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Comparativa "amateur" digital vs analógico

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Mensaje  Rebombori Sáb Mayo 14, 2011 9:14 am

Hamlet lo que es discutible es :
"Al evitar el muestreo, el vinilo permite una respuesta en fase lineal hasta más allá de los 30 kHz. Este hecho se traduce, en la práctica, en una imagen espacial estable y muy precisa. El oyente imagina mejor la acústica del lugar donde se tomó el sonido"

Yo encuentro una imagen espacial mucho mas creíble en el sonido digital, posiblemente sea una de las pocas virtudes que posee frente al analógico.
En cuanto al sonido, ya he dicho que encuentro mas musical al vinilo, sobre todo las voces.

Ya seguiré que me voy al aeropuerto.
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Mensaje  Hamlet Sáb Mayo 14, 2011 9:30 am

¡Bon voyage!
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Mensaje  Rebombori Sáb Mayo 14, 2011 11:05 am

Ya estoy aquí................................
hmm
Mientras esperaba me he planteado una pregunta :
¿Qué cojones van a hacer con la T-1 y la T-2 inmensa, del aeropuerto de Alicante, si están cerradas?
Todos los colectivos que han reivindicado algo, lo han conseguido. Twisted Evil
¿Y si nosotros reivindicásemos salas dedicadas? Innocent
Allí podrían hacer miles de salas para todos nosotros Saint
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Mensaje  Hamlet Sáb Mayo 14, 2011 11:37 am

¡Yo me pido una como esta!

Sala dedicada de Hamlet
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Mensaje  Rebombori Sáb Mayo 14, 2011 12:10 pm

Anda que no sabes ni ná, pero esas no nos las hace ZP Rolling Eyes
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Mensaje  Hamlet Sáb Mayo 14, 2011 12:12 pm

¡Anda que no! Pero si allá arribota, tirando pa Valencia, le ha hecho una superchula al Maazel...
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Mensaje  Rebombori Sáb Mayo 14, 2011 12:15 pm

Si te digo lo que pienso de eso.........................me echan del foro Sad
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Mensaje  Hamlet Sáb Mayo 14, 2011 12:23 pm

Puedes dar tu opinión diciendo EXACTAMENTE lo contrario de lo que piensas. Por ejemplo:

¡Qué bueno este ZP! ¡Hay que ver lo que ha hecho por España! Ha remontado la economía y ha reducido la cifra de parados hasta su mínima expresión. Es que lo voto, seguro.

Así seguro que no te echan, y hasta te ganarás algún amiguete más. Ok
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Mensaje  egonzalez Sáb Mayo 14, 2011 7:54 pm

Hamlet escribió:Puedes dar tu opinión diciendo EXACTAMENTE lo contrario de lo que piensas. Por ejemplo:

¡Qué bueno este ZP! ¡Hay que ver lo que ha hecho por España! Ha remontado la economía y ha reducido la cifra de parados hasta su mínima expresión. Es que lo voto, seguro.

Así seguro que no te echan, y hasta te ganarás algún amiguete más. Ok

No me hagáis esto, yo pongo un post "ineresante" y vosotros habláis de ZP... ¿Qué os he hecho yo? jejeje.

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Mensaje  Hamlet Sáb Mayo 14, 2011 8:09 pm

egonzalez escribió:

No me hagáis esto, yo pongo un post "ineresante" y vosotros habláis de ZP... ¿Qué os he hecho yo? jejeje.


Es verdad. Que le den al ZP. ¿Tú también opinas que la explicación de los franceses es discutible? ¿Coincide con tu experimento?

¡Salud!
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Mensaje  Rebombori Sáb Mayo 14, 2011 8:59 pm

Yo no voy a hablar de nadie, a menos que seáis mis amigos..... Very Happy

Peeeero....................¡Manda huevos!
He intentado acudir varias veces a óperas en Valencia y siempre, siempre, las localidades excelentes están vendidas, las buenas también y las regulares ya no quedan; solo hay de las malas a precios de :
"Manos arriba, esto es un atraco".
Esas salas solo sirven para que acudan cuatro y se vanaglorien,
¿por qué no las utilizan a diario con mas programación como ocurre con el Royal Albert Hall?
¿por qué me es mas fácil obtener buenas entradas y mas baratas en Londres que en Valencia ?
¿por qué todo lo público en España funciona con "el burriquito delante para que no se espante"? que significa primeras filas (siempre) para autoridades.
¿quien es la autoridad y para que sirve en un concierto?

Lo dejo que ya me he cabreado Colera
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Mensaje  egonzalez Sáb Mayo 14, 2011 9:03 pm

Hamlet escribió:
egonzalez escribió:

No me hagáis esto, yo pongo un post "ineresante" y vosotros habláis de ZP... ¿Qué os he hecho yo? jejeje.


Es verdad. Que le den al ZP. ¿Tú también opinas que la explicación de los franceses es discutible? ¿Coincide con tu experimento?

¡Salud!

