - 10:02

job_ananda escribió:Me acabo de comprar un DAC Teac ud-503. Lo he conectado por USB al PC (W10-Foobar) sobre todo para escuchar mi colección de iso SACD y poder hacerlo con DSD nativo.
El resultado es magnífico. Con mi Oppo apenas notaba diferencia entre pcm y dsd. Ahora con el DAC rotundamente SI. Conectare el Oppo por coaxial.
Mi pregunta: ¿es fundamental comprar un buen cable USB o con el que tengo normal de impresora es suficiente?
No se si el DSD nativo solo se puede por usb o quizás también por coaxial.
http://www.supersonido.es/c/usb

No hace falta un cable carisimo de USB, a la final lo que transmite son 1's y 0's, da igual lo que digan.

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Mensaje  job_ananda el Lun 21 Dic 2015 - 10:19

Vaya con los cables,los puristas y las leyendas asociadas. Me siento un poco perdido.
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Mensaje  Punkylex el Miér 27 Ene 2016 - 11:26

Para mi, sin ninguna duda, el toslink en su implementación moderna es lo mejor de lo mejor, debido a su imunidad completa a las EMI y al aislamiento galvanico total que proporciona. La mejora es apabullante con mi Benchmark DAC2 y mi Auralic Vega con un sonido equilibrado absolutamente libre de digitalitis mientras que por USB los dos sonaban mas sucios en el agudo, menos definidos, mas confusos. Sin embargo hace falta unos emisores/receptores toslink de calidad y un buen PLL del lado del DAC.

Saludos!
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Mensaje  PicoFaradio el Vie 29 Ene 2016 - 11:57

En mi caso obtengo el peor sonido por usb, pero debo decir que eso depende fundamentalmente del receptor que emplee el dac, si el receptor de usb es de calidad inferior al receptor de coaxial-optica, logicamente el resultado sera inferior, y viceversa

Saludos
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Mensaje  Punkylex el Vie 29 Ene 2016 - 12:28

El problema con el USB2 si recuerdo bien, es la falta de aislamiento galvanico. Cuando me interese por el tema hace un año o dos, no existían chips USB2 con esta protección contra las EMI (debido a su mayor velocidad, si recuerdo bien). Sin embargo existen chips USB1 con aislamiento galvanico. A lo mejor desde entonces han mejorado esta tecnologia.
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Mensaje  Punkylex el Vie 29 Ene 2016 - 12:34

Al parecer la tecnología ha mejorado este último año: http://www.silanna.com/usb.html
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Mensaje  PicoFaradio el Vie 29 Ene 2016 - 12:42

Punkylex escribió:Al parecer la tecnología ha mejorado este último año: http://www.silanna.com/usb.html

Interesante enlace, en cualquier caso parece evidente que la transmision de parasitos y EMI por el cable usb es un problema que no existe con la salida optica, lo cual es una ventaja en si mismo
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Mensaje  Punkylex el Vie 29 Ene 2016 - 12:53

Daniel Weiss y Dan Lavry comparten esta opinión acerca de la superioridad del toslink. Bien implementado, eso sí, es decir con unos emisores y receptores de calidad y un buen PLL.
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Mensaje  Azazel el Vie 29 Ene 2016 - 14:40

Punkylex escribió:Daniel Weiss y Dan Lavry comparten esta opinión acerca de la superioridad del toslink. Bien implementado, eso sí, es decir con unos emisores y receptores de calidad y un buen PLL.

¿Tienes alguna referencia de eso? ¿Hace cuánto?

Porque hoy en día la mejor conexión posible es por USB, pero un USB bien implementado, que no es el caso en todos los DAC: asíncrono (importante), sin usar la alimentación de entrada, aislada.

Por USB tenemos acceso a resoluciones casi sin techo, por Toslink a partir de 24/96 nadie garantiza una conexión fiable...

Hubo un tiempo en que usar fibra óptica era una buena solución, sobre todo con ordenadores (lo sé bien porque tenía un portátil que era un infierno de ruidoso si tenía el cargador puesto), pero ahora mismo... usarla sería una solución mediocre a otro problema.

Saludos!

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Mensaje  Audioboig el Vie 29 Ene 2016 - 15:36

Yo he comentado en varias ocasiones en el foro mi opinión de que la mejor conexión entre un Pc y un DAC debería ser la USB. Esto es así porque la conexión USB puede funcionar de forma asíncrona, es decir, con el reloj del DAC gestionando el flujo de datos lo que soluciona todos los posibles problemas de sincronismo. Pero veo que no es así en el caso de muchos compañeros y es algo que me intriga.

