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Problema (aparentemente grave) para centrar imagen estéreo

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Problema (aparentemente grave) para centrar imagen estéreo - Página 3 Empty Re: Problema (aparentemente grave) para centrar imagen estéreo

Mensaje  Nadart Miér Mayo 29, 2024 7:05 pm

Yo soy audioprotesista y te puedo decir que los equipos en las empresas privadas están mucho mejor calibrados que en hospitales públicos. Ojalá estuvieras en alguna de las ciudades donde tenemos centros para poder hacerte una prueba. (Sin que nadie te quiera vender nada)
Vé a algún centro en Soria tipo Amplifon y que te hagan las pruebas. Seguramente sea pérdida auditiva. Cualquier duda me puedes mandar un privado. Suerte.
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Mensaje  Pepe Muñoz Miér Mayo 29, 2024 8:19 pm

Coincido con ducados! Hay que centrarse más en la música y menos en los detalles. Esta afición nuestra deriva muy fácilmente en obsesión y acabamos fijándonos tanto en esto o en aquello, que nos perdemos lo más importante: la música.

He estado en muchos conciertos y no siempre he conseguido sitio en el punto ideal. Unas veces me ha tocado más hacia delante a la derecha, otras más atrás a la izquierda, o donde ha podido ser. Y a pesar de que en muchas ocasiones tenía descompensado el balance por mi ubicación, he conseguido disfrutar a tope la música si la actuación lo merecía. La escena estaba allí y toda la carga emocional del artista también.

En cuanto a la escena, discrepo de lo que ha dicho el compañero galena. No veo tan importante esa obsesión audiófila de mantener unas distancias exactas con triángulos geométricamente perfectos. La escena está incorporada en cada grabación, tanto a nivel de posicionamiento de cada instrumento en el campo estéreo como de profundidad por los distintos niveles de reverberación que se incorporan en la mezcla. En nuestra casa no tenemos tanto poder como para hacerla aparecer o desaparecer. Cada vez que reproducimos un tema se reproduce con su escena incorporada. Simplemente podemos optimizar el resultado buscando la posición más idónea para altavoces y oyente, pero la escena está siempre ahí.

Respecto a posición de cada instrumento en el centro, derecha o izquierda, es cierto que al principio de existir el estéreo se abusó de la panoramización, por lo que algunos discos antiguos de Doors, Beatles y otros, tienen ese efecto muy acusado como comentaba el compañero. Pero esa moda pasó muy pronto y dejo de hacerse a partir de los años 70, ya que queda bastante descompensado que los instrumentos principales como la voz principal, el bajo, el bombo o la caja de la batería estén a un lado. De hecho, hace más de 50 años que la práctica totalidad de las grabaciones ubican hacia el centro los instrumentos principales (si hablamos de pop y rock) Luego ya se reparten más o menos a izquierda y derecha el resto de piezas de la batería (platos, charles y timbales o toms) así como guitarras, pianos, segundas voces y otros instrumentos. Intentando siempre que el conjunto tenga un equilibrio centrado, aunque también abierto a través de los diferentes matices que se reparten hacia los lados.

Lo dicho: hay que escuchar más la música y fijarse menos en los detalles para disfrutarla a tope, si no queremos que nos pase aquello de que los árboles no nos dejen ver el bosque.

Un saludo
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Mensaje  galena Miér Mayo 29, 2024 9:00 pm

Además de lo dicho que hay para entretenerse un rato, y una vez con la escena formada frente a nosotros, aún se puede mejorar la cosa utilizando un previo bueno, no sirve cualquier previo.
Yo tengo ahora 8 previos, de transistores y también de válvulas.
Tengo Quad 36 y 44, Denon PRA 1100, Kraus KPR 100, Project Tube Box SE II, Xiang Sheng 728, Advance Paris PX1 y Krell KSP 7B
Los seis primeros suenan igual todos sin nada que destacar en ninguno, alguno tiene más graves el otro menos ... pero cualitativamente hablando todos iguales, ni mejores ni peores entre ellos.
Con el Adv. Par. PX1 mejora la escena, se hace más grande.
Y con el Krell que ya es de los buenos, les hace sombra a todos, les pasa por encima.
Con el Krell se escucha todo mejor, tiene más detalle y definición la música, la escena se hace más grande desde altavóz a altavóz.

