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MATRIX HI-FI: No hay diferencias

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Mensaje  sonobull Jue 12 Abr 2012 - 9:37

Alexj700 ante esta pregunta...
villegas63 escribió:Hola Alex, desconozco por qué no aparece (¿se ha borrado?) una pregunta que te hice ayer sobre el apoyo, al menos parcial, a la filosofía Matrix y la extraordinaria sala y componentes que tienes. ¿No es un poco contradictorio?
Yo me pregunto con gran curiosidad, sin mala intención alguna, ¿cuál fué la opinión de este colectivo al ver tu equipo, y qué exactamente atacaron en él? Creo que por ahí iba la pregunta. Además te lo digo por que fueron a visitar a un amigo mio con un equipo de en ensueño, y poco más que echaban pestes por lo que se había gastado y no les gusto nada su sonido. Yo también me extraño de ver lo cuidado de tu sala, y de poseer electrónicas, cajas, y cables que no se ajustan al concepto 'Matrix' (como ves ahora no empleo el término filosofía que en principio yo definí, aunque sí creo que comparten), por lo cual como ue no me cuadra estos Sres por ahí por tu casa.
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Mensaje  pablopi Jue 12 Abr 2012 - 9:40

Jazz escribió:Esto del audio está lleno de buenas palabras y mucho mercantilismo.
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Mensaje  pablopi Jue 12 Abr 2012 - 9:53

La parte que a mi más me cuesta de aceptar del "rollo matrix", por utilizar otros términos, es lo que tiene que ver con las cajas. Algunos foreros de prestigio por allí, y que creo que saben de lo que hablan, comentan que con unas cajas relativamente económicas (hablamos de monitores de 300€ o incluso menos, en algunos casos con mínima intervención humita), autoamplificadas o tirando de etapas profesionales, añadiendo un sub y ecualizando con contundencia es posible conseguir un sonido muy similar al obtenido por altavoces de coste mucho mayor, incluso copiando su respuesta en frecuencia y con elevados SPLs.

Me estoy refiriendo a modelos muy modestos como las celebérrimas Trevi o las Infinity Beta:

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Mensaje  thunderpussy Jue 12 Abr 2012 - 10:17

pablopi escribió:La parte que a mi más me cuesta de aceptar del "rollo matrix", por utilizar otros términos, es lo que tiene que ver con las cajas. Algunos foreros de prestigio por allí, y que creo que saben de lo que hablan, comentan que con unas cajas relativamente económicas (hablamos de monitores de 300€ o incluso menos, en algunos casos con mínima intervención humita), autoamplificadas o tirando de etapas profesionales, añadiendo un sub y ecualizando con contundencia es posible conseguir un sonido muy similar al obtenido por altavoces de coste mucho mayor, incluso copiando su respuesta en frecuencia y con elevados SPLs.

Me estoy refiriendo a modelos muy modestos como las celebérrimas Trevi o las Infinity Beta:

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A mi me pasaba lo mismo leyendo al forero atcing en mundodvd, no lo entiendo, el detalle, la microinformación, la separación de instrumentos, etc...me cuesta creer que con monitores de ese tipo + Sub se consiga...
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Mensaje  Invitado Jue 12 Abr 2012 - 10:26

pablopi escribió:La parte que a mi más me cuesta de aceptar del "rollo matrix", por utilizar otros términos, es lo que tiene que ver con las cajas. Algunos foreros de prestigio por allí, y que creo que saben de lo que hablan, comentan que con unas cajas relativamente económicas (hablamos de monitores de 300€ o incluso menos, en algunos casos con mínima intervención humita), autoamplificadas o tirando de etapas profesionales, añadiendo un sub y ecualizando con contundencia es posible conseguir un sonido muy similar al obtenido por altavoces de coste mucho mayor, incluso copiando su respuesta en frecuencia y con elevados SPLs.

