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ESCUELAS LIBRES DE MACHISMO

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Mensaje  galena Miér 12 Oct 2022 - 9:39

El respeto a la libre adscripción religiosa de cada ciudadano tiene que ser un principio central integrado en los valores de cualquier progresista. Es un derecho inalienable de todo ciudadano que pueda profesar la religión cristiana, musulmana o sintoísta, pero en su vida privada. Los poderes públicos tienen que garantizar que nadie se vea discriminado por seguir una religión determinada. Pero no puede haber un solo euro de dinero público para religiones que pregonen la discriminación de aquellas personas que tienen el mismo derecho por cuestiones de raza, credo o género. Mucho menos aún que esas religiones, que consideran que las mujeres o los homosexuales son ciudadanos de segunda, tengan espacio en las aulas públicas que procuran una educación a nuestros menores.

Nueve colegios de Murcia comenzarán a impartir clases de islam en un colegio público. Lo hemos entendido al revés. Se trata de sacar la religión de las aulas, cualquier religión. Siempre nos hemos referido a la católica cuando hablábamos de sacar la religión de las escuelas porque es la única que se daba, pero los que tenemos un pensamiento progresista, laico, de respeto a los valores humanistas no nos ceñimos a una religión porque no somos cristianófobos. Nos da igual qué religión sea, cualquiera tiene que salir de las aulas porque la católica es tan dañina como el islam en lo que respecta a un precepto fundamental como es la igualdad entre hombres y mujeres. Hasta que las religiones no progresen en ese aspecto tienen que estar circunscritas al ámbito privado, al íntimo y personal, y salir de cualquier circuito de legitimidad educativa.

"No es una casualidad que los orangutanes del Elías Ahuja hagan su ritual machista de apareamiento desde las ventanas de una institución católica como la de los Agustinos que perpetúan los roles machistas en la sociedad..."

Saludos

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Mensaje  Alien Delon Miér 12 Oct 2022 - 10:34

Hola galena.

Perdóname si me equivoco, pero tu texto tiene pinta (como algunas otras veces) de un copia/pega de algún "articulista". En esos casos, estaría bien que se revelara la fuente o al menos se indicara que es algo extraído (aunque coincida con la opinión del posteante), entre otras cosas para no matar al mensajero.

Dicho lo cual, en las aulas se deberían de dedicar a impartir conocimientos y valores y dejar ya de una vez las religiones a un lado, al igual que tendrían que hacer con las "tendencias sexuales" o las connotaciones políticas y perfiles de pensamiento (como en algunas comunidades se están arraigando forzosamente para "producir ciudadanos" muy concretos).

Recuerdo "la lucha" que hubo por sacar crucifijos (y clases de religión) de colegios e institutos y ahora se permiten, cuando no se potencian otros simbolos como los velos, como signo de riqueza cultural e integración. Y no, la verdadera integración es que no se vean velos ni se rece a Alá...

Saludos
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Mensaje  ferac66 Miér 12 Oct 2022 - 10:53

Lo de la iglesia católica en las escuelas es algo lamentable.

Saludos.

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Mensaje  ubaldojhp Miér 12 Oct 2022 - 11:03

Entonces porque la mayoría de festivos en este país son por motivos religiosos? Si lo quitamos, lo quitamos todo

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Mensaje  HermannUhde Miér 12 Oct 2022 - 11:09

En los exámenes de selectividad para acceder a la universidad siguen siendo los alumnos de colegios católicos los que sacan mejor nota media.
Pero esto así es desde siempre. Aunque se consiguiera sacar la religión de las aulas como asignatura, ahí se seguiría inculcando una moral católica por muchos otros medios más indirectos pero tan o mas efectivos. Y lo sabéis perfectamente todos los que en este foro habéis sido educados de párvulos hasta COU en tales instituciones educativas.
De hecho igualmente no hay examen de religión en la selectividad, así que tsmpoco hay que darle tanta importancia creo yo.

En resumen......que esto no es tan sencillo.
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Mensaje  ducados123 Miér 12 Oct 2022 - 11:55

Hermann como alumno de colegio religioso y padre de alumnos de colegio religioso, desde ya te digo que esas cifras tienen trampa, los de "perfil bajo" van siendo excluidos, desanimados o directamente expulsados antes de llegar a la selectividad, de forma que los que se presentan tienen garantizado el resultado (por lo menos en lo que conozco).

