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¿Existe diferencia entre DAC?

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Mensaje  DELAPUENTE Dom Mayo 20, 2012 9:08 pm

Hola Muchachos,

Me planteo esta pregunta después de leer en distintos foros e hilos que muchos compañeros no encuentran diferencias entre las fuentes digitales "CD". Entiendo que la diferencia entre el sonido de las distintas fuentes se debe a la calidad de su DAC que es el que convierte la señal digital en analógicadada y que si no hay diferencia entre fuentes digitales no las debe de haber entre DAC.

¿Qué opináis?, un saludo.
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Mensaje  Pink Panther Dom Mayo 20, 2012 9:21 pm

Depende de la calidad del conversor, entre conversores de aparatos multimedia, PC etc y un conversor "hifi", mis oidos si aprecian diferencias notables.
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Mensaje  DELAPUENTE Dom Mayo 20, 2012 9:24 pm

¿Te refieres a productos de consumo y productos HIFI?
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Mensaje  Pink Panther Dom Mayo 20, 2012 9:28 pm

DELAPUENTE escribió:¿Te refieres a productos de consumo y productos HIFI?
Productos de consumo? bueno, si lo quieres llamar así, si, me refiero a productos de consumo Laughing
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Mensaje  DELAPUENTE Dom Mayo 20, 2012 9:39 pm

Es que me resulta muy gracioso el tema de las fuentes parece que hay mucha polémica con el asunto.
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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun Mayo 21, 2012 4:41 am

Yo creo que sin duda hay diferencia entre las fuentes. Una vez tuve que transportar un equipo a la Argentina (donde vivo parte del año) y tuve que hacero por partes. Lo último que llevé fue la fuente. Mientras tanto mi padre me dejaba un lector Marantz bastante nuevo que él tenia allí, para ir tirando. (era uno de estos de 5 discos) La verdad estaba muy desilusionado porque al principio pensaba que mi equipo no sonaba tan bien como yo creía. Nunca me planteé que la fuente fuera la causa. Cuando en otro viaje pude llevar mi lector todo dio un cambio muy grande: Mucho mas detalle y separacion de instrumentos. En fin DIFERENCIAS.
Estimo que con los Dacs pasará lo mismo.
Tal vez no sea el componente que le da mas identidad al conjunto (por delante estarán la sala, altavoces, ampli), pero creo que se notan diferencias.
Lo que yo no tengo tan claro es el tema de los cables. Confieso que no he experimentado mucho (mas bien casi no he experimentado) Me parecen desorbitados los precios que se pagan por un trozo de cable. Creo que por eso intento no entrar en el tema. Que opinais de esto? Son justificados los precios de los cables en relacion a la mejora?

Saludos.
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Mensaje  elchicodelasválvulas Lun Mayo 21, 2012 7:06 am

No, y el tema está también en sí existen diferencias entre DAC´s dedicado, (M DAC de Audiolab, Eastern electric Minimax), que incorporan el chip famoso de Sabre; y entre lectores de cd con este mismo chip caso del Audiolab 8200.

Yo incluso me planteo comprar el Audiolab 8200CD en vez del Minimax, ya que son más de 200€ y pico de diferencia.

Saludos.
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Mensaje  aes Lun Mayo 21, 2012 7:58 am

Entre DAC´S bajo mi experiencia hay diferencias y mucha según lo distanciados que estén , por ejemplo no va a sonar igual, con todos los respetos del mundo, un Dac Magic que un DCS..
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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun Mayo 21, 2012 8:11 am

elchicodelasválvulas escribió:No, y el tema está también en sí existen diferencias entre DAC´s dedicado, (M DAC de Audiolab, Eastern electric Minimax), que incorporan el chip famoso de Sabre; y entre lectores de cd con este mismo chip caso del Audiolab 8200.

Yo incluso me planteo comprar el Audiolab 8200CD en vez del Minimax, ya que son más de 200€ y pico de diferencia.