Me estoy refiriendo a modelos muy modestos como las celebérrimas Trevi o las Infinity Beta:

MATRIX HI-FI: No hay diferencias - Página 11 AV%20540%20wood

http://www.trevi.it/engp_alto_h_multi.htm

MATRIX HI-FI: No hay diferencias - Página 11 INFINITY_BETA_20_1

Y soy testigo de ello y beneficiario. Las infinity beta 20 con el filtro cambiado según las pruebas del maestro acting tienen unos medios y unos agudos tan buenos o mejores como las mejores cajas que haya podido escuchar, es más, mejores medios que mis monitor audio pl300 de 8.000 euros la pareja y críticas buenísimas en cualquier revista del sector, es más mi caja definitiva sí o sí, hasta que me haga unas que hace un par de años tengo en mente, pero para eso hace falta que mi mujer me deje hacerme una sala dedicada en el garaje Innocent

En cuanto a los monitores activos ya dije al respecto hace un par de años aproximadamente, en mi segunda sala ha habido de todo y muy bueno, lo más caro unas kef reference 201 i unas mini diva utopia, movidas con unison research unico y con gryphon callisto, y nada ha sonado tan bien como mis actuales Adam Audio A7, prueba de ello es que las anteriores configuraciones no duraron ni seis meses y estas llevan ya dos años, y todo gracias a Matrix. Por otra parte también recuerdo que hubo cachondeito por matrix porque tenía las PL300, que es una caja bastante pitufa, hasta que vieron las gráficas y la respuesta tan plana y coherente que tiene. Lo que es lógico es que haya gente que rechace de plano el giliend, es normal: como ya no creo que ponga en un aprieto a nadie se puede decir, lo que es "inmoral" es que una caja de pvp 8.000 euros le cueste al distribuidor menos de 4.000, y los vendedores finales manejen márgenes de entre el 20% y el 30% (ojo, no en todas las marcas). ¿En qué negocio se manejan esos márgenes? (Prostitución y drogas no cuenta, quiero decir negocios legales). Si quereis ver lo que le cuesta realmente a un comercio un equipo mirad el precio de los exdemo, habitualmente lo venden al precio de adquisición al distribuidor o incluso con un pequeño margen.

Saludos


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Mensaje  El Hombre del SACD Jue 12 Abr 2012 - 10:33

Es duro aceptar por muchos "selectos" que cajas baratas se oigan de maravilla (de hecho, los altavoces más legendarios tienen componentes que no llegan a los 200 euros en total). De esas, hay a porrones ¡¡¡a porrones!!!.

En este aspecto, no acepto bien la relación coste/calidad, hay un exceso de sobrecoste por parte de los fabricantes. Pero el que quiera un Ferrari, especialmente por sentirse propietario de un Ferrari, ya sabe lo que tiene que hacer.
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Mensaje  Invitado Jue 12 Abr 2012 - 10:41

SACDófilo escribió:Es duro aceptar por muchos "selectos" que cajas baratas se oigan de maravilla (de hecho, los altavoces más legendarios tienen componentes que no llegan a los 200 euros en total). De esas, hay a porrones ¡¡¡a porrones!!!.

En este aspecto, no acepto bien la relación coste/calidad, hay un exceso de sobrecoste por parte de los fabricantes. Pero el que quiera un Ferrari, especialmente por sentirse propietario de un Ferrari, ya sabe lo que tiene que hacer.

Y para justificarse después se empezaron a sacar tweeters de diamante, de berilio, conexiones de rodio, y porque no hay nada más caro. Cuando no suenan ni de coña como un buen tweeter de cinta que aunque caro es bastante más baratito que estos.

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Mensaje  DrFunk Jue 12 Abr 2012 - 11:12

Jazz escribió:
SACDófilo escribió:Es duro aceptar por muchos "selectos" que cajas baratas se oigan de maravilla (de hecho, los altavoces más legendarios tienen componentes que no llegan a los 200 euros en total). De esas, hay a porrones ¡¡¡a porrones!!!.

En este aspecto, no acepto bien la relación coste/calidad, hay un exceso de sobrecoste por parte de los fabricantes. Pero el que quiera un Ferrari, especialmente por sentirse propietario de un Ferrari, ya sabe lo que tiene que hacer.

Y para justificarse después se empezaron a sacar tweeters de diamante, de berilio, conexiones de rodio, y porque no hay nada más caro. Cuando no suenan ni de coña como un buen tweeter de cinta que aunque caro es bastante más baratito que estos.