Cada uno en su individualidad tiene derecho a profesar la religión que quiera, una musulmana llevará el velo, igual que una cristiana una cruz al cuello, es su decisión y nadie tiene derecho a inmiscuirse en esto, no tiene nada que ver el laicismo en la escuela, que por otra parte me parece muy bien, con las creencias de los alumnos siempre que estos no hagan proselitismo de ello.

Mi nieto mayor y próximamente el pequeño tienen la suerte de asistir a una escuela absolutamente laica, se codea con otros niños de razas y religiones diversas, en ningún momento hace el mas mínimo comentario al respecto, para él son sus compañeros y amigos, jamás lo he oído mencionarlos como moro, chino o negro o hacer mayor comentario de su religión, esa es la formación que espero de la escuela y los conocimientos van entrando como en cualquier otra.

Saludos.
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ESCUELAS LIBRES DE MACHISMO Empty Por una escuela laica

Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 12:28

Yo soy maestro jubilado.Mi reivincicación siempre ha sido una escuela laica o sea al margen de la religión,lo cual no quiere decir contra la religión.
La educación religiosa debe darse en la familia o en la parroquia,incluso si se quiere en los colegios,pero fuera de currículo por las tardes y pagando al profesorado cada confesión religiosa,no el estado.

Pero el problema es que ni el PP ni el Psoe apuestan por ello.
El primero por ser un partido de corte conservador y católico.
El segundo por temor a que el votante moderado catótico de centroderecha deje de votarlo.

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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 12:29

En la escuela tratamos de infundir valores no machistas y no sexistas,pero la influencia de muchas familias y de los medios de comunicación neutralizan esa labor muchas veces.

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Mensaje  HermannUhde Miér 12 Oct 2022 - 12:34

Pues ni te doy la razón ni te la quito, ducados, pero lo de alumnos expulsados o excluidos al menos en mi caso nunca lo vi. Al pasar de octavo de EGB a BUP sí es cierto que algunos decidían por voluntad propia (o de los padres) pasarse a hacer FP en institutos. Pero los demás seguíamos ahí dando el callo hasta la selectividad salvo causas de fuerza mayor.
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Mensaje  cgnavarro Miér 12 Oct 2022 - 12:38

Solo un pequeño apunte, por clarificar. España, a diferencia de Francia, no es un país  laico, sino aconfesional. Es un pequeño, pero muy importante,  matiz jurídico .

Saludos y Feliz día del Pilar, o de la Hispanidad.
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Mensaje  HermannUhde Miér 12 Oct 2022 - 12:43

Por otra parte, aunque fuera desde una perspectiva un tanto parcial, yo recuerdo que en clase de religión se nos enseñaba también en que consistían las demás religiones del mundo motivándonos e inculcándonos un respeto hacia toda esa gran variedad de culturas religiosas como algo enormemente enriquecedor. Entre eso y no enseñar nada de nada, yo creo que es mas bien lo segundo lo que, por ignorancia, puede acabar despertando sentimientos negativos hacia todo tipo de costumbres religiosa sencillamente porque sin una base minima no puedes tener una capacidad de entendimiento real.

Saludos
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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 12:51

Yo impartía clase de historia y de sociales y en esa materia se enseñaban el origen del cristianismo o del del islam,los aspectos religiosos en nuestro arte occidental...

Éso sí debe hacerlo la escuela,que es el estudio social de las religiones,y otra cosa diferente es la catequesis religiosa(católica o islam)que es lo que se hace en la hora de religión.

La enseñanza  catequística es legítima que se haga,pero dentro de la familia,en la sinagoga,en la parroquia o en la mezquita,pero no en la escuela.

Si yo soy católico le infundo a mi hijo esos valores en mi familia o lo llevo a los actos de la parroquia y que el sacerdote le hable de la religión.

La escuela debe infundir valores universales y derechos generales no personales,cosa que se hace transversalmente y en materias sociales.Así que éso de que no se imparte nada de nada no es correcto.

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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 12:56

Yo no soy religioso y critico los valores negativos de las religiones,que los tienen,pero apoyo los aspectos positivos,que también los tienen.

Una cosa es ser laico y otra ser anti religioso.La escuela francesa es laica y no por ello es anti religiosa.

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Mensaje  HermannUhde Miér 12 Oct 2022 - 13:09

Enseñar religión desde una perspectiva puramente histórica a enseñarla también desde la fe de quien realmente se considera creyente es algo muy diferente.
Es imposible inculcar un respeto y una empatía reales solo desde un conocimiento histórico de las religiones.

