Diseño de choques de filtro para alimentación

En el siguiente link una información sobre choques
https://www.dropbox.com/s/vqjr7e1xk5a8tu3/Dise%C3%B1o%20de%20choques%20de%20filtro%20para%20fuentes%20de%20alimentaci%C3%B3n.pdf?dl=0

En otro foro de electrónica antigua consulté si se podía usar como choke de filtro el primario de un transformador de alimentación, y me contestaron que solo para el caso de corrientes muy bajas.
Que el núcleo de un choke no tiene que entrar en saturación. Y que los chokes suelen tener un hueco en su armadura.

Algo de cierto hay, pero no es exacto.
Nos se cual es el motivo por el que los choques se suelen hacer trabajar a valores de induccion muy bajos, supongo que viene de hace muchos años en que las chapas de hierro eran bastante peores que las de ahora.
Te pongo un ejemplo
Un transformador de alimentación típico de un tocadiscos de maleta de los años 60 a 70 que ha de alimentar un amplificador single ended de unos 3,5 Wrms. Probablemente con una ECL86, EL84 y EF80, PCL82, etc.
Necesitará un primario a 230 Vac/80 mA y un secundario de unos 250 Vac/50 mA y otro de 6,3 Vac/1A
Está hecho con un núcleo de 25x20 que no tiene entrehierro y consta de  2279 esp. de hilo de D = 0,2 mm en el primario que tendrá una resistencia aproximada de unos 180 Ohm
Nos da una L = 6,5 H
Si usamos dicho primario como choque para Idc = 150 mA
Bdc = 8594 Gauss
Bac = 931 Gauss suponiendo que habrán una Iac = 10 % Idc
Btotal = 9525 Gauss
Si la calidad de la chapa fuera medianamente buena prodría funcionar perfectamente hasta unos 10000 Gauss sin entrar en saturación pero ya estaría al límite, eso si, para mi gusto la resistencia que tiene es un poco alta
Ahora bien si la chapa es mala probablemente se saturará a la minima que nos pasemos un poco de intensidad
Lo adecuado sería dejarlo para Idc = 100 mA donde
Bdc = 5729 Gauss
Bac = 621 Gauss
Btotal = 6350 Gauss
Hay algún estudio en la red que dice que de los años 50 a los años 90, la chapa normal de transformadores pasó de poder trabajar de 6000 gauss a 10000 Gauss

¿Quieres saber lo que ponen los chinos para ahorrarse el choke, cuando rectifican con valvulas?



¿Puedes confirmarnos si es igual de efectivo que los chokes?

este esquema que has puesto es incorrecto, no es para alimentar un amplificador de potencia aunque sea de poca.
Coge el ejemplo del amplificador de 3,5 Wrms que consume 50 mA a 300V y lo verás facilmente
Para obtener 300 Vcc a la salida con Icc = 50 mA necesitas tener a la salida de la válvula rectificadora
300+(2000+2000+2000+2000+300)*0,05 = 300 + 415 = 715 Vcc
Dime que rectificadora han de utilizar que admita una tensión de entrada de 800 Vac en los ánodos y el despilfarro de energia que hay en el circuito

Una comparativa
https://www.dropbox.com/s/gjqtohyhe6odxmd/Comparativa%20con%20choque.pdf?dl=0

Hola Peret, te tenía olvidado...

Aquí tienes el esquema original "en chino" de un previo que utiliza la técnica RCRC... sin choke, para filtrar.
¿Crees que tendrá zumbido de alterna?

Cada resistencia de 2 K equivale a un choque de 6,37 H trabajando a 100 Hz que es la frecuencia del rizado de la rectificación en doble onda que es la que utiliza este circuito
No habrá ningún zumbido en alterna debido a la alimentación.
Si en lugar de utilizar una válvula para rectificar se hubiesen utilizado 2 diodos 1N4007 de 30 centimos cada uno y dos condensadores de 100 uF y una resistencia de 2 K el resultado hubiera sido el mismo
La gente abusa de los choques sin saber si realmente son necesarios, es una cosa que viene de antiguo