Mis cajas montan unos tweeter de cinta de los más caros del mercado (no sólo entre los de cinta sino probablemente de entre todos tweeters) y tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Saludos
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Mensaje  Invitado Jue 12 Abr 2012 - 11:19

DrFunk escribió:

Mis cajas montan unos tweeter de cinta de los más caros del mercado (no sólo entre los de cinta sino probablemente de entre todos tweeters) y tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Saludos

En los tweeter de cinta tengo entendido que es muy importante dónde están cortados, hay algunas soluciones que de hecho utilizan dos tuweeters , o un tweeter/medio, por ejemplo la de lampizator, en muchas en mi caso los agudos son una maravilla, tanto en las pl300 como en las adam audio, sin peros ¿que problemas tienes tú?

Al final este hilo es un cajón de sastre, han hecho bien en moverlo.

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Mensaje  DrFunk Jue 12 Abr 2012 - 11:28

No es un problema que yo tenga, de hecho, en mi caso, se soluciona con unos toques de eq. Pero, por diseño, los tweeters de cinta no son tan óptimos en el tema dispersión.

En cuanto al tema cortes, en mi caso, es uno de los puntos fuertes de estos tweeters ya que se pueden cortar a partir de 600 Hz shock 2 (sí has leído bien) recomendando el corte a 800 Hz. Yo los tengo cortados a 1000Hz.

Saludos
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Mensaje  calabrote Jue 12 Abr 2012 - 11:48

DrFunk escribió:
Jazz escribió:
SACDófilo escribió:Es duro aceptar por muchos "selectos" que cajas baratas se oigan de maravilla (de hecho, los altavoces más legendarios tienen componentes que no llegan a los 200 euros en total). De esas, hay a porrones ¡¡¡a porrones!!!.

En este aspecto, no acepto bien la relación coste/calidad, hay un exceso de sobrecoste por parte de los fabricantes. Pero el que quiera un Ferrari, especialmente por sentirse propietario de un Ferrari, ya sabe lo que tiene que hacer.

Y para justificarse después se empezaron a sacar tweeters de diamante, de berilio, conexiones de rodio, y porque no hay nada más caro. Cuando no suenan ni de coña como un buen tweeter de cinta que aunque caro es bastante más baratito que estos.

Mis cajas montan unos tweeter de cinta de los más caros del mercado (no sólo entre los de cinta sino probablemente de entre todos tweeters) y tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Saludos


Tus cajas suenan de puta madre (con perdón) Dr. Un saludo.
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Mensaje  orejones Jue 12 Abr 2012 - 12:12

pablopi

La parte que a mi más me cuesta de aceptar del "rollo matrix", por utilizar otros términos, es lo que tiene que ver con las cajas. Algunos foreros de prestigio por allí, y que creo que saben de lo que hablan, comentan que con unas cajas relativamente económicas (hablamos de monitores de 300€ o incluso menos, en algunos casos con mínima intervención humita), autoamplificadas o tirando de etapas profesionales, añadiendo un sub y ecualizando con contundencia es posible conseguir un sonido muy similar al obtenido por altavoces de coste mucho mayor, incluso copiando su respuesta en frecuencia y con elevados SPLs.


Pues en eso, si se hace realmente bien, no andan tan desencaminados

Recuerdo especialmente la ocasión en que, durante una feria en Londres hará quizá veinte años, el profesor Malcolm Omar Hawksford, de la Universidad de Essex, hizo una demostración que dejó a todo el mundo boquiabierto: usando unas cajas decentes pero muy modestas en precio, las Wharfedale Diamond, les quitó el filtro pasivo y en su lugar usó filtros digitales activos, conectando un DAC a cada vía a través de electrónicas de su amigo Richard Bews -es quien está tras los diseños de LFD- a cada altavoz en cada caja, con unos resultados más que prometedores, simplemente contundentes. Cierto es que los graves no hacían vibrar las ventanas, pero la naturalidad, la transparencia, la dinámica y la imagen que daban esas cajas no se parecían en nada a la de su versión normal..., y superaban a muchísimas mucho más caras.