Saludos
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Mensaje  musicalfidelity el Vie 29 Ene 2016 - 15:40

Para mí, sin duda, aporta mejor sonido la coaxial. Mayor juego con la posibilidad y riqueza que te pueda dar el cambio de cables, mayor versatilidad en cuanto a archivos la usb. Depende de lo que busques pero en calidad de sonido COAXIAL, estoy con Paco (Hamlet).

Saludos.
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Mensaje  Punkylex el Vie 29 Ene 2016 - 16:22

Azazel escribió:
Punkylex escribió:Daniel Weiss y Dan Lavry comparten esta opinión acerca de la superioridad del toslink. Bien implementado, eso sí, es decir con unos emisores y receptores de calidad y un buen PLL.

¿Tienes alguna referencia de eso? ¿Hace cuánto?

Porque hoy en día la mejor conexión posible es por USB, pero un USB bien implementado, que no es el caso en todos los DAC: asíncrono (importante), sin usar la alimentación de entrada, aislada.

Por USB tenemos acceso a resoluciones casi sin techo, por Toslink a partir de 24/96 nadie garantiza una conexión fiable...

Hubo un tiempo en que usar fibra óptica era una buena solución, sobre todo con ordenadores (lo sé bien porque tenía un portátil que era un infierno de ruidoso si tenía el cargador puesto), pero ahora mismo... usarla sería una solución mediocre a otro problema.

Saludos!

La voy a buscar. Lo leí en unas entrevistas.

Acerca del USB, técnicamente me parece que te equivocas. Una cosa es la teoría y los bonitos discursos del marketing, otra es la realidad. Sin aislamiento galvánico (repito: no lo hay en muchos DACs con USB2), las EMI y demás porquerías generadas por el ordenador (¡que son numerosas!), sin hablar de los ground-loops, van a perturbar el funcionamiento del DAC, de su reloj, de sus chips de conversión. Para intentar solucionar estos defectos de concepción y llegar al mismo nivel de aislamiento galvánico que una conexión toslink, hay que añadir cacharros mas o menos complicados y caros sin garantía de resultado positivo, sin hablar siquiera de los palos de ciego en el berenjenal de la sujetividad (Audiophilleo, baterías, desconectar el conector de alimentación del USB, etc.).

El toslink en su implantación moderna actual resuelve todos estos problemas de modo racional, simple y económico. Lo compruebo a diario con mi Benchmark DAC2, mi Auralic Vega y un simple lector bluray Panasonic: definición excelsa en 44,1kHz/16bits (!) sin los típicos síntomas de digitalitis y sin necesidad ninguna de sobremuestrear, lo hacen muy en interno los DACs con un resultado a la vez analógico y definido.

En cuanto a los supuestos beneficios de la alta-definición, todavía queda por demostrar que el oído humano pueda oir frecuencias > 20 kHz... Pero es otro debate. Creo que era Dan Lavry que criticaba la pertinencia de la alta-definición > 88kHz diciendo que con 88 kHz tenías margen de sobra para operar un bonito filtrado suave y sin consecuencias nefastas sobre la fase de las frecuencias < 20kHz. El resto era puro marketing para relanzar el mercado. Este bonito filtrado tiene la ventaja de no generar tanta distorsión de fase en la stop-band (20-22kHz) y de producir un ringing menor. En mi opinión, es quizá la única ventaja de utilizar archivos HD aunque allí también queda por demostrar que la gente prefiera una conversión sin ringing y sin distorsión de fase… En cuanto a las antiguas limitaciones del toslink (96kHz/24bits), las implementaciones modernas del toslink permiten la transmisión de señales a 192kHz/24bits.

Saludos.
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Mensaje  Azazel el Vie 29 Ene 2016 - 21:40

Discusiones sobre resolución aparte (por ahí está un hilo donde propongo probar en nuestro equipo "cuántos bit" podemos escuchar deverdad), el USB es muy superior al Toslink, no lo dudes, y afirmar lo contrario es confundir a quien nos lea.

Pero cuando se usa un DAC externo, todo depende de la conexión y ambos aparatos (y cable). Con fuentes malas es fácil que la conexión "desconectada" (fibra óptica) mejore.