Saludos.

Ya que veo que estas detras del tema de un dac te pregunto(a ti y a todos): cuales son las mejores opciones de menos de 1000 euros? y por otro lado si valen la pena los Streamers con dac como CA Sreamagic6, Marantz NA7004 o Rotel RDG 1520?
yo lo quiero principalmente para escuchar Spotify. El hecho de no tener que levantarme del sofa para cambiar de canción ayudaría.

gracias
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Mensaje  elchicodelasválvulas Lun Mayo 21, 2012 8:34 am

guillermoabravanel@hotmai escribió:
elchicodelasválvulas escribió:No, y el tema está también en sí existen diferencias entre DAC´s dedicado, (M DAC de Audiolab, Eastern electric Minimax), que incorporan el chip famoso de Sabre; y entre lectores de cd con este mismo chip caso del Audiolab 8200.

Yo incluso me planteo comprar el Audiolab 8200CD en vez del Minimax, ya que son más de 200€ y pico de diferencia.

Saludos.

Ya que veo que estas detras del tema de un dac te pregunto(a ti y a todos): cuales son las mejores opciones de menos de 1000 euros? y por otro lado si valen la pena los Streamers con dac como CA Sreamagic6, Marantz NA7004 o Rotel RDG 1520?
yo lo quiero principalmente para escuchar Spotify. El hecho de no tener que levantarme del sofa para cambiar de canción ayudaría.

gracias

Yo no soy el más indicado para contestar ya que en DAC´s ando un poco perdido.

Por debajo de 1000, podría estar el Eastern E. Minimax que anda justo en los 1000, los de GDAudio con frecuencias de muestreo bajas, el DAC de Rega, el Benchmark no sé por cuanto anda, ah! y se me olvidaba el MDac de Audiolab, bastante bueno por lo que he leído, pero creo que con problemas de distribución en España.

A ver si algún compañero, sé que los hay muy bien informados Wink , puede aportar más.

Un saludo.
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Mensaje  Valvulator Lun Mayo 21, 2012 8:46 am

Por debajo de 1000€ mi recomendación es la de un Benchmark de segunda mano.

Si tienes un equipo lo suficientemente transparente, se notan las fuentes. A partir de ahí con suerte puedes notar; los transportes, los tipos de conexión, las salidad analógicas, la calidad de las entradas, la calidad de los chip-dac; osea todo o caso todo...
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Mensaje  dacari Lun Mayo 21, 2012 9:07 am

DELAPUENTE escribió:Es que me resulta muy gracioso el tema de las fuentes parece que hay mucha polémica con el asunto.

No es nueva esta "corriente", lo vengo leyendo en varios foros, (creo que la moda es usar como transporte un reproductor de DVD, cuanto mas barato mejor).
Nose, supongo que hay toda una generación que ya ha crecido en el mundo digital y sobretodo en el mundo de los MP3 y más recientemente la informática, donde creen que al ser 0s y 1s, no puede ni debe haber perdida alguna, con lo que nos estan engañando apartir de cierto nivel de precio.
Es cierto que hoy en dia hay cantidad de productos, precios, niveles.... y tambien que se puede configurar un buen equipo por poco dinero, pero de ahí a entestarse que dentro del entorno digital todo suena igual..... Shocked

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Mensaje  Pink Panther Lun Mayo 21, 2012 9:20 am

Un buen DAC? este tiene una conversion de lujo! Shocked monta un chip de categoría Aplause
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Mensaje  Valvulator Lun Mayo 21, 2012 9:21 am

En mi opinión la importancia de calidad de la salida analógica es igual que la del propio chip-dac...
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Mensaje  pecci Lun Mayo 21, 2012 9:21 am

Este es el eterno debate (como en fuentes, en cables, etc)

Yo como no me creo ni lo de los "unos" ni lo de los "otros", lo único que puedo hacer son pruebas ciegas y con cierta metodología (sin saber que componente suena cada vez y ayudándote de algún compañero) En esos casos, en las pocas pruebas que he hecho de DAC´s (siempre con componentes muy dispares en caché y precio) jamás he notado la más mínima diferencia. Con cables y fuentes tampoco.