El problema es que lo que no se iba en llanto se iba en suspiros, porque dos DSP + dos DAC + cuatro canales de amplificación hacían que el conjunto no fuera precisamente barato..., aunque quedó claramente demostrado que el potencial de un altavoz va mucho más allá de lo que habitualmente se obtiene de él.

Ya hay compañías que, previa información de qué altavoz tiene el usuario, son capaces de reproducir lo que obtuvo el Profesor Hawksford para cada caso. Cierto que a un precio...

Por cierto, y para los que niegan las diferencias entre cables "porque no hay base científica que las sustente", adjunto un enlace a un papel blanco del mismo Profesor Hawksford en el que, echando mano de la ecuaciones de Maxwell y algo más de parafernalia matemática, aporta una base firme para explicar esas diferencias, y algo más...

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Un saludo

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Mensaje  pablopi Jue 12 Abr 2012 - 12:19

orejones escribió:

Ya hay compañías que, previa información de qué altavoz tiene el usuario, son capaces de reproducir lo que obtuvo el Profesor Hawksford para cada caso. Cierto que a un precio...

Por cierto, y para los que niegan las diferencias entre cables "porque no hay base científica que las sustente", adjunto un enlace a un papel blanco del mismo Profesor Hawksford en el que, echando mano de la ecuaciones de Maxwell y algo más de parafernalia matemática, aporta una base firme para explicar esas diferencias, y algo más...

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Gracias por la explicación y sobretodo por el enlace, orejones, lo leeré atentamente.
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Mensaje  Alex Jue 12 Abr 2012 - 15:12

sonobull escribió:Alexj700 ante esta pregunta...
villegas63 escribió:Hola Alex, desconozco por qué no aparece (¿se ha borrado?) una pregunta que te hice ayer sobre el apoyo, al menos parcial, a la filosofía Matrix y la extraordinaria sala y componentes que tienes. ¿No es un poco contradictorio?
Yo me pregunto con gran curiosidad, sin mala intención alguna, ¿cuál fué la opinión de este colectivo al ver tu equipo, y qué exactamente atacaron en él? Creo que por ahí iba la pregunta. Además te lo digo por que fueron a visitar a un amigo mio con un equipo de en ensueño, y poco más que echaban pestes por lo que se había gastado y no les gusto nada su sonido. Yo también me extraño de ver lo cuidado de tu sala, y de poseer electrónicas, cajas, y cables que no se ajustan al concepto 'Matrix' (como ves ahora no empleo el término filosofía que en principio yo definí, aunque sí creo que comparten), por lo cual como ue no me cuadra estos Sres por ahí por tu casa.

Sonobull, aunque te parezca increíble a mi casa no ha venido todo el colectivo Matrix... Very Happy

En Canarias, salvo error, "los impresentables" de Matrix son pocos, y por una enorme suerte del destino, yo he dado con uno de ellos. SOLO UNO, bueno no, hay otro en Tenerife con el que hablo en ocasiones por teléfono, antiguo talibán a ultranza del High End (no olvidemos que la gran mayoría de matrixeros han sido todos talibanes del High End más depurado en su momento, y todos montaban grandes marcas y pedazos de equipos en sus salas, hasta darse cuenta de que lo que debe primar es el sonido, no la marca).

Y a mi casa solo ha ido uno de estos matrixeros, persona encantadora, super metido en el mundo del sonido, que me ha demostrado saber, conocer y dominar algo más que el argot de los decibelios, watios y otras esquiciteces con las que me enloque cuando viene a casa, sino que hace alarde de un oído realmente educado y perfectamente centrado en la calidad final.

Su equipo (he estado en su sala dedicada) suena (con perdón) que te cagas de bien... Shocked primando sobre todo la espacialidad, distribución tridimensional del sonido en la escena, con una limpieza y definición que le envidio con toda mi alma, y a la cual aspiro. Yo pensaba que había escuchado equipos de nivel, y en cuanto a marcas, efectivamente había escuchado equipos de nivel, pero lo que no había escuchado era una limpieza y perfección como la que desarrolla el equipo de este "impresentable" matrixero. Bueno, luego, en casa de otro forero de AP he podido recrearme en algo similar, pero diferente, con un equipazo brutal en activo. Otra experiencia única auditivamente hablando.