Dicho esto, yo considero que si realmente queremos que las instituciones católicas dejen de manipular a los alumnos, el camino a seguir no es sacar la religión de las aulas sino mas bien todo lo contrario: meterlas a todas en igualdad de condiciones.
Una sola asignatura de religión universal. No hay mejor forma de fastidiarlos.
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Mensaje  gimete Miér 12 Oct 2022 - 14:18

Enseñar  los valores de la religion.....pa cagarse,luego ya sabemos lo que pasa,preguntale al patriarca Ruso,por no decir las otras religiones,como no le sigas la corriente y los mantengas a la hoguera wallbash


Última edición por gimete el Miér 12 Oct 2022 - 18:47, editado 1 vez
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Mensaje  ferac66 Miér 12 Oct 2022 - 14:49

Buenas.

Ubaldo. Nada de quitarlos, se adaptan a festividades paganas, que es lo que hizo el cristianismo, y listo.

Herman. Yo no estoy estoy en contra de las escuelas religiosas, es una opción que puedes tomar o no. Y aunque soy ateo, tampoco estoy en contra de las religiones siempre que, como los colegios, sean una opción a elegir.
Tampoco estoy en contra de estudiar las religiones desde una perspectiva histórica, social, cultural y filosófica, yo mismo lo he hecho con bastante profundidad. Esto debería estudiarse en la escuela. Pero lo que se hace en la escuela pública es adoctrinar, o perder el tiempo si se elige alternativa. Creo que es algo que no debería pasar, y si unos padres quieren adoctrinar, que lo hagan ellos mismos con la ayuda de dus centros confesionales.

Edito: no tengo nada en contra de las religiones pero sí de la iglesia católica. Muchas veces tienen bien poco de relición y mucho de política, de capitalismo y de manipulación social. Y por supuesto hay excepciones.

Saludos.


Última edición por ferac66 el Miér 12 Oct 2022 - 15:02, editado 1 vez

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Mensaje  ferac66 Miér 12 Oct 2022 - 14:58

En cuanto a lo de que en ciertos centros se "escoge" a los alumnos para mantener la nota de selectividad, aquí en Valencia se dice de algunos. De uno en concreto , mi cuñada que es maestra, tiene compañeros que trabajaron allí y nos cuenta que es así. A los que no llegan los invitan a irse. Supongo que en otros casos no será verdad y habrá de todo.

Saludos

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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 16:09

La opción religiosa de cada familia y de cada persona,nada tiene que ver con la escuela.La escuela está para enseñar conocimientos científicos y valores y derechos univerales,no los particulares de cada religión,que son respetabes para sus creyentes,pero para otros no lo son.

Los alumnos tienen muchas hrs de clase y el estado muchos gastos con los normales,como para sobrecargar el horario con asignatura religiosa alguna,sea de sólo una o sea de todas las religiones, y para no pagar a los profes de religión.

Lo que tenemos ahora es una escuela semiconfesional y viene de cuando en la dictadura franquista la religión era obligatoria y la escuela católica.No había fuerza en la nueva constitución para poner una escuela laica y se optó por lo que tenemos ,ni chicha ni limoná.

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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 16:12

Voy a hacer una posibilidad absurda irónica y de ficción.

Tan respetable es una pesona religiosa,como una atea,como una agnóstica.En este foro estamos de las 3 opciones.

Si una familia religiosa tiene derecho a que eduquen a su hijo en la religión X,una familia atea o agnóstica tendría el mismo derecho a pedir que le pongan un profesor de ateismo o de agnosticismo para su hijo en la escuela.¿O no?

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Mensaje  HermannUhde Miér 12 Oct 2022 - 16:31

Mucho me temo que una asignatura de ateismo crearía mas creyentes que la propia religión Razz .
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Mensaje  naviayork Miér 12 Oct 2022 - 18:38

La escuela pública debe ser laica. El que lleva a sus hijos a un centro religioso es PORQUE QUIERE, lo normal en un centro religioso es que se enseñe o inculque la religión correspondiente.
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Mensaje  ducados123 Miér 12 Oct 2022 - 18:44

Tantos años de experiencia consiguen que la familia opte por buscar otros centros más suaves, ¿el truco? presión al alumno, el que no puede seguir esa presión es que no estudia, no atiende ... que sí que haberlos los hay, pero cuando el alumno ya no da para más tampoco se preocupan en dar una atención, van vendiendo a los padres que su hijo quizá estaría mejor en un centro menos exigente y otras lindezas similares. De hecho no es nada malo, los que pueden seguir el ritmo tienen un gran nivel, inclusive los que van quedando en el camino, en otras escuelas menos exigentes obtienen resultados brillantes.