Pero vuelvo a decir: pruebas ciegas. El resto a mí, particularmente, no me vale ya que el poder de sugestión es muy poderoso y si sabes lo que suena siempre "notarás" diferencias. A quien le valga otro tipo de prueba pues genial, y quien note diferencias, pues fenomenal.

Según mis resultados, yo lo tengo claro. Me encantaría que no fuera así (es más romántico que existan diferencias) pero mi experiencia y mis oídos me dicen que no.

Un saludo
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Mensaje  Valvulator Lun Mayo 21, 2012 9:23 am

pecci escribió:Este es el eterno debate (como en fuentes, en cables, etc)

Yo como no me creo ni lo de los "unos" ni lo de los "otros", lo único que puedo hacer son pruebas ciegas y con cierta metodología (sin saber que componente suena cada vez y ayudándote de algún compañero) En esos casos, en las pocas pruebas que he hecho de DAC´s (siempre con componentes muy dispares en caché y precio) jamás he notado la más mínima diferencia. Con cables y fuentes tampoco.

Pero vuelvo a decir: pruebas ciegas. El resto a mí, particularmente, no me vale ya que el poder de sugestión es muy poderoso y si sabes lo que suena siempre "notarás" diferencias. A quien le valga otro tipo de prueba pues genial, y quien note diferencias, pues fenomenal.

Según mis resultados, yo lo tengo claro. Me encantaría que no fuera así (es más romántico que existan diferencias) pero mi experiencia y mis oídos me dicen que no.

Un saludo

Tienes un claro problema de oidos... Very Happy (es coña..)
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Mensaje  DrFunk Lun Mayo 21, 2012 9:23 am

pecci escribió:
...
Según mis resultados, yo lo tengo claro. Me encantaría que no fuera así (es más romántico que existan diferencias) pero mi experiencia y mis oídos me dicen que no.

Un saludo

Es que para encontrar diferencias hay que tener el oído educado (perdóname pero antes que lo diga otro lo digo yo roflmao )

Saludos
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Mensaje  pecci Lun Mayo 21, 2012 9:36 am

Valvulator escribió:
Tienes un claro problema de oidos... Very Happy (es coña..)

¿Tú sabes lo baratito que me sale mi "problema"? No iré al otorrino, no vaya a ser que me de una solución, empiece a notar diferencias y a gastarme millonadas en cables, DAC´s, regeneradores de señal y yo que sé más, quita, quita... Laughing


DrFunk escribió:
Es que para encontrar diferencias hay que tener el oído educado (perdóname pero antes que lo diga otro lo digo yo roflmao )

Si es que soy un maleducado, DrFunk, no tengo remedio Laughing

Ahora en serio, en cuanto alguien me demuestre lo contrario, seré el primero en reconocerlo y decirlo a los cuatro vientos.

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Mensaje  DrFunk Lun Mayo 21, 2012 9:37 am

pecci escribió:
...

Ahora en serio, en cuanto alguien me demuestre lo contrario, seré el primero en reconocerlo y decirlo a los cuatro vientos.

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Mensaje  Invitado Lun Mayo 21, 2012 9:40 am