Los japos son pioneros en la fabricación de chapa magnética.  Los alemanes también tenían y siguen teniendo chapa buena(Waasner).Así que para valorar mas o menos una chapa magnética si vale la pena o no hay que medirle los parámetros. Hay métodos indirectos de medir la Inducción magnética, la permeabilidad magnética y las pérdidas magnéticas. Hay muy pocos medidores de parámetros magnéticos, por lo que se es instrumentación sofisticada de laboratorio. Yo he medido parámetros de chapa magnética con una precisión aceptable con métodos sencillos. Hoy en día la chapa que se fabrica tiene una inducción Bmax=1.8Tesla. A partir de este valor el núcleo satura. Por esto el criterio para elegir un punto de trabajo magnético del núcleo depende de su uso.Para equipos de audio en Clase A donde hay un consumo serio y constante es recomendable trabajar con inducción sobre 1Tesla. Otro criterio importante es dibujar la curva de la inducción en función de la permeabilidad magnética. Interesa trabajar donde tenemos la máxima permeabilidad del núcleo.
Un método muy sencillo de valorar si hemos calculado un buen punto de trabajo y si la chapa merece la pena es medirle la corriente en vacío del primario.  para un transformador grande y potente como por ejemplo los toroidales he medido unos 8mAc. Me compre un transformador por allí y le medí 40mA de corriente en vacío, que supuestamente es un autentico desastre.
En la siguiente foto pongo el ensayo que hago para medir parámetros de núcleos.
http://audiobobinas.com/wp-content/uploads/2016/12/magneticore.jpg

Sobre el tema de los chokes. Esta bien el estudio que has realizado.Has trabajado mucho. Puedes realizar bobinado en núcleos tipo C? También es interesante ensayar la curva de la inductancia en función de la corriente Idc para demostrar el comportamiento real del choke y comprobar la saturación. Porque ya sabes que los cálculos teóricos son la base del desarrollo pero los parámetros reales son los que importan al final de todo.

Peret escribió:Algo de cierto hay, pero no es exacto.
Nos se cual es el motivo por el que los choques se suelen hacer trabajar a valores de induccion muy bajos, supongo que viene de hace muchos años en que las chapas de hierro eran bastante peores que las de ahora.
Te pongo un ejemplo
Un transformador de alimentación típico de un tocadiscos de maleta de los años 60 a 70 que ha de alimentar un amplificador single ended de unos 3,5 Wrms. Probablemente con una ECL86, EL84 y EF80, PCL82, etc.
Necesitará un primario a 230 Vac/80 mA y un secundario de unos 250 Vac/50 mA y otro de 6,3 Vac/1A
Está hecho con un núcleo de 25x20 que no tiene entrehierro y consta de  2279 esp. de hilo de D = 0,2 mm en el primario que tendrá una resistencia aproximada de unos 180 Ohm
Nos da una L = 6,5 H
Si usamos dicho primario como choque para Idc = 150 mA
Bdc = 8594 Gauss
Bac = 931 Gauss suponiendo que habrán una Iac = 10 % Idc
Btotal = 9525 Gauss
Si la calidad de la chapa fuera medianamente buena prodría funcionar perfectamente hasta unos 10000 Gauss sin entrar en saturación pero ya estaría al límite, eso si, para mi gusto la resistencia que tiene es un poco alta
Ahora bien si la chapa es mala probablemente se saturará a la minima que nos pasemos un poco de intensidad
Lo adecuado sería dejarlo para Idc = 100 mA donde
Bdc = 5729 Gauss
Bac = 621 Gauss
Btotal = 6350 Gauss
Hay algún estudio en la red que dice que de los años 50 a los años 90, la chapa normal de transformadores pasó de poder trabajar de 6000 gauss a 10000 Gauss

En los libros de Inglaterra o Estados Unidos, incluso en libros antiguos rusos mide la inducción en Gauss, en Europa es mas común de ver lo en Tesla.
10000Gauss son 1Tesla
La Rdc comentada se puede controlar obviamente cambiando los parámetros del bobinado. Hilo de cobre  con mayor espesor menos resistencia, pero mayor tamaño de la bobina y mayor tamaño del núcleo. Otro concepto es tener un núcleo con alta permeabilidad magnética, para conseguir la misma inductancia hay que bobinar menor longitud y espiras, eso significa bajar la resistencia de la bobina.