Pues no he notado más garra con el vinilo la verdad. Mi experimento me dice que existe un aparato que está entre ambos mundos, mi DS. Cuando iba a comprármelo escuché en mi propio equipo muchos lectores de CDs (Classé, Esoteric, Burmester, etc) y los machacó a todos.
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Mensaje  neo Mar Mayo 17, 2011 8:40 am

Es curioso como, volviendo al tema central del hilo, el articulista frances realiza una serie de afirmaciones técnicas sin mencionar ninguna referencia, ni bibliográfica ni técnica. La bibliografía especializada afirma que el proceso de muestreo es un proceso sin pérdidas. El que si tiene pérdidas es la cuantización. Por otro lado, si las diferencias sónicas entre el CD y el vinilo se perciben en lo que oimos, dichas diferencias estarán en la banda de audio (unos dicen que de 20 a 20000 Hz, otros que de 16 a 16000 Hz, yo a más de 16000 creo no oir nada) y, por lo tanto, si escuchamos diferencias entre el CD, el SACD y el vinilo será que estas diferencias se encuentran en la citada banda de audio, por lo menos.
Por lo tanto, dichas diferencias no son por el mayor ancho de banda como consecuencia de una mayor frecuencia de muestreo (por ejemplo, el SACD tiene una frecuencia Nyquist de 1411,2 KHz).
Por otro lado, creo que la tecnologia digital, en términos generales, a contribuido no a un mayor aprovechamiento de sus ventajas, sino a un empeoramiento en la toma de sonido y a abaratamiento, pero eso en realidad no es culpa de la tecnología digital.

Saludos Wink

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Mensaje  Rebombori Mar Mayo 17, 2011 8:50 am

neo escribió:...............................................................Por otro lado, creo que la tecnologia digital, en términos generales, a contribuido no a un mayor aprovechamiento de sus ventajas, sino a un empeoramiento en la toma de sonido y a abaratamiento, pero eso en realidad no es culpa de la tecnología digital.

Saludos Wink

Sí señor, a esa conclusión llegué yo hace ya algún tiempo.
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Mensaje  Hamlet Mar Mayo 17, 2011 8:55 am

Lo último que dices lo entiendo perfectamente y hasta puedo estar de acuerdo. Lo de la cuantificación se me escapa, pero no pasa ná.

El mismo articulista, en otro lugar de la página, sostiene que aunque no podamos oír las altas o las bajas frecuencias (por debajo de 16, por encima de 20000 Hz), sí las notamos, porque hacen vibrar nuestros cráneos con sus cerebelos y sentimos algo así como una conmoción que nos recorre el espinazo. Bueno, no lo dice así, pero el mensaje es ese. ¿Lo está flipando, o es como en los conciertos, que las ondas sónicas nos aterecen los vellos?

¡Salud!
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Mensaje  Rebombori Mar Mayo 17, 2011 8:59 am

Es cierto, con el dvd Audio y con el Sacd no se oyen esas altas frecuencias, pero me da que nuestro cerebro sí las escucha y nos hace mas agradable esa audición.
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Mensaje  Hamlet Mar Mayo 17, 2011 9:03 am

Y luego está el núcleo del artículo, que es lo inquietante: ¿suena mejor el vinilo porque está BIEN COMPRIMIDO? ¿Es etéreo el cedé porque reproduce toda la gama sin apretones?

Y la pregunta del millón: ¿qué soporte reproduce mejor un violín de verdad, o una conversación grabada en la calle? ¿Cuál es más fiel? ¿Vinilo o cedé?

¡Salud!
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Mensaje  Rebombori Mar Mayo 17, 2011 9:10 am

Ninguna de las dos opciones lo hace bien; esa prueba ya la hice yo hace mucho tiempo, la grabación que mejor reprudce un violín o la voz humana es la contenida en una cinta de carrete abierto y grabada con un Rebox.
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Mensaje  Hamlet Mar Mayo 17, 2011 9:16 am

Rebombori escribió:Ninguna de las dos opciones lo hace bien; esa prueba ya la hice yo hace mucho tiempo, la grabación que mejor reprudce un violín o la voz humana es la contenida en una cinta de carrete abierto y grabada con un Rebox.

shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 shock 2 shock 2
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Mensaje  neo Mar Mayo 17, 2011 9:32 am

También me sorprende lo de la "compresión óptima". No sabía eso de que hubiera una compresión óptima del sonido.

Saludos Wink

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Mensaje  Rebombori Mar Mayo 17, 2011 9:33 am

Sí, sorpréndete.
Yo no quise contárselo a nadie para que no roflmao
Pero un día hablando con José Luis Lafarga de un trabajo de encargo que estaba haciendo para un cliente muy audiófilo, de esos de la línea mas ortodoxa, me contó los sonidos que había podido apreciar que salían del mismo violín y que jamás había podido escucharlos en una grabación; a lo que yo le añadí que ocurría también con la voz humana que, lo mas aproximado a ella, solo lo había escuchado grabado en cinta de carrete abierto; y él asintió.
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Mensaje  Hamlet Mar Mayo 17, 2011 9:40 am

Pues entonces, ¿que conio hacemos aflojando la pasta en cedeses y dacs y espótifis? ¿Pero esta historia no iba de ALTA FIDELIDAD?

Grrr Grrr Grrr Grrr Grrr Grrr Grrr
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Mensaje  Hamlet Mar Mayo 17, 2011 9:43 am

neo escribió:También me sorprende lo de la "compresión óptima". No sabía eso de que hubiera una compresión óptima del sonido.

Saludos Wink

Esto es lo que dice el francés en francés:

Pour reproduire fidèlement le message, les ingénieurs du son doivent donc utiliser une compression de la dynamique pour permettre la gravure sur vinyle. Cette compression était particulièrement soignée pour remonter les détails dans les passages faibles, maîtriser les fortés...

No sé por qué, a mí este argumento me hace pensar en el botón Loudness, tan criticado...
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