Por debajo de 1.000 euros, y puede que incluso por bastante más, la asus HDAV o la essence stx conectada directamente a la etapa de potenciapor rca sin previo, dónde y cuando querais Very Happy. Mi reciente experiencia, el oppo 93 audiocom signature suena significativamente mejor que el 95 con el famoso sabre, pues las asus dejan a la altura del betún al audiocom signature, no digamos yo al 95. Me asalta una duda terrorífica, como el Buffalo III doble tubarro no mejore a la asus va a ser una tremenda decepción, de hecho lo único que espero es que suene al menos tan bién y con más microinformación (es lo que le falta a las asus), con eso me conformo. Conclusión, no hace falta gastarse fortunas para tener cosas muy buenas, si bien las asus tiene trampa, un htpc bien configurado y totalmente silencioso cuesta una pasta, y nunca se consigue un sistema 100% silencioso, por el tamaño de la tarjeta, ya lo estuve mirando y construir un sistema completamente silencioso se nos iría por encima de los 2.000 euros, 3.000 con los poyasquestamos, de ahí mi salto al buffalo III. Eso sí, quien no sea tan intransigente como yo ante el ruido de los ventiladores por 600 euros (HTPC sencillito) tiene una solución imbatible a ese precio.

Saludos


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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun Mayo 21, 2012 9:41 am

Pink Panther escribió:Un buen DAC? este tiene una conversion de lujo! Shocked monta un chip de categoría Aplause


Suena tan bien? yo estoy en china y vale 75 Euros aqui. no me importaria arriesgarme....
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Mensaje  Pink Panther Lun Mayo 21, 2012 11:16 am

Por poner un ejemplo concreto, entre el DAC que emplea un reproductor multimedia como el Asus Oplay y el DAC que he comentado, hay unas diferencias descomunales, lo hemos apreciado unos cuantos, es más, creo que hasta los oidos más necios Laughing serían capaces de diferenciar semejante diferencia Shocked


guillermoabravanel@hotmai escribió:
Suena tan bien? yo estoy en china y vale 75 Euros aqui. no me importaria arriesgarme....
Para mejorar la conversión de un reproductor multimedia o un PC, la mejora es de 10 sobre 10, y si, suena de fábula este DAC, recomendable 100% Aplause . Por cierto, aunque no se esté en China, puesto en casa (España) cuesta lo mismo, 75€ Rolling Eyes


AbraZo!


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Mensaje  Joan Orti Lun Mayo 21, 2012 11:18 am

En respuesta a la pregunta del hilo, yo estoy plenamente convencido de las diferencias. Hay DACs y DACs. En teoría todos hacen lo mismo, que es convertir zeros y unos en señales eléctricas. Pero esa tarea está condicionada por los componentes que lleva. A mejores componentes, mejor conversión, con menos errores y por lo tanto, con mejor entrega de sonido que se aprecia claramente al oído. Como todo, el DAC es un eslabón más de la cadena, pero su misión es muy específica y concreta y los hay que la ejecutan mejor y otros no tanto. Saludos,
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Mensaje  Invitado Lun Mayo 21, 2012 11:26 am

Retomando el hilo de la pregunta y puesto que Joan está por aquí y para cofirmar lo que dice, pongo el ejemplo del que fuimos testigos, prueba de los oppo 93 audiocom signature y y oppo 95, igualando niveles, prueba a ciegas puesto que los asistentes no sabían qué aparato estaba sonando, el 93 audiocom sonaba mejor, sobre el papel (y sobre la realidad) con peor procesador, con alimentación no dedicada, pero las mejoras en reducción de jitter y filtro de la señal eléctrica le daban ventaja. Esos factores también juegan, y mucho.

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Mensaje  Joan Orti Lun Mayo 21, 2012 11:32 am

Hola Jazz. Encantado de leerte. El DAC está sometido, evidentemente, a la calidad de la señal que le llegue, procedente del transporte. Aquí, hay quién dice que con un DVD ya vas bien, pero, no estoy de acuerdo. La lectura del disco es tanto o más crítica que la propia conversión, ya que aquí intervienen factores mecánicos, además de los eléctricos y ópticos. Puedes tener un DAC muy bueno, pero no podrá corregir lo que le llegue equivocado de la lectura. Por eso, para complicarlo todavía un poquito más, existen los aparatitos "anti-jitter" que se intercalan en el camino de la señal digital, entre transporte y DAC, para corregir los errores procedentes del primero. O sea, que la cosa, realmente no es nada sencilla. Saludos,
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