Saludos





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Mensaje  Celsius Sáb Jun 01, 2024 4:28 am

Estimado Philiper, para saber si son tus oídos solo tienes que ponerte de espaldas, si ves que el sonido cambia de lado ya sabes que eres tu, pero con tu edad es muy raro salvo tapón que ya te lo habrían visto.
Cambia los cables de las cajas de lado.
Mucha suerte

PD una aduiometria te la haces tu con unos cascos
Y un generador de frecuencia
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Mensaje  Philiper Mar Jun 04, 2024 11:22 pm

SOLUCIONADO

Hola Celsius, gracias por responder. Aprovecho también para actualizar avances  Surprised
Sí, me hice una audiometría de andar por casa, y me di cuenta de que ciertas frecuencias las oía menos por el oído izquierdo pero sólo a volúmenes muy bajos.
Todavía sigo esperando cita para el otorrino.

De todas formas, ayer mismo tuve todo el día para dedicarle a la sala, y me puse a investigar un poco por internet diversas formas de colocar los altavoces. Prácticamente en todos sitios pone lo mismo, pero había algo que estaba haciendo mal. Y justamente con este video es donde aclaré una cosa que estaba haciendo mal.
Lo que yo estaba haciendo era trazar un triángulo equilátero entre los altavoces y el punto de escucha. Luego orientaba los altavoces para que apuntasen cerca de 1m detrás de mi. Luego el triángulo entre los altavoces y yo sí era equilátero, pero el triángulo entre los altavoces y el punto de corte era isósceles.

Lo que he hecho ahora es trazar un triángulo equilátero de 203cm de lado entre los tweeters y entre cada tweeter y el punto de corte. Una vez hecho eso, he movido el sillón hacia delante para que el punto de escucha esté un pié por delante del punto de cruce. Es decir, situar la cabeza dentro del triángulo, pero en la esquina. Ahora es como si los tweeters apuntasen directamente a los oídos. Como el punto de escucha ahora está más hacia delante, me afectan menos los posibles rebotes.

Problema (aparentemente grave) para centrar imagen estéreo - Página 3 Captura-de-pantalla-2024-06-04-a-las-13-27-51

He aplicado ruido rosa, corregido con ecualizador, y esta vez he probado a igualar los dos al mismo volumen. Ambos altavoces están con la respuesta de frecuencia lo más plana posible, y ambos al mismo nivel de dB. Y ahora sí lo oigo todo centrado, luego el problema fundamental era ese: colocación de los altavoces y punto de escucha.


De todas formas voy a esperar para ir al otorrino (no hay prisa) y que me hagan la dichosa audiometría. No está de más.

Ya aprovecho para reiterar mi gratitud a todos los que habéis respondido y ayudado. notworthy notworthy notworthy" />" />
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Mensaje  Dubby Miér Jun 05, 2024 10:03 pm