En tiempos eso se pregonaba como excelencia y se dejaba claro a los padres lo que había, tres o más de tres en Junio repetición de curso automática, una en Septiembre repetición de curso automática, solo se podía repetir una vez en toda la historia escolar, la siguiente expulsión, cuatro vectores extra de puntuación Urbanidad, Educación, Comportamiento y Religiosidad que se "puntuaban" con Excelente, Bueno y Raya roja, tres rayas rojas en todo el periodo escolar expulsión inmediata, el que con ese nivel extremo llegaba al final cojonudo, el que no podía o no quería pues ...

Obviamente era en los tiempos míos, colegio de pago por supuesto, pero al llevar a mis hijos ya como colegio "concertado" tenían que aplicar otras normas, pero con idénticos resultados para los alumnos, todavía recuerdo una reunión (que no llegué a entender su utilidad) en la que se tiró el jefe de estudios un par de horas enseñándonos a los padres los excelentes resultados del colegio en selectividad, pero a esas alturas ya me había dado cuenta de la mafia en la que metí a mis hijos, solo tengo que agradecerles que al enseñarnos tan bien aprendimos a darnos cuenta de lo que hacían.

Por cierto lo de "caridad cristiana" ni tenían ni se la esperaba, demostrado en las carnes de mi hijo pequeño, pero eso es otra historia.

Saludos.
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Mensaje  Capitán América Miér 12 Oct 2022 - 19:03

Buenas tardes.

Sólo intervengo para aclarar un asunto que, creo, puede crear confusión.

El forero RM ha escrito que es profesor jubilado de Historia y Sociales. Entiendo (es mera especulación) que de nivel de ESO. Como profesor debes saber que si en un colegio se imparte Religión, SIEMPRE existe la posibilidad de que uno o más alumnos, en caso de no desear cursar la asignatura, puedan cursar otra (que depende del modelo de cada comunidad).

Tan sólo, y como se ha apuntado ya, es en los centros privados donde si éste lo estima oportuno, se impartirá Religión, siempre y cuando no se refiera a la Enseñanza Obligatoria. En todos los centros, sea públicos, privados o sostenidos con fondos públicos (la llamada enseñanza concertada), existe la obligación de ofertar una optativa a la Religión.

Hago esta aclaración para que, si se debate sobre el tema, se haga con conocimiento real, y no se confunda al personal.

Por mi parte, el debate carece de interés alguno: existen aspectos mucho más importantes del modelo de enseñanza que desde hace décadas ha ido permeando en la sociedad (no sólo en la española) como para preocuparme sobre esto.

Un saludo.
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Mensaje  RM Miér 12 Oct 2022 - 21:34

De todas maneras el q abrió este hilo era sobre el machismo en la escuela y estamos tocando otros muchos aspectos educativos.

RM

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Mensaje  ducados123 Jue 13 Oct 2022 - 8:55

El machismo como el racismo, homofobia, intolerancia religiosa, xenofobia y tantas otras lacras dependen mucho de la familia y la escuela, al dirigir el tema a la escuela entendemos que depende del modelo a seguir, que siendo muy importante no puede competir con la influencia familiar en la mayor parte de los casos, un niño que acostumbra a escuchar en casa a su padre decir a su madre "tu que sabrás", "eres muy inútil", "las mujeres a la cocina" y lindezas similares no puedes esperar que después sean correctos con las mujeres, por lo menos mientras no empiecen a cuestionar la infalibilidad de los padres, esto vale para los ismos y fobias del principio, culpar a la escuela del comportamiento de los niños es sesgar y culpabilizar al profesorado de algo que tiene su germen en la familia.

Dudo mucho que en la escuela (sea laica o religiosa) se haya enseñado a los niños el comportamiento del que han hecho gala esos energúmenos, rompo una lanza a favor de las chicas y su respuesta "pobrecitos" porque es lo que es, realmente son unos pobres de espíritu, dignos de conmiseración, tristes retazos de un mundo que muy lentamente pero de manera imparable esta dejándolos a ellos y los de su calaña en la cuneta, reminiscencia de otros tiempos tristes e injustos.

Saludos.
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