Bueno, pues este señor, amable y desinteresadamente se ha pasado horas y horas en mi sala, ayudandome y enseñándome (sin gran éxito esto último Embarassed ) a medir, corregir y mejorar el sonido de mi sala. De entrada, no le gustaba mi equipo pitufo (el válvulas y las Roksan) y con cierta razón, se lo reconozco. Luego, me animé a seguir su consejo y me pillé por Ebay unos monitores Klein+Hummel y unos pedazos de subwoofers, y a a configurar mi sala siguiendo sus consejos...

Y flipé... llegaba a casa con un mono terrible para escuchar mi equipo... con auténtica ansiedad, porque la escena que se creaba entre y tras los altavoces era algo imposible de explicar, solo escuchándolo...

Sinceramente, solo le puedo estar agradecido, no a Matrix... ni mucho menos... solo a él. Y le doy publicamente las gracias por su paciencia con mis pitufadas constantes, por su paciencia y por su tiempo... y creo que actualmente por su amistad. Es un tipo cojonudo, matrixero, pero cojonudo... Very Happy
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Mensaje  gaby Mar 17 Abr 2012 - 10:41

Hola.
Mi única relación con Matrix fué una audición en casa de mi equipo ( Guarneri Homage - Air Tight) y en un minuto fué suficiente para dictar sentencia: aquello no sonaba nada del otro mundo...es más, la persona que vino sentenció que su equipo de altavoces sencillisimos + subwoofer activo + ampli Pioneer baratisimo era más fiel a la realidad......ver para creer !. Un saludo. Gaby.

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Mensaje  alvaro30 Mar 17 Abr 2012 - 14:08

Gaby escuchaste tu su equipo en su sala?. Los santuarios como comprenderás son para los creyentes. Innocent


Última edición por alvaro30 el Mar 17 Abr 2012 - 14:24, editado 1 vez

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Mensaje  El Hombre del SACD Mar 17 Abr 2012 - 14:16

gaby escribió: su equipo de altavoces sencillisimos + subwoofer activo + ampli Pioneer baratisimo era más fiel a la realidad...

Era el sub lo que le gustaba: le hacía cosquillas en la barriga. Very Happy
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Mensaje  gaby Mar 17 Abr 2012 - 14:30

Hola Alvaro. Pues la verdad es que no....en eso tienes razón....y además con la que está cayendo ahora no creo que me comprara lo que tengo...pero en un minuto dictar sentencia me llamó mucho la atención...pero oir equipos de todos los niveles de precio imaginables he oido bastantes...cada uno tiene su gracia....pero lo siento, no me imagino el sonido en el equipo del que hablaba....bueno..me voy, no me quiero meter en charcos de donde no sepa salir..ja, ja. Un saludo. Gaby.

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Mensaje  azelais Mar 17 Abr 2012 - 15:51

Yo me alegro por ellos; por lo que no encuentran diferencias. Realmente no dudo de lo que dicen; si quien escirbe dice que no las ha notado: así será. Suerte para él que se ahorra una pasta gansa y sigue disfrutando tanto o más que yo.

Yo, desgraciadamente, las noto.

Cuando se igualan niveles y se sigue el procedimiento de prueba


Más de una vez he leido esto, pero no sé a que se refiere eso de igualar niveles. Puesto que, al menos en las fuentes que uso, no veo manera de hacerlo.

Un saludo
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Mensaje  rubius Mar 17 Abr 2012 - 16:26

Por ejemplo con un previo que lo permita.
Igualar niveles es fundamental en una prueba ciega.
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Mensaje  Cantimplora Mar 17 Abr 2012 - 16:30

A quien le interese: "Kaydara es una película ambientada en el mundo de Matrix, es un trabajo hecho por 2 fans a lo largo de 6 años (distribuida de forma gratuita solamente por internet). Web: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Mensaje  azelais Mar 17 Abr 2012 - 16:46

rubius escribió:Por ejemplo con un previo que lo permita.
Igualar niveles es fundamental en una prueba ciega.