Leí hace días este post y quería haber escrito una respuesta pero siempre me pillaba en mal momento y lo dejaba para mas tarde..... La respuesta que me rondaba la cabeza era la misma desde tu primer mensaje : y es igual a tu post del último mensaje, es decir, es la colocación de los altavoces. Yo tuve el mismo mismo mismo problema.. Yo sí soy un obseso del punto central. Necesito que lo que en mezcla está en el centro esté en el centro de mi cabeza. Si noto un mínimo desvío a izq o dcha ya estoy inquieto. Lógicamente, esta necesidad sólo surge cuando me presto a oír con atención, a escuchar y paladear ese disco que tanto me gusta. Cuando pongo música para leer, descansar,... no presto atención a ello. Esta atención al punto central para mi es imprescindible en discos dónde todo pivota en torno a ese punto, discos de PFloyd, Patricia Barber, discos mono antiguos,.... No soporto oír , ni siquiera ligerísimamente, ladeada una voz solista que ha sido colocada en mezcla en el punto central. Necesito cerrar los ojos y sentirla en el centro de mi cabeza. Y creedme, eso no tiene nada que ver con la pérdida auditiva de ciertas frecuencias, y sí más probablemente con la fase de de los altavoces. La fase está relacionada con el tiempo. Y si la misma señal que sale de uno y otro altavoz no llegan en tiempo a nuestros oídos la señal se desplaza del centro. Y esto puede ocurrir con distancias de milímetros. A mi me ha ocurrido estar un día entero colocando los altavoces hasta conseguir en mi lugar de escucha una percepción exacta del centro. Y luego variando angulaciones, y posiciones delante-detrás hacer que el sonido cobre una gran espacialidad, eso que algunos llaman "escena". Como dice Pepe Muñoz, la escena está en la grabación, pero ésta no aparece si nuestra colocación de altavoces no es critica y exacta. Yo llego a usar cinta métrica, medidores láser, programas de medición (modificando el altavoz poco a poco veremos como la curva de respuesta va cambiando) y luego mi propia sensación. Todo por este orden. Y cuando encuentro ese punto todo cambia, y mucho. Tanto puede costar encontrar ese punto y tanto lo valoro que una vez lo tengo no quiero perderlo, y marco con cinta de color muy fina la posición de altavoces y sillón, para volver a colocarlos por si se mueven por limpieza u otro motivo. Y esto hay que hacerlo con cada altavoz que se instale. Y antes decía que la pérdida auditiva poco tiene que ver porque yo tengo una caída importante desde 3,5khz-4khz en mi oído izquierdo, además de sufrir tinitus. Otra cosa pudiera ser el velo que crea un tapón de cera.

Antes de dar con la solución te iba a proponer que utilizaras un único canal de etapa con los 2 altavoces, para descartar problemas de la etapa, y un único canal de señal con la misma señal grabada (un sumatorio mono) para descartar problemas de la fuente. Me alegra que lo hayas solucionado, intuyo que esa audiometría será de lo más normal, yo descartaría un problema auditivo siempre y cuando la colocación final de los altavoces para tu punto central no fuera extrañamente desequilibrada.

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Mensaje  Philiper Vie Jun 07, 2024 8:10 pm

Hola Dubby. Me alegra saber que no soy el único obseso con esto roll1
Creo que mi problema sí era la sala, y al estar demasiado separado de los altavoces, a mis oídos llegaban demasiados rebotes. Ahora estando tan cerca todo va más directo al oído, afectando mucho menos los rebotes.

Lo noto bastante centrado, pero si muevo la cabeza hacia los lados ligeramente, noto como si el cantante también cambiase de posición. Para oírlo centrado del todo debo tener la cabeza mirando justamente hacia el centro. La escena sí la noto. Probablemente alguien de este foro se siente en el sillón y me diga: tio, pero si esto está fatal. Ya te digo, desde mi poca experiencia yo sí noto que las voces están centradas, y los demás instrumentos vienen de distintos puntos.
Mi pareja de hecho se ha vuelto a sentar, y dice que también lo oye centrado.
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Mensaje  Pepe Muñoz Vie Jun 07, 2024 9:05 pm

Si tú lo oyes bien ahora es que has dado en el clavo. Lo que pudiera decir otro “alguien” que se siente ahí tiene muy poca importancia. Más bien ninguna. De hecho, en todas las audiciones que hago en grupo en otras salas o en demos, lo normal es que cada uno saque una conclusión distinta, y lo que gusta a unos no gusta a otros o viceversa.

Es normal que si te mueves también cambie la posición del cantante. La solución es no fijarse tanto en esos detalles y disfrutar de la música sin más.

Saludos
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Mensaje  Philiper Sáb Jun 08, 2024 3:00 am

Cierto Pepe Muñoz, llevo estos 3 días sentándome a escuchar música sin estar tan obsesionado con el tema. Hay varias veces en las que he conseguido abstraerme y no pensar en ello jejeje
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