Y depende mucho del DAC, claro, el USB del Benchmark es malo (no era mucho peor en el DAC1 aunque soportara menos resolución), el del Vega muy bueno (no óptimo). Ya que tienes los dos, compáralos en USB, y prueba a usar algún alimentador externo/cable aislante y verás cómo el DAC2 cambia a mejor (y el Vega no porque es mejor y es más inmune). Tuve los dos una temporada, los conozco Saint

Pero vamos, teniendo varias opciones, que cada uno pruebe en su equipo cada conexión posible, y decida: ¡fácil!

Saludos!

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Mensaje  Punkylex el Dom 31 Ene 2016 - 0:11

Al USB le falta todavía un hervor. Sin aislamiento galvanico, el ordenador va a contaminar al Dac con su ruido electromagnetico que produce a raudales. Teoricamente es mas versatil que el toslink pero para llegar al nivel del toslink una buena implementación USB requiere muchos mas esfuerzos y dinero que una buena implementación toslink. Mis conclusiones son que el toslink es mas maduro que el USB que todavía peca de juventud como modo de transmisión audiodigital.

En cuanto a las interfaces USB2 de los Benchmark/Vega, no son malas comparadas con el resto de las interfaces de otros Dac (consultad por ej. las mediciones publicadas en Stereophile: lo mejor de lo mejor en este tipo de conexión): sólo les falta el aislamiento galvanico, presente en pocos Dacs de 2015, para ser perfectas. Las he probado y comparado durante mucho tiempo. Pero la diferencia con el toslink es sensible. Asi que no veo porque complicarme la vida y arruinarme en chismes caros, complicados y de dudosa efectividad para corregir los defectos del USB cuando el toslink lo da todo ya por sólo el precio de un buen cable óptico (20€).

Sólo terminaré con este ejemplo: el Auralic Vega tiene 4 modos de sincronización del reloj sobre la señal de entrada: auto, coase, fine, exact. Este último siendo el mas exigente y susceptible de los 4. Con un Macmini conectado por USB2 le costaba funcionar en modo Exact sin producir unos clics y otros ruidos raros de vez en cuando. Con un mero bluray por toslink, ningún problema.

Saludos!
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Mensaje  Punkylex el Dom 31 Ene 2016 - 2:39

Aquí viene la declaración de Dan Lavry dónde explica sus preferencias : http://forums.scopeusers.com/viewtopic.php?f=19&t=24930&p=210515

Para los que no leen el ingles, resumiendo sus prefrencias :
1. AES
2. Toslink
3. RCA SPDIF
4. USB y Firewire.

Saludos.
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Mejor entrada para DAC: optica, coaxial o USB desde el PC? - Página 2 Empty Re: Mejor entrada para DAC: optica, coaxial o USB desde el PC?

Mensaje  Azazel el Dom 31 Ene 2016 - 8:02

Punkylex escribió:Aquí viene la declaración de Dan Lavry dónde explica sus preferencias : http://forums.scopeusers.com/viewtopic.php?f=19&t=24930&p=210515

Para los que no leen el ingles, resumiendo sus prefrencias :
1. AES
2. Toslink
3. RCA SPDIF
4. USB y Firewire.

Saludos.

... es importante destacar que esas opiniones son de hace OCHO años, y las cosas (muy en particular los USB en DACs) han cambiado bastante en este tiempo.

La conexión USB es la mejor de todas sin género de dudas, pero añadiré "potencialmente": es decir que es la que tiene la posibilidad de ser la mejor, pero en algunos casos eso exigirá "trabajo" (cables, adaptador, configuración del ordenador, etcétera).

La conexión Toslink es posiblemente lo contrario: la que potencialmente es inferior a las demás (por ancho de banda, y aunque sí aguanta a veces hasta 24/192 su límite razonable son 24/96 y olvidémonos de DoP etcétera). Pero es la más "fácil", pues basta un cable de fibra óptica mínimamente decente "y ya está".

En cualquier caso sólo insistiré en lo dicho: que cada cual pruebe con las posibles conexiones que tenga entre su "transporte" (lector óptico, streamer u ordenador) y DAC, y que decida o elija el que más le guste o convenga...

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Mensaje  woku el Dom 31 Ene 2016 - 9:21

Mi dac tiene entrada BNC y s/pdif, son las dos coaxial?

Saludos.


Última edición por woku el Dom 31 Ene 2016 - 10:15, editado 1 vez
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