Sí, con un previo que permita la opción de igualar niveles lo entiendo. Pero, no se como hacerlo si no se utiliza previo con esas características; y en algunas de las pruebas que he podido leer, no había dicho previo, o al menos no lo recuerdo.


Un saludo
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Mensaje  salado Dom 22 Abr 2012 - 15:10

Creo que habria que diferenciar entre las "formas" de los miembros de matrix y el metodo, yo suelo leer a algunos de sus miembros y si bien no estoy de acuerdo con como hablan del asunto (que conste que hay en el lado contrario gente igual de intransigente) si que hay algunas opiniones que no esta demas leer.

A parte es lo que ya se ha comentado, hay gente en el medio que se ha gastado un dineral en audio.

Pienso que "el tono" de ese foro viene precisamente por lo que comentaba un forero de este hilo "un calentón con el hi-end" y ya se sabe... Vamos, que después de haberse dejado la cartilla de ahorros en cables, amplificadores y fuentes a alguno se le debió ocurrir la "féliz" idea de las pruebas ciegas... y al ver el dineral que se ventilaron fue tal el cabreo que emprendieron una cruzada... en el sentido contrario... Viene a ser como los ateos que dedican su vida a hablar mal de Dios en vez de vivir sin él ... XDDDDD...

Pero la verdad, sin haber conocido esa web sin ninguna duda me habría dejado llevar por lo que a menudo resulta más evidente: más bonito y caro es mejor... o ni me habría preocupado de los factores que influyen en la escucha... vamos, un círculo de sugestión, falta de información y cuentas bancarias en peligro que no habría cesado... De hecho mi primera impresión sobre el asunto fue de incredulidad, casi de "desprecio", pensando para mí "pobres"... Y ahora, mira en retrospectiva y el "pobre" resulta que era yo... XDDDD...


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Mensaje  Encarni Jue 26 Abr 2012 - 13:33

gaby escribió:Hola.
Mi única relación con Matrix fué una audición en casa de mi equipo ( Guarneri Homage - Air Tight) y en un minuto fué suficiente para dictar sentencia: aquello no sonaba nada del otro mundo...es más, la persona que vino sentenció que su equipo de altavoces sencillisimos + subwoofer activo + ampli Pioneer baratisimo era más fiel a la realidad......ver para creer !. Un saludo. Gaby.
Hola.
Yo he podido escuchar ambos equipos y cada día estoy más convencida que la diferencia la marcan SALA/CAJAS , no siempre se pueden clonar dos cajas con ecualizador y digo no siempre , porque de momento , lo que he oído ...demuestra que NO.
Atcing tiene sus defectos como todos , es cabezón y no se baja del burro , a no ser que compruebe los razonamientos por si mismo , pero es una gran persona , gracias a su persistencia y tozudez ..... yo escucho salas y no cables........
El equipo de David , son dos monitores con sub , completamente integrados , tiene un sonido con mucha dinámica , muy poca coloración (por no decir nada) y poco reverberante , te puede gustar más o menos , pero no puedes decir que suena mal , el lo que defiende... aunque a veces no lo parezca jejeje , es que tienes que llegar a saber el tipo de sonido que te gusta y a partir de ahí , obrar en consecuencia.
Un saludo a todos
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Mensaje  azelais Jue 26 Abr 2012 - 13:44

Atcing tiene sus defectos como todos , es cabezón y no se baja del burro , a no ser que compruebe los razonamientos por si mismo , pero es una gran persona , gracias a su persistencia y tozudez ..... yo escucho salas y no cables........

Que él se baje de "su" burro o no, me es indiferente; lo que me molesta es que intente tirarme del mio; el respeto ante todo y está claro que no lo tiene porque quien piensa de forma diferente. Mi contacto con este personaje ha sido exclusivamente en Matrix, por descontado que no lo valoro como persona, no lo conzco y esto no deja de ser una afición.

Yo no escucho salas, ni cables, ni CDs; escucho música. Ahora entiendo el problema de las pruebas ciegas de Matrix: escuchar una sala, un cable (ninguno de los que tengo suena, intentaré agitarlos a ver sí suena la flauta) debe ser tremendamente aburrido; si le pones algo de música seguro que la cosa